Fòrum del transport català
https://transport.cat.marguas.com/
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/ ... ny-5881487El tramvia per la Diagonal estarà llest per desplegar-se abans del 2018
Colau tindrà el projecte executiu acabat a la tardor, però l'obra no té data per la falta de suport polític
CARLOS MÁRQUEZ DANIEL
DIMARTS, 7 DE MARÇ DEL 2017 - 16:04 CET
Han passat set anys des que Jordi Hereu va decidír consultar a la ciutadania la conveniència de reformar la Diagonal. El poble va dirigir un cop fort al llavors alcalde, però no tant per l'estètica dels projectes plantejats, sinó per la rigidesa, per l'obligatorietat d'incloure el tramvia per l'avinguda. CiU va ser llesta al sol·licitar que s'hi afegís una opció C de no fer res que va vèncer amb més del 80% dels vots. El 2017, dos governs després, les dues línies del Tram segueixen encallades a Glòries i Francesc Macià, i el debat, ara més tècnic que polític, segueix tan obert com calent. L'equip d'Ada Colau preveu acabar l'any amb tot a punt perquè es pugui començar l'obra en aquests 3,9 quilòmetres. El consistori diu que hi ha acord amb la Generalitat, i assegura disposar del favor social. Però falta el suport del ple, que segueix sent una incògnita. Per això encara no hi ha data.
Aquest dimarts ha començat a la Universitat Politècnica de Catalunya (UPC) un congrés de dos dies que versa sobre el binomi tramvia-ciutat. Una mena d'oda al ferrocarril urbà trufada d'experts i d'experiències planetàries que demostren que aquest mitjà de transport és efectiu, i no una proposta arcaica, cara i poc volàtil com defensen els detractors. La tinenta d'alcalde d'Urbanisme, Janet Sanz, ha explicat que el Govern de Barcelona en Comú espera tenir a l'estiu els estudis informatius, preceptius en gran obres com aquesta. S'haurà de decidir, entre altres coses, si el tram pendent es fa sense catenària, una opció que està sobre la taula, segons la regidora. Els de mobilitat està previst que es presentin a finals d'aquest mes. Serà Pere Macias, el director d'estratègia de la unió del Trambaix i el Trambesòs, qui desgranarà de quina manera afectarà l'avanç del tramvia per la Diagonal a les 24 interseccions afectades. Serà a la tardor, segons ha avançat Sanz, quan el projecte executiu estarà a punt per, en un futur indeterminat, poder licitar, adjudicar i començar l'obra.
ARITMÈTICA DE TRENS
Perquè això últim passi, abans el Govern ha de lidiar amb els grups municipals, aconseguir el seu suport per aprovar un pressupost que permeti tirar endavant la idea. Colau disposa d'11 regidors, així que n'hi falten 10 per aconseguir els 21 que li brindarien un mínim consens, que la tinenta d'alcalde considera imprescindible per emprendre l'empresa. Donar per fet el suport dels quatre regidors socialistes seria un error encara que formin part del govern. El regidor Daniel Mòdol, arquitecte i urbanista de professió, ja es va desmarcar al desembre de la idea d'Urbanisme d'evitar que el tramvia travessi el futur parc de Glòries. Qui sap si en un futur podria presentar la seva pròpia proposta per a la unió de les dues línies de ferrocarril en superfície.
Macias ha explicat que ha parlat amb "pràcticament tots els grups municipals". Sobre CiU, ha assegurat que hi ha coincidència sobre la necessitat de reformar les voreres seguint el model ja aplicat en el mandat anterior entre Francesc Macià i passeig de Gràcia. Tant l'exconseller com la regidora han insistit en diverses ocasions que aquest és un projecte que tirarà endavant "tard o d'hora". Poc més podran pactar, doncs, els convergents, que fins a la data han rebutjat de ple el tramvia i aposten pel bus elèctric per la Diagonal.
EL PES DE LA PARTICIPACIÓ
Segons Sanz, el suport social sí que és ampli. Ha citat, en aquest sentit, el procés participatiu (Decidim Barcelona) emprès per l'ajuntament per elaborar el Pla d'Acció Municipal (PAM). Ha recordat que la unió dels dos tramvies per la Diagonal va ser una de les opcions més recolzades. Va tenir 706 vots. Aquesta vara de mesurar, però, destil·la verí, ja que la més valorada va ser la cobertura total de la Ronda de Dalt al seu pas per Horta-Guinardó i Nou Barris, cosa que el consistori ha descartat.
El suport institucional fa referència al Govern de Carles Puigdemont, que ja ha beneït el traçat que decideixi Colau. Com a contrapartida, Barcelona participa en la finançament del ramal sud de la línia 10 als barris de la Marina.
Saragossa no té els habitants de Barcelona, i sobre tot, no s'hi han perdut tants carrils de circulació com això.jaezcurra wrote:EL FUTUR DE LA MOBILITAT A BARCELONA
L'ajuntament demana que el tramvia no sigui un "debat de cunyats"
El govern de Colau pren com a referència el ferrocarril de Saragossa, que va superar traves polítiques i socials i avui és un èxit ciutadà
Mig centenar d'experts debaten durant dos dies els avantatges d'aquest mitjà de transport, present a 400 ciutats del món
CARLOS MÁRQUEZ DANIEL | DIMECRES, 8 DE MARÇ DEL 2017 - 19:31 CET
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/ ... sa-5884795
¿qué tipo de problema de tránsito puede crearse? El de cuatro líneas de bus, el de peatones o el de las cuatro bicis que circulen por allí?437.001 wrote:Saragossa no té els habitants de Barcelona, i sobre tot, no s'hi han perdut tants carrils de circulació com això.jaezcurra wrote:EL FUTUR DE LA MOBILITAT A BARCELONA
L'ajuntament demana que el tramvia no sigui un "debat de cunyats"
El govern de Colau pren com a referència el ferrocarril de Saragossa, que va superar traves polítiques i socials i avui és un èxit ciutadà
Mig centenar d'experts debaten durant dos dies els avantatges d'aquest mitjà de transport, present a 400 ciutats del món
CARLOS MÁRQUEZ DANIEL | DIMECRES, 8 DE MARÇ DEL 2017 - 19:31 CET
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/ ... sa-5884795
El tram Glòries-Monumental el poden fer demà mateix, si volen. I servidor, encantat de la vida que el facin.
Però el tram Francesc Macià-Monumental per Verdaguer i el Cinc d'Oros... sóc més escèptic.
Crec que pot crear un problema de trànsit considerable a l'Eixample.
Desde Sant Feliú, ninguna línea va a llegar a Sant Adrià. En ninguno de los proyectos se contempla esa idea. Como mucho Gorg por la Gran Vía o Glóries. El proyecto de la PTP hacía acabar la Sant Feliù CC en Glòries.437.001 wrote:Segueixo pensant que la millor opció entre Monumental i Francesc Macià era per Aragó (o Consell de Cent), després Urgell (o Villarroel), i després Avinguda de Sarrià fins a la parada de L'Illa, cosa que permetria deixar Francesc Macià com a parada terminal.
Perquè aquesta és una altra: no s'ha debatut quines línies passarien pel tram central...
Evidentment, quasi ningú no agafarà el tramvia per anar de Sant Adrià a Sant Feliu perquè metro i sobre tot Rodalies són més ràpids...
Quines línies hi passaran, doncs? I amb quina freqüència?
Però tota la gent que vagi de la part alta de Barcelona (des de Pedralbes fins la Vall d'Hebron) al Poblenou i al Fòrum. Et sembla poc?437.001 wrote:Evidentment, quasi ningú no agafarà el tramvia per anar de Sant Adrià a Sant Feliu perquè metro i sobre tot Rodalies són més ràpids...
Podemos añadir tambien el Tramo de Av de Xile a Ernest Lluch donde los vecinos tambien reclamaron y mucho por el supuesto excesivo ruido de los Tranvias, al final lo que no me quedo claro fue la variante de Ernest lluch, no se si por presiones vecinales o por la curva al pillar la carretera de Collblanc.Javi M wrote:Doncs tot i la esperpèntica volta per Sant Joan Despí per a satisfer el Sr. Poveda, màxim responsable de mobilitat de l'AMB i alhora alcalde d'aquest municipi, el tramvia continua sent l'opció més ràpida durant la major part del dia per al recorregut de la T3 (relativament baixa freqüència del bus i congestió de trànsit important).
Sembla, però, que a Esplugues es torna a parlar del tema del tramvia per Laureà Miró. Per als que no estiguin posats al tema, ve a ser exactament el mateix debat que el tramvia per la Diagonal, però a escala reduïda: veïns a favor, tècnics clamant per fer-ho, comerciants en contra, conductors exigint el seu espai, i polítics sense voluntat de millorar les coses.
Veig important fer la línia T3 fins a Laureà Miró pel fet de que pugui ser més recte i a més, sense donar la volta que fa actualment.Javi M wrote: Sembla, però, que a Esplugues es torna a parlar del tema del tramvia per Laureà Miró. Per als que no estiguin posats al tema, ve a ser exactament el mateix debat que el tramvia per la Diagonal, però a escala reduïda: veïns a favor, tècnics clamant per fer-ho, comerciants en contra, conductors exigint el seu espai, i polítics sense voluntat de millorar les coses.
Atascos. Veremos cuán útil es la medida anti-coches del ayuntamiento (o de la Generalitat, ahora no recuerdo cuál de los dos)...França451 wrote:¿qué tipo de problema de tránsito puede crearse? El de cuatro líneas de bus, el de peatones o el de las cuatro bicis que circulen por allí?437.001 wrote: Saragossa no té els habitants de Barcelona, i sobre tot, no s'hi han perdut tants carrils de circulació com això.
El tram Glòries-Monumental el poden fer demà mateix, si volen. I servidor, encantat de la vida que el facin.
Però el tram Francesc Macià-Monumental per Verdaguer i el Cinc d'Oros... sóc més escèptic.
Crec que pot crear un problema de trànsit considerable a l'Eixample.
Con qué frecuencia? Y dónde estaría la parada de Glòries? Sería la actual, con dos vías?França451 wrote:Desde Sant Feliú, ninguna línea va a llegar a Sant Adrià. En ninguno de los proyectos se contempla esa idea. Como mucho Gorg por la Gran Vía o Glóries. El proyecto de la PTP hacía acabar la Sant Feliù CC en Glòries.437.001 wrote:Segueixo pensant que la millor opció entre Monumental i Francesc Macià era per Aragó (o Consell de Cent), després Urgell (o Villarroel), i després Avinguda de Sarrià fins a la parada de L'Illa, cosa que permetria deixar Francesc Macià com a parada terminal.
Perquè aquesta és una altra: no s'ha debatut quines línies passarien pel tram central...
Evidentment, quasi ningú no agafarà el tramvia per anar de Sant Adrià a Sant Feliu perquè metro i sobre tot Rodalies són més ràpids...
Quines línies hi passaran, doncs? I amb quina freqüència?
No lo sabemos, porque:França451 wrote:Evidentemente, la línea principal que atravesará toda la Diagonal, como todos sabemos y se ha repetido, es la T1+T4, puesto que es la línea principal de ambas redes, y la única que a día de hoy cuenta con vía doble en todo su trazado, siendo además las dos líneas donde en casos de afluencia masiva, se hacen circular tranvías en doble.
Esto es oficial, o es tu opinión personal? Fuente?França451 wrote:Por tanto, nadie va a ir de Sant Feliù a Sant Adrià porque los del Maresme van a ir por Cornellà hasta Bon Viatge, y los servicios que deje paso la chapuza de vía única por la zona de Les Planes de Sant Joan, irán hasta Llevant Les Planes. Que es lo lógico en la red de Tram: que unifiquen la línea de Cornellá con la de Sant Adrià. Todo lo demás son refuerzos parciales: de San Feliù a Glòries la línea 2, de San Adrià por La Mina y Gran Vía CC a Ernest Lluch, línea 3, y por último de Gorg por la Gran Vía a Ciutadella V.O. línea 4, habiendo dos líneas más de refuerzo, creo recordar.
No em sembla poc: em sembla massa. No estic en contra del tramvia per Verdaguer i el Cinc d'Oros per sistema. A priori, no hi estic en contra, de fet.Guigui wrote:Però tota la gent que vagi de la part alta de Barcelona (des de Pedralbes fins la Vall d'Hebron) al Poblenou i al Fòrum. Et sembla poc?437.001 wrote:Evidentment, quasi ningú no agafarà el tramvia per anar de Sant Adrià a Sant Feliu perquè metro i sobre tot Rodalies són més ràpids...
No és el mateix cas ni de lluny.Guigui wrote:Per cert, res comparat amb la resposta a la pregunta: qui agafarà el tramvia entre Collblanc/Esplugues i Sant Feliu, fent la volta que fa i passant olímpicament del traçat infinitament més lògic que Laureà Miró?
No ho nego... però diguem que estaria més tranquil si Barcelona estigués a Suïssa i no a Catalunya.Guigui wrote:El tema de fons de tot plegat és el trànsit privat. I, tal com van els trets (limitació a la circulació per contaminació, etc.), no sembla que sigui precisament la tendència a seguir.
Yo no he comentado eso. Ni se me pasa por la cabeza que pase por Gran Vía.El Maño amañado wrote:El que ha comentado que el Tram debería ir prácticamente como la 7 (Gran Vía y luego Urgell), tendría que hacérselo mirar...
Sólo a priori.El Maño amañado wrote:Está claro que su camino más natural es la Diagonal, es de pura lógica.
Ricard Riol es el mismo Ricard Riol que está a favor de soterrar la R2 en Montcada.El Maño amañado wrote:Y por último, mencionaros que el vídeo en el que sale Ricard Riol hablando sobre los 13 mitos del tranvía me parece un trabajo digno de admirar: https://www.youtube.com/watch?v=TGOtVl2l9rA&t=1029s
Llevas razón, no has dicho lo mismo. Pero, no obstante, ahora me lo pones peor. Si antes era coger dos calles del Eixample, ahora son 3.437.001 wrote:Yo no he comentado eso. Ni se me pasa por la cabeza que pase por Gran Vía.
He comentado por Aragó o Consell de Cent, y luego por Urgell o Villarroel, y de ahí por Av. Sarrià hasta L'Illa.
Y como persona que soy, con sus gustos y colores, en el aspecto de lo de Montcada yo estoy en contra del soterramiento de las vías.437.001 wrote:Ricard Riol es el mismo Ricard Riol que está a favor de soterrar la R2 en Montcada.
En todo caso la alternativa que planteo usaría calles unidireccionales de menos carriles e integradas en una trama urbana reticular.El Maño amañado wrote:Llevas razón, no has dicho lo mismo. Pero, no obstante, ahora me lo pones peor. Si antes era coger dos calles del Eixample, ahora son 3.437.001 wrote:Yo no he comentado eso. Ni se me pasa por la cabeza que pase por Gran Vía.
He comentado por Aragó o Consell de Cent, y luego por Urgell o Villarroel, y de ahí por Av. Sarrià hasta L'Illa.
La fuente fue el mismo foro. Yo recuerdo haber visto ese esquema con cuatro líneas en alguna parte. Unas páginas más atrás en este mismo hilo lo comenté hace unos meses y se me dijo que esa idea partía de la PTP y que incluso en el proyecto añadía dos líneas más. Por tanto la fuente hay que buscarla en Mobilitat.437.001 wrote:Atascos. Veremos cuán útil es la medida anti-coches del ayuntamiento (o de la Generalitat, ahora no recuerdo cuál de los dos)...França451 wrote:¿qué tipo de problema de tránsito puede crearse? El de cuatro líneas de bus, el de peatones o el de las cuatro bicis que circulen por allí?437.001 wrote: Saragossa no té els habitants de Barcelona, i sobre tot, no s'hi han perdut tants carrils de circulació com això.
El tram Glòries-Monumental el poden fer demà mateix, si volen. I servidor, encantat de la vida que el facin.
Però el tram Francesc Macià-Monumental per Verdaguer i el Cinc d'Oros... sóc més escèptic.
Crec que pot crear un problema de trànsit considerable a l'Eixample.
Con qué frecuencia? Y dónde estaría la parada de Glòries? Sería la actual, con dos vías?França451 wrote:Desde Sant Feliú, ninguna línea va a llegar a Sant Adrià. En ninguno de los proyectos se contempla esa idea. Como mucho Gorg por la Gran Vía o Glóries. El proyecto de la PTP hacía acabar la Sant Feliù CC en Glòries.437.001 wrote:Segueixo pensant que la millor opció entre Monumental i Francesc Macià era per Aragó (o Consell de Cent), després Urgell (o Villarroel), i després Avinguda de Sarrià fins a la parada de L'Illa, cosa que permetria deixar Francesc Macià com a parada terminal.
Perquè aquesta és una altra: no s'ha debatut quines línies passarien pel tram central...
Evidentment, quasi ningú no agafarà el tramvia per anar de Sant Adrià a Sant Feliu perquè metro i sobre tot Rodalies són més ràpids...
Quines línies hi passaran, doncs? I amb quina freqüència?
Sabemos demasiado poco.
No lo sabemos, porque:França451 wrote:Evidentemente, la línea principal que atravesará toda la Diagonal, como todos sabemos y se ha repetido, es la T1+T4, puesto que es la línea principal de ambas redes, y la única que a día de hoy cuenta con vía doble en todo su trazado, siendo además las dos líneas donde en casos de afluencia masiva, se hacen circular tranvías en doble.
a) la T4 va desde Sant Adrià a Ciutadella. Qué pasará con el tramo Glòries-Ciutadella?
b) se necesitarán más tranvías.
Esto es oficial, o es tu opinión personal? Fuente?França451 wrote:Por tanto, nadie va a ir de Sant Feliù a Sant Adrià porque los del Maresme van a ir por Cornellà hasta Bon Viatge, y los servicios que deje paso la chapuza de vía única por la zona de Les Planes de Sant Joan, irán hasta Llevant Les Planes. Que es lo lógico en la red de Tram: que unifiquen la línea de Cornellá con la de Sant Adrià. Todo lo demás son refuerzos parciales: de San Feliù a Glòries la línea 2, de San Adrià por La Mina y Gran Vía CC a Ernest Lluch, línea 3, y por último de Gorg por la Gran Vía a Ciutadella V.O. línea 4, habiendo dos líneas más de refuerzo, creo recordar.
Me resulta interesante el nivel de enconamiento y cuñadismo de un debate en el que por ninguna de ambas partes se está jugando limpio.
Ada Colau y CiU/PP están siendo muy poco transparentes. Les interesa no serlo.