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Saber escriure

Posted: Wednesday 16/06/2010 15:21
by Guigui
El traçat del túnel de l'AVE, s'apropa a la Sagrada Família pel carrer Provença on hi ha l'absis posterior- i es desvia fins al carrer Mallorca, passant així per la façana principal.
Sort que a hores d'ara sabem prou bé com discorrerà el túnel, perquè aquesta formulació sona a espagueti subterrani.

Re: Saber escriure

Posted: Wednesday 16/06/2010 19:14
by nuck1000
Guigui wrote:
El traçat del túnel de l'AVE, s'apropa a la Sagrada Família pel carrer Provença on hi ha l'absis posterior- i es desvia fins al carrer Mallorca, passant així per la façana principal.
Sort que a hores d'ara sabem prou bé com discorrerà el túnel, perquè aquesta formulació sona a espagueti subterrani.
Aixo deu ser desde Sants,crec jo......

Finalment, algun periodista que hi posa seny

Posted: Saturday 19/06/2010 18:57
by Guigui
http://avui.elpunt.cat/noticia/article/ ... misme.html

Seguretat per a la Sagrada Família però sense alarmisme

19/06/10 02:00

La polèmica sobre el túnel del TAV que travessa tot Barcelona, des de Sants fins a la Sagrera, és a hores d'ara ja un debat desfasat. Les obres avancen a un ritme considerable i plantejar-se un canvi de traçat comença a resultar ja tot un despropòsit si no és que realment existeix un perill fefaent i contrastable d'una catàstrofe. És innegable que es podria haver optat per altres itineraris. Però aquest és un debat eminentment tècnic que fa molts anys que podria haver estat aclarit. A ningú se li escapa que fins i tot els debats tècnics tenen diverses perspectives, molts cops en funció dels interessos particulars que defensen les parts. Però en tot cas, fa anys que caldria haver posat damunt la taula la qüestió. La situació actual d'estrès mediàtic respecte a la seguretat dels edificis afectats pel túnel del TAV provoca una comprensible preocupació a la ciutadania. Perquè cal recordar que, a més de la Sagrada Família, també afecta milers d'habitatges de barcelonins i barcelonines. Existeix un procediment judicial contra l'execució del túnel pel traçat actual a l'Audiència Nacional, que fins ara ha rebutjat aturar les obres. I un informe com el de la Unesco que, llegit de forma íntegra, avala les obres tot i que recomana determinades mesures preventives que haurien de ser de compliment obligat. És cert que també hi ha informes que apunten la perillositat de les obres. Però crear una guerra d'informes quan les obres disposen a hores d'ara d'avals suficients és generar un alarmisme fins a cert punt irresponsable que caldria evitar. Resulta obvi que la Sagrada Família, i la resta d'edificis, han de tenir la màxima seguretat, però això no ha de ser incompatible amb la construcció del túnel del TAV.

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Saturday 19/06/2010 21:01
by evody
Per cert, que caldria esmenta que la SG actualment es contrueix amb ciment armat recobert de pedra artificial y aixo afecta a tota la estructura propera al carrer mallorca. A mes a mes la façana del temple en aquet carrer encara s'ha construir.

Se en fa dificil pensa en com les vibracions derivades de la construccio del tunel a la profunditat establerta por afecta la estabilitat del temple, mes quant la part antiga que si esta feta en la seva totalitat soporta diariament les vibracions de les dues lines de metro que hi passan per sota desda fa molts anys sensa danys aparent i sobre tot sensa queixes

El tunel del Ave passara mes a prop del temple que els del metro vale, pero vamos...

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Monday 21/06/2010 15:18
by sortrens
Jo també he sentit dir que si es para el túnel que passa per sota de la Sagrada Família podrem salvar l'estació de França ja que com les ciutats mésnormals del món hi han terminals per els AVES. Tindriem la Sagrera de Terminal per el AVE i l'EDF l'altre terminal per l'altre sentit de circulació. Si es fa el túnelsota la Sagrada Família l'EDF està comdemnada a la desaparició cosa que ja ha confirmat el senyor Hereu. Per un altre banda els que estan més interesats que el túnel de l'AVE pasi per sota la Sagrada Familia son els de Madrid ja que així no hauran de fer parada a BCn. Agafaran un tren MAdrid-Paris pasanper sota del carrer Mallorca fent parada a Sagrera pero no lis caldrà correspondència. Encanvi si s'atura el tunel de l'AVE la SAGRERA serà només una terminal per els trens que van a PARIS o altres llocs i els senyors de Madrid hauran d'agafar un Madrid- Estació de França o un Madrid - Sants baixar-se i fer correspondència amb metro fins l'estació de Sagrera per agafar un altre tren AVE de Sagrera a Paris.

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Monday 21/06/2010 15:27
by victorcasta
Vaja, no hi havia caigut que Foment es podria gastar 200 milions d'euros per fer un túnel perquè els madrilenys poguessin viatjar a París sense haver-se de baixar del tren!

I jo que pensava que per a fer 1500 km. agafarien l'avió...

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Monday 21/06/2010 17:13
by BRILL 18
Es lo de sempre la culpa de Madrid, aquest es el mal d'aquest pais ens mirem massa el malic

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Monday 21/06/2010 18:04
by cristian26
BRILL 18 wrote:Es lo de sempre la culpa de Madrid, aquest es el mal d'aquest pais ens mirem massa el malic
Sí, els polítics es miren massa el melic del país.

Els dolents de la pel·lícula

Posted: Monday 21/06/2010 18:05
by Guigui
No, els dolents de la pel·lícula són els lleidatans, gironins, tarragonins, tortosins, vilafranquesos i vilafantins que gosaran creuar Catalunya sense baixar a Barcelona. Serà possible!

Re: Els dolents de la pel·lícula

Posted: Monday 21/06/2010 20:08
by Vilarrubla
Guigui wrote:No, els dolents de la pel·lícula són els lleidatans, gironins, tarragonins, tortosins, vilafranquesos i vilafantins que gosaran creuar Catalunya sense baixar a Barcelona. Serà possible!
Alguns dels que has dit si arriben a tenir estació d'alta velocitat XD En alguns casos crec que són llegendes urbanes jajaja

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Monday 21/06/2010 23:06
by metring
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... milia.html

La Unesco desmiente su apoyo al túnel del AVE de la Sagrada Família

El organismo contradice al Gobierno español y anuncia que se posicionará definitivamente en julio

21/06/2010 | Actualizada a las 22:08h | Ciudadanos

Barcelona. (EUROPA PRESS).- La directora de Patrimonio de la Unesco para Europa y Norteamérica, Mechtild Rossler, aseguró que ignora el informe de la propia Unesco en que se defiende el trazado del túnel del AVE por Barcelona, al contrario de lo que aseguró el 16 de mayo el ministro de Fomento, José Blanco.

El informe, según Rossler, no está firmado por ningún técnico de la Unesco y únicamente figura una firma "ilegible", que además "contradice absolutamente" el informe provisional que sí reconoce la Unesco.

El informe definitivo de la Unesco sobre el túnel y sobre el riesgo que puede provocar al templo de la Sagrada Família se publicará en Brasilia durante el XXXIV World Heritage Committee de Icomos -organismo de la Unesco dedicado a los monumentos-, del 25 de julio al 3 de agosto.

En declaraciones a Europa Press, el diputado del PP y vicepresidente tercero del Congreso, Jorge Fernández, aseguró que así se lo ha trasladado Rossler, y que él lo demostrará este martes ante la Cámara, que debatirá y votará una moción de los populares que pide la suspensión cautelar y urgente de la perforación del túnel, y que una comisión de expertos independientes presente en un máximo de dos meses un trazado alternativo que no ponga en riesgo la Sagrada Família ni el resto de edificios.

Fernández auguró el apoyo de todos los grupos a la moción excepto PSOE e IU-ICV, y recordó que PP, CiU y ERC ya unieron esfuerzos en este sentido en el Ayuntamiento de Barcelona y en el Parlamento. Según ese primer informe -a la espera del definitivo que se publicará en julio-, lo más seguro era cambiar el trazado o, al menos, aplicar medidas de seguridad extraordinarias, aunque para evaluarlas, según la Unesco, no había que poner en marcha la tuneladora. Pese a ello, la perforación empezó el 27 de marzo.

"Propaganda y partidismo"
Fernández Díaz lo dijo el mismo día en que el ministro de Fomento, José Blanco, coloca la primera piedra de la estación de la Sagrera de Barcelona, un acto que el diputado popular consideró "propaganda", y acusó al ministro de seguir una política "de hechos consumados" dejando que el túnel avance pese a los riesgos.

Le advirtió de que, aunque la vía política no funcione, la Audiencia Nacional puede suspender cautelarmente las obras, en respuesta al recurso contencioso-administrativo que presentó la Junta Constructora de la Sagrada Família. Fernández también lamentó que el combate de la Sagrada Família contra el trazado no haya tenido apoyo de otro edificio protegido de Gaudí y afectado por el túnel, La Pedrera.

Lo atribuyó a que "es de Caixa Catalunya, entidad presidida por Narcís Serra y promovida por la Diputación de Barcelona". Para él, "los intereses partidistas están condicionando intereses generales".

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Tuesday 22/06/2010 8:17
by Trenscat
A aquest pas no tindrem LAV Barcelona Sants-Perpinyà ni al 2012, ni al 2022 ni al 2122! :nono

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Tuesday 22/06/2010 8:47
by metring
Això comença a pintar malament :?

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... a-fom.html

El Congreso vota hoy si se paraliza las obras del túnel del AVE

Una directora de la Unesco duda del informe que avala el proyecto del túnel. El ministro de Fomento, José Blanco, afirma que la seguridad de trabajadores, vecinos y edificios es la máxima prioridad

LUIS IZQUIERDO / ÓSCAR MUÑOZ | Madrid / Barcelona | 22/06/2010 | Actualizada a las 01:01h | Ciudadanos

Continúa la polémica sobre el túnel del AVE de Barcelona. La directora de Patrimonio de la Unesco para Europa y Norteamérica, la doctora alemana Mechtild Rossler, aseguró ayer que ignora el informe de la propia organización internacional en que se defiende el trazado junto a la Sagrada Família de Barcelona, según informó ayer Europa Press. El ministro José Blanco utilizó la semana pasada este documento, que avala el proyecto que se está ejecutando, para defender la continuidad de las obras.

El citado informe, según Rossler, no está firmado por ningún técnico de la Unesco –únicamente figura una firma "ilegible" en la carta de presentación del documento (atribuida a Francesco Bandarin, director del Centro del Patrimonio de la Humanidad)– y además "contradice absolutamente" otro estudio, en este caso preeliminar, que sí reconoce la especialista, y que advirtió del riesgo que corre el monumento por lo que propuso un cambio de trazado o la adopción de medidas adicionales para protegerlo. El único texto definitivo de la Unesco sobre el túnel y sobre el riesgo que puede provocar a la Sagrada Família es, según Rossler, el que se publicará en Brasilia durante la reunión del Comité del Patrimonio de la Humanidad que se celebrará entre el 25 de julio y el 3 de agosto.

Fuentes de Fomento precisaron que el informe al que se refirió Blanco el miércoles pasado no es definitivo por cuanto no se convertirá en la posición oficial de la Unesco hasta que esta lo ratifique este verano. El ministro volvió a citar este documento ayer en el inicio de las obras de la estación de la Sagrera para volver a defender la galería que está perforando la tuneladora Barcino. Esta actuación es "una pieza vital –subrayó Blanco– y nuestra prioridad es que sea una realidad el 2012" pero, insistió, "también que se hagan con la máxima seguridad para los trabajadores, los ciudadanos y los edificios cercanos al trazado". El ministro reiteró que su departamanto "ha adoptado las medidas más avanzadas, avaladas por la Unesco y por equipos de expertos independientes".

Mientras tanto, el túnel del AVE regresa hoy al Congreso de los Diputados. Si los cálculos de PP y CiU no se tuercen a última hora, esta tarde el pleno de la cámara pedirá al Gobierno que pare las obras y estudie una alternativa que no ponga en riesgo el templo, que tiene dos elementos –la fachada del Naixement y la cripta– declarados patrimonio de la Humanidad por la Unesco. Si esta solicitud sale adelante, se sumará a las que ya efectuaron los plenos del Ayuntamiento de Barcelona y del Parlament.

La paralización de los trabajos es lo que pide el texto de la moción que esta tarde defenderá el diputado del PP Jorge Fernández Díaz. Los populares reclaman que sea una comisión de expertos independientes la que se tome dos meses para escoger un trazado alternativo al que discurre junto a la Sagrada Família. También CiU propondrá una proposición no de ley en la que solicitará una parada técnica de los trabajos para que un grupo de expertos independientes estudie si el actual proyecto es válido o no. Esta pausa sería también de dos meses.

La urgencia de detener ya los trabajos ya viene dada por el avance de la tuneladora. Si Barcino perfora a la velocidad prevista, el túnel pasará junto a la fachada de la Glòria de la Sagrada Família en septiembre, según los últimnos cálculos de Adif, el ente de Fomento responsable del proyecto. Fernández Díaz reprocha al ministerio estar utilizando una táctica dilatoria con el objetivo de ofrecer a la tuneladora el tiempo suficiente para progresar bajo la calle Mallorca y demostrar la ausencia de riesgos reales. En estos momentos, la máquina ya ha rebasado la Meridiana.

El PP también aportará las consultas realizadas entre algunos expertos en ingeniería civil sobre las consecuencias en tiempo y coste que traería consigo el cambio de trazado. Los ingenieros consultados por el grupo popular aseguran que reconducir el túnel por otro itinerario tan sólo incrementaria el coste del túnel en unos diez millones y supondría una demora máxima de doce meses. Cálculo rechazado por el ministerio, que cree que modificar el proyecto alargaría la ejecución en 30 meses. Sobre el presupuesto no hay estimación oficial.

El diputado que defenderá la moción aseguró ayer que tras consultar con las formaciones el texto cuenta con el apoyo de una mayoría de los votos de la Cámara, aunque tal vez para ello sea necesario admitir algunas enimendas a la moción que fue registrada por el PP la semana pasada. Por ahora, sólo IU-ICV apoya al Gobierno.

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Tuesday 22/06/2010 12:57
by nuck1000
com es nota que no tenen res que fer, jo crec que aquest pais te coses més urgents que resoldre un tema que ja estava més que discutit, com es nota que venen eleccions tant com els peperos i els ploraners de ciu van bojos per pujar-se al poder, després vindran demanant el vot.... Tenim uns polítics que son........

Missatge editat per l'administració

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Tuesday 22/06/2010 16:07
by Vilarrubla
metring wrote:Això comença a pintar malament :?

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... a-fom.html

El Congreso vota hoy si se paraliza las obras del túnel del AVE

Una directora de la Unesco duda del informe que avala el proyecto del túnel. El ministro de Fomento, José Blanco, afirma que la seguridad de trabajadores, vecinos y edificios es la máxima prioridad

LUIS IZQUIERDO / ÓSCAR MUÑOZ | Madrid / Barcelona | 22/06/2010 | Actualizada a las 01:01h | Ciudadanos

Continúa la polémica sobre el túnel del AVE de Barcelona. La directora de Patrimonio de la Unesco para Europa y Norteamérica, la doctora alemana Mechtild Rossler, aseguró ayer que ignora el informe de la propia organización internacional en que se defiende el trazado junto a la Sagrada Família de Barcelona, según informó ayer Europa Press. El ministro José Blanco utilizó la semana pasada este documento, que avala el proyecto que se está ejecutando, para defender la continuidad de las obras.

El citado informe, según Rossler, no está firmado por ningún técnico de la Unesco –únicamente figura una firma "ilegible" en la carta de presentación del documento (atribuida a Francesco Bandarin, director del Centro del Patrimonio de la Humanidad)– y además "contradice absolutamente" otro estudio, en este caso preeliminar, que sí reconoce la especialista, y que advirtió del riesgo que corre el monumento por lo que propuso un cambio de trazado o la adopción de medidas adicionales para protegerlo. El único texto definitivo de la Unesco sobre el túnel y sobre el riesgo que puede provocar a la Sagrada Família es, según Rossler, el que se publicará en Brasilia durante la reunión del Comité del Patrimonio de la Humanidad que se celebrará entre el 25 de julio y el 3 de agosto.

Fuentes de Fomento precisaron que el informe al que se refirió Blanco el miércoles pasado no es definitivo por cuanto no se convertirá en la posición oficial de la Unesco hasta que esta lo ratifique este verano. El ministro volvió a citar este documento ayer en el inicio de las obras de la estación de la Sagrera para volver a defender la galería que está perforando la tuneladora Barcino. Esta actuación es "una pieza vital –subrayó Blanco– y nuestra prioridad es que sea una realidad el 2012" pero, insistió, "también que se hagan con la máxima seguridad para los trabajadores, los ciudadanos y los edificios cercanos al trazado". El ministro reiteró que su departamanto "ha adoptado las medidas más avanzadas, avaladas por la Unesco y por equipos de expertos independientes".

Mientras tanto, el túnel del AVE regresa hoy al Congreso de los Diputados. Si los cálculos de PP y CiU no se tuercen a última hora, esta tarde el pleno de la cámara pedirá al Gobierno que pare las obras y estudie una alternativa que no ponga en riesgo el templo, que tiene dos elementos –la fachada del Naixement y la cripta– declarados patrimonio de la Humanidad por la Unesco. Si esta solicitud sale adelante, se sumará a las que ya efectuaron los plenos del Ayuntamiento de Barcelona y del Parlament.

La paralización de los trabajos es lo que pide el texto de la moción que esta tarde defenderá el diputado del PP Jorge Fernández Díaz. Los populares reclaman que sea una comisión de expertos independientes la que se tome dos meses para escoger un trazado alternativo al que discurre junto a la Sagrada Família. También CiU propondrá una proposición no de ley en la que solicitará una parada técnica de los trabajos para que un grupo de expertos independientes estudie si el actual proyecto es válido o no. Esta pausa sería también de dos meses.

La urgencia de detener ya los trabajos ya viene dada por el avance de la tuneladora. Si Barcino perfora a la velocidad prevista, el túnel pasará junto a la fachada de la Glòria de la Sagrada Família en septiembre, según los últimnos cálculos de Adif, el ente de Fomento responsable del proyecto. Fernández Díaz reprocha al ministerio estar utilizando una táctica dilatoria con el objetivo de ofrecer a la tuneladora el tiempo suficiente para progresar bajo la calle Mallorca y demostrar la ausencia de riesgos reales. En estos momentos, la máquina ya ha rebasado la Meridiana.

El PP también aportará las consultas realizadas entre algunos expertos en ingeniería civil sobre las consecuencias en tiempo y coste que traería consigo el cambio de trazado. Los ingenieros consultados por el grupo popular aseguran que reconducir el túnel por otro itinerario tan sólo incrementaria el coste del túnel en unos diez millones y supondría una demora máxima de doce meses. Cálculo rechazado por el ministerio, que cree que modificar el proyecto alargaría la ejecución en 30 meses. Sobre el presupuesto no hay estimación oficial.

El diputado que defenderá la moción aseguró ayer que tras consultar con las formaciones el texto cuenta con el apoyo de una mayoría de los votos de la Cámara, aunque tal vez para ello sea necesario admitir algunas enimendas a la moción que fue registrada por el PP la semana pasada. Por ahora, sólo IU-ICV apoya al Gobierno.
Doncs jo dubto de la UNESCO després de fer circular coses estranyes. Tant si reafirma aquest, com si el contradiu, crec que no se li pot fer molt cas, perquè el que no pot ser és que dins de la mateixa UNESCO uns diguin si i altres no.

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Tuesday 22/06/2010 19:43
by nuck1000
Tret de la hemeroteca de El Pais
ELPAIS.com >España >CataluñaRajoy califica de "disparate" el túnel del AVE que él mismo aprobó
Fomento y Hereu llaman irresponsable al líder del PP
FRANCESC ARROYO - Barcelona - 05/10/2007

Mariano Rajoy, presidente del Partido Popular, visitó ayer la Sagrada Familia de Barcelona y anunció que, si llega al Gobierno, no se hará el túnel que debe unir las estaciones de Sants y Sagrera. Este túnel fue aprobado por el Gobierno del que era vicepresidente primero el propio Rajoy en 2002, y pactado con el Gobierno de CiU y el Ayuntamiento de Barcelona tras rechazar de plano el PP la propuesta del litoral que ahora defiende.



Las declaraciones de Rajoy fueron acogidas con estupor tanto por el Ministerio de Fomento como por el Ayuntamiento de Barcelona. El secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, calificó al líder del PP de "irresponsable", igual que hizo el alcalde de Barcelona, Jordi Hereu. El diputado Joan Ferran (PSC) no dudó en afirmar que la voluntad de Rajoy sólo se explica porque desea "perjudicar a Barcelona".

"Rajoy pone en duda la capacidad y la dedicación de los técnicos del Estado. Es un irresponsable", dijo Morlán. El secretario de Estado está sorprendido por el ataque del doble frente: Rajoy, por un lado, y Unió (Joan Rigol, presidente del Patronato del templo pertenece al partido democristiano y fue consejero y presidente del Parlament). "Los técnicos de la Sagrada Familia saben bien que lo proyectado no pone en peligro el templo ni las casas ni nada. Han tenido acceso a todos los informes de Adif", dijo Morlán. "La pantalla que se construirá entre los cimientos del templo y el túnel refuerzan el edificio religioso", sostuvo Morlán.

Ayer, incluso CiU se desmarcó de la actitud beligerante de Rigol. "CiU siempre ha dicho lo mismo: aceptamos el túnel si se construye la estación. No tenemos ninguna duda sobre la capacidad de los técnicos y no pensamos que se vaya a caer la Sagrada Familia", afirmó un portavoz de la formación nacionalista.

Jordi Hereu tampoco se anduvo con chiquitas a la hora de enjuiciar las declaraciones de Rajoy: "Lo considero una broma de muy mal gusto. Es lamentable que una infraestructura como el AVE entre en el combate electoral, sobre todo si quien provoca es un dirigente político que marginó a Barcelona cuando ocupaba un cargo de responsabilidad en el Gobierno de España".

Rajoy cuestionó abiertamente la proximidad del túnel al templo. Víctor Morlán achacó estas dudas a la ignorancia del dirigente popular. "Es evidente que hay otros túneles igualmente cerca de la Sagrada Familia y no se ha caído ni una piedra", dijo Morlán. El Ministerio de Fomento. recordó, "ha hecho más de un túnel y sus técnicos han demostrado una solvencia que Rajoy no es quién para venir a poner en duda".

com diuen a euromews "no comment"
aixo ho deien fa tres anys.....

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Tuesday 22/06/2010 20:58
by oriolp13
Més política que una altra cosa...
Són tots ells qui creen tant alarmisme, ja que sinó, els mitjans de comunicació no en farien ni cas sinó succeïs res!
El que s'ha de fer és fer el túnel i deixar de dir tant, ja que sempre es trobaràn pegues a les coses. No cal entrar a discutir si és el traçat ideal o no ja que ja es porta temps amb les obres i aquest va ser el traçat que es va decidir, i parant les obres l'únic que s'aconseguirà serà endarrerir (encara més :roll: ) la data d'obertura de la LAV

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Tuesday 22/06/2010 22:14
by 122-042-132
El Congrés demana, amb el vot en contra del PSOE, paralitzar les obres de l'AVE sota la Sagrada Família
La Cambra Baixa proposa la paralització cautelar i que es constitueixi un comitè d'experts independents perquè, en el termini màxim de dos mesos, elabori i proposi les solucions al traçat
veure la noticia de la Vanguardia: http://www.lavanguardia.encatala.net/

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Wednesday 23/06/2010 7:24
by Santfeliuenc
Hola,

Tal y como se avanzó ayer:
http://www.elperiodico.es/es/noticias/b ... 3321.shtml
DEBATE POLÍTICO SOBRE UNA INFRAESTRUCTURA CLAVE PARA BARCELONA

- El Congreso pide parar el túnel del AVE por la Sagrada Família
- El PP logra el apoyo de todos salvo el PSOE e ICV para cambiar las obras o el trazado
- La acción no vincula al Gobierno y no será atendida por Fomento, que avala la seguridad

Miércoles, 23 de junio del 2010 JUAN RUIZ SIERRA - MADRID

Lo que ocurrió en el Ayuntamiento de Barcelona en el 2007 y en el Parlament en el 2008 se repitió ayer en el Congreso de los Diputados: un órgano legislativo, en una iniciativa no vinculante y que –lo había dicho antes el ministro de Fomento, José Blanco– no se va a atender, pide al Gobierno que detenga las obras del túnel del AVE a su paso por el Eixample por el potencial riesgo que suponen para la Sagrada Família. Fue un debate parlamentario muy tenso, con duras acusaciones entre el PP y Blanco, que acabó con los conservadores, CiU, ERC, PNV y BNG votando a favor de la parálisis de una infraestructura en plena ejecución, mientras que el PSOE e ICV-EUiA lo hicieron en contra. Resultado: 179 a favor de detenerla y 170 en contra. Fue, salvo por el papel que jugaron aquí partidos sin representación en Catalunya, lo mismo que pasó en el ayuntamiento y el Parlament.

La moción, presentada por el PP y enmendada por CiU, pide «suspender cautelarmente y de inmediato, por un periodo de dos meses, las obras de construcción del túnel» y usar ese plazo para que un comité «proponga las soluciones constructivas o de trazado que comporten un impacto real nulo sobre el templo de la Sagrada Família y garantice la seguridad de los ciudadanos y de los demás edificios afectados». ¿Una medida prudente en exceso? Depende de quién la interprete: para ser una cuestión en su mayor parte técnica, y por tanto mucho más sometida a la pura objetividad que los asuntos ideológicos, las opiniones acerca de las posibles consecuencias del túnel sobre el templo proyectado por Antoni Gaudí son antagónicas.

VERSIONES MUY DISTINTAS / Un par de ejemplos. Daniel Fernández, del PSC, ayer en el hemiciclo: «Quienes van a votar tienen el derecho a saber que lo van a hacer en contra del criterio de la Comisión de Expertos de la Unesco, de la de los mejores profesionales en ingeniería y geotecnia de nuestro país y después de que en seis ocasiones las instancias judiciales se hayan negado a paralizar dichas obras». Jorge Fernández Díaz, del PP, en el mismo lugar: «Hay 38 informes que se oponen al trazado».

El diputado conservador fue el más vehemente al defender la parálisis. Citó el Carmel –«tampoco se iba a hundir», dijo–; acusó a Fomento de tener comprado al Colegio de Ingenieros de Caminos de Madrid que hace poco apoyó la recusación de un perito independiente de la Audiencia Nacional que pide parar la obra porque, dijo Fernández Díaz, «el 70% de los ingresos de ese colegio proceden de visados, la mayoría de Adif [administrador de infraestructuras ferroviarias de Fomento]»; y, por último, sostuvo que el informe de la Unesco que la semana pasada presentó Blanco –que no pone reparos al túnel– no era un informe técnico, ni definitivo, ni de la Unesco.

Blanco, enojado, le acusó de ceder a «la pasión» frente a «la verdad» y recordó que ese mismo escrito sí cuestiona, en cambio, las obras del templo que agrietan la fachada original de Gaudí por «sobrepeso».
Saludos,
Sergio

Re: El AVE y la Sagrada Familia

Posted: Wednesday 23/06/2010 7:48
by Santfeliuenc
Hola,

Y yo vuelvo a comentar... ¿por qué será tan imposible el realizar las cosas bien?

A ver qué problema habrá en darle celeridad a las obras del AVE en paralelo a la B-30 para que entren en Sagrera viniendo desde el norte, de cualquier forma eso ha de hacerse y se hará.

A ver qué problema habría entonces para los trenes de alta velocidad en su continuidad hasta Girona y Francia. Los trenes con destino Barcelona seguirían entrando en Sants como hasta ahora y los que siguiesen hacia Girona y Francia, o bien podrían invertir marcha en Sagrera, cosa que con las dos cabezas tractoras de los trenes AVE no tiene misterio alguno, o bien se podrían utilizar servicios lanzadera estilo Avant que uniesen Sants con Francia en primera instancia y Sagrera con Francia cuando la estación estuviese terminada. De todas formas, no creo que el trazado internacional vaya a ser vital en lo que a viajeros se refiere hasta que Francia no haga los deberes y lo haga todo de alta velocidad. Entonces un trazado Barcelona-París sí que podría ser interesante ya que la distancia entre ambas ciudades a 250 km/h la dejaríamos en unas 5 horas y a 300 km/h la tendríamos en 4 horas. Eso sí sería interesante y competitivo. Y ojo, Londres no estaría ya muy lejos utilizando el túnel del canal. Salir de Barcelona a las 8 de la mañana supondría estar a las 12 en París.

Y si esto fuese así, qué problema habría para, cargándolo a los fondos del AVE, que es por quien viene todo esto, lo mismo que en Madrid se han hecho los túneles pasantes "norte-sur" de Sol, del AVE y demás... a ver por qué motivo aquí no podemos vertebrar la alta velocidad remodelando y modernizando el túnel de la calle Aragón, incluyendo el ramal a la Estación de Francia, habilitar este último edificio como estación auxiliar de alta velocidad a Sants y en el futuro a Sants y Sagrera y dedicar esfuerzos y tuneladora/s a un nuevo túnel de cercanías que para mi y con mi propuesta sería por Diagonal pero que para cualquier otro podría valer por donde ahora estén perforando el túnel del AVE.

A ver, ¿qué problema habría en hacer eso?

A mi no me convence en absoluto un túnel de cercanías en paralelo al actual pero pasando por donde quieren hacer pasar al AVE, seguiríamos teniendo en Sants el centro de todas las cosas y con el nuevo polo ferroviario de Sagrera lo mismo, en cuanto hubiese una incidencia en cualquiera de las dos estaciones o en su continuación, la red entera se resentiría por ello durante horas.

Con unas cercanías por Diagonal, en cambio, y yendo las mismas de cabo a rabo (de Zona Universitaria a Diagonal Mar) a la vez que conectándolas al corredor de castelldefels, a la actual C4 sur y a los FGC del Llobregat-Anoia... permitiría que los trenes entrasen a Barcelona por 2 corredores distintos, el actual a través de L'H y Sants y el nuevo de Diagonal. Y por el otro lado de la ciudad, permitiría la entrada por Glòries y por el Maresme de forma que cualquier incidencia podría ser suplida y enmendada realizando circulaciones de emergencia por cualquier otro lugar y vertebrarse corredores urbanos temporales segregados que no afectarían al conjunto de la red. Aparte de que este corredor de Diagonal sería mucho más real y útil para penetrar ferroviariamente en la ciudad y distribuirse posteriormente por la misma con la red de intercambiadores que se generaría junto con el metro, los FGC y los buses a partir de la aportación de ese corredor de cercanías.

Con ello, tendríamos un túnel de cercanías potentísimo, una alta velocidad pasante e independiente por Aragón, 3 estaciones de alta velocidad como serían Sants, la Sagrera y la Estación de Francia... y un corredor de by pass por el norte y paralelo a la B-30 que permitiría la entrada en Sagrera y EDF a determinados convoys.

¿Cuál es el problema? ¿que se tardaría un poquito más en la dinámica que llevamos ya? pues que se tarde, total ¿no estamos en crisis? pues mientras dura la crisis que se hagan todos los estudios, todo el papeleo, la estación de la Sagrera y cuando empecemos a despegar que todo esté preparado y aprobado para meterle mano, ¿dónde está el problema?

Saludos,
Sergio