Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

[Aeduh]

Hace poco estaba en la uni hablando con Germà Bel (hago economía y me dio clase), y me dijo que lo del tranvía era estúpido de todos modos hacerlo ahora puesto que hasta que Glòries no se termine de cubrir no se pueden hacer las obras. También me enseñó estudios que mostraban que hoy por hoy el tranvia no compensa. Opiniones?

[metring]

Què tal aquesta? Llegeix el fil, més clar impossible

[Aeduh]

Jo he sigut pro tranvia de tota la vida, pero lo del cobriment de Glòries no deixa de ser cert, a no ser que algú argumenti el contrari

[metring]

Jo he sigut pro tranvia de tota la vida, pero lo del cobriment de Glòries no deixa de ser cert, a no ser que algú argumenti el contrari

Doncs es cobreix i es fa l'obra del tramvia, no té més.

Lo d'ERC... Alguns direu que el tacticisme polític fa possible això, però jo ho trobo molt poc ètic, digueu-me susceptible.

[Aeduh]

Bueno, pues hasta que se cubra queda pongamos 2 años, así que no serviría de nada aprobar las obras en este mandato si no se pueden hacer.

Lo de ERC es muy cínico eso sí.

[Solella]

És que en teoria no ha d'anar per sobre de la plaça de les Glòries, deien que faria el gir per Casp - Castillejos - Diagonal. No sé on ho vaig llegir, si ho trobo us ho mostro

[uriol108]

Bueno, pues hasta que se cubra queda pongamos 2 años, así que no serviría de nada aprobar las obras en este mandato si no se pueden hacer.

Lo de ERC es muy cínico eso sí.

Pueden empezar por el tramo Francesc Macià hasta Plaza Jacint Verdaguer, y luego hacer el tramo hasta Glories

[Aeduh]

Ya, pero, precisamente se quería empezar por abajo hasta Verdaguer.

Pero si fuera por Casp - Castillejos - Diagonal, como dice Solella, cosa que tendría sentido, no habría problema por las obras de Glòries.

[bigcoaster]

Hace poco estaba en la uni hablando con Germà Bel (hago economía y me dio clase), y me dijo que lo del tranvía era estúpido de todos modos hacerlo ahora puesto que hasta que Glòries no se termine de cubrir no se pueden hacer las obras. También me enseñó estudios que mostraban que hoy por hoy el tranvia no compensa. Opiniones?

Que tots els estudis reals i imparcials (no els del RACC i companyia) mostren que serà la infraestructura més rendible de totes les que s'han fet a Catalunya en molts anys. He vist estudis que xifren el retorn en un 176% a curt termini, que és una bestiesa tractant-se de transport públic. D'aquí que tothom vulgui penjar-se la medalla. És trist, però així ens va en aquest país.

Per cert, pel que fa al pas del Tram per Glòries, sóc l'únic que creu que seria una bona ocasió per reordenar-ho? No té massa sentit que un tram venintde Gran Via hagi de fer tota la volta a la plaça menjant-se quaranta semàfors, quan podria anar recte pel mig del parc i diagonal amunt.

[Aeduh]

[m.h.t.]

El PDeCAT replica a Pere Macias que el tramvia per la Diagonal seria "un actiu tòxic"

“El signe dels temps no és l’aplicació de sistemes ferroviaris rígids i invasius a centres urbans altament densificats”, esgrimeix la regidora Francina Vila

https://totbarcelona.elmon.cat/politica ... 96102.html

I, a més, hi dediquen un article sencer al web de la seva candidatura per BCN:

https://projectebcn2019.com/2017/05/25/ ... -diagonal/

[metring]

El PDeCAT replica a Pere Macias que el tramvia per la Diagonal seria "un actiu tòxic"

“El signe dels temps no és l’aplicació de sistemes ferroviaris rígids i invasius a centres urbans altament densificats”, esgrimeix la regidora Francina Vila

https://totbarcelona.elmon.cat/politica ... 96102.html

I, a més, hi dediquen un article sencer al web de la seva candidatura per BCN:

https://projectebcn2019.com/2017/05/25/ ... -diagonal/

Ells sí que són gent tòxica!

[Ganz]

“El signe dels temps no és l’aplicació de sistemes ferroviaris rígids i invasius(...)

Aquesta terminologia s'utilitza a les escoles a Catalunya, més concretament a secundària, per definir el ferrocarril dins del domini de les ciències socials.

El signe dels temps, precisament, és la implantació allà on sigui possible del tramvia i del tren-tramvia, en alguns casos recuperant un esperit antic de "ferrocarril econòmic" (Appenzeller Bahn amb els seus nous Tango), en d'altres pacificant el centre de la ciutat (Besançon, a mig terme Lausanne...), fins i tot realitzant una funció transfronterera (Estrasburg, en breu Annemasse i Saint-Julien-en-Genevois).

No es pot ser més curt de gambals. La defensa dels seus interessos no es veu amenaçada per la implantació del tramvia: ans al contrari, aquest ajudaria a defensar-los en la mesura de que, precisament, cuidarien més el teixit econòmic de la ciutat, ara fortament en decadència pel que fa a la qualitat del mateix.

Per cert, no se n'adonen però aquesta negativa tan ferotge i destructiva sense cap mena d'arguments constructius envers la construcció del tramvia pot girar-se en contra del PDeCAT mateix. Del costat de C's, i centrant-nos només en la temàtica transportil, Manuel Valls a França fou un defensor major de la implantació del tramvia, utilitzant-lo sense dubtar i fomentant-lo: sense anar més lluny, a Evry, impulsà el tren-tramvia Evry-Massy, inaugurant diferents tramvies com ara el de Tours... per tant, constitueix una figura que contraargumenta de manera massa sòlida contra aquest "signe dels temps" justificat pel PDeCAT. Que "@CatEnComu_Podem aconsegueix el suport a la unió del Tramvia per la Diagonal, amb els vots favorables també d’ERC i C’s", que C's ja es posicioni dins del costat favorable, és una clara amenaça als arguments tòxics utilitzats pel PDeCAT.

[França451]

La pena de todo esto, es que cada vez que abro este hilo, me dan ganas de sentarme en el sillón con el cubilete de palomitas y la coca-cola, porque voy a ver un show de Sálvame Deluxe. Como dije en su día, que aparezca un político, sindicato o partido a favor de la unión del tranvía, sólo significa que mañana van a aparecer uno, dos o varios partidos publicando otra noticia en contra, cuando no salgan quienes en el Parlamento, en la calle o en su casa salgan tirándose los trastos a la cabeza. Llevamos... ¿cuántas? 125 páginas? Leyendo exactamente lo mismo: hay un tiempo de forat, que no se habla del tema, luego sale una noticia de partidos a favor y al día siguiente o a los dos días aparecen las noticias en contra, y la Diagonal físicamente permanece igual: parece un enfermo en quirófano que se está muriendo y en un corrillo están tres médicos peleándose por decidir qué vena hay que cortar primero, y mientras discuten el paciente se va apagando...Es una metáfora macabra pero en este tema la veo muy similar, porque el Tranvía sigue como está.

Estamos de acuerdo en una cosa sólo: que al final se acabarán uniendo las dos redes, y se acabarán haciendo por la Diagonal sin desvíos. Pero ya dije que en una ciudad como Barcelona, con la gente que hay aquí, se acabará haciendo como todo: por la fuerza bruta y teniendo a la gente en contra. Simplemente faltan dos cosas para que suceda eso:

O que TRAM pase a ser de TMB en vez de una compañía privada independiente, o que la actual compañía tenga lo que hay que tener para que sus dirigentes pacten con el partido dominante de turno, y hagan las obras por las bravas. Viendo el percal, me decanto por la primera opción: a TMB no le ha temblado la mano con la NXB, la ha implantado a golpe de hacha, y los cambios que hicieron fueron pequeños puntos menores. Por ello apoyo la idea de que TRAM pase a ser de TMB, porque si eso llegara a pasar, en dos años máximo, el tranvía estaría circulando por toda la Diagonal.

La compañía del Tram no tiene lo que hay que tener bien puesto ni tiene la fuerza necesaria para ello, pero TMB sí. Todos lo hemos visto en la NXB cuando enviábamos reclamaciones y nos contestaban una respuesta previamente preparada para escurrir el bulto. Y ese es el fallo de base que tuvo TRAM cuando se creó: dárselo a una compañía completamente débil, y que requiere del apoyo de los partidos para avanzar: empezando así, está sentenciada desde el principìo, porque es un pelele manejado por cualquiera.

[metring]

Viendo cómo gestiona TMB la Nova Xarxa Bus, cómo tienen el metro sin personal y sin suficiente vigilancia anti-grafitis, y la forma en que cuidan el patrimonio histórico, tú crees que son de fiar para gestionar el tranvía? Yo no les dejaba ni gestionar ni un transporte a pedales...

[m.h.t.]

Això ja ho vau preveure des del FTC!! Fa més de 2 anys!! Sou uns visionaris!!

[Carlos González]

Que tots els estudis reals i imparcials (no els del RACC i companyia) mostren que serà la infraestructura més rendible de totes les que s'han fet a Catalunya en molts anys. He vist estudis que xifren el retorn en un 176% a curt termini, que és una bestiesa tractant-se de transport públic. D'aquí que tothom vulgui penjar-se la medalla. És trist, però així ens va en aquest país.

Per cert, pel que fa al pas del Tram per Glòries, sóc l'únic que creu que seria una bona ocasió per reordenar-ho? No té massa sentit que un tram venintde Gran Via hagi de fer tota la volta a la plaça menjant-se quaranta semàfors, quan podria anar recte pel mig del parc i diagonal amunt.

Jo em pregunto com serà la distribuició del TRAM sobre la Diagonal i què faran a l'actual ubicació de Glòries... s'haurà de modificar igual la parada de Glòries...

[Renfe445]

Que tots els estudis reals i imparcials (no els del RACC i companyia) mostren que serà la infraestructura més rendible de totes les que s'han fet a Catalunya en molts anys. He vist estudis que xifren el retorn en un 176% a curt termini, que és una bestiesa tractant-se de transport públic. D'aquí que tothom vulgui penjar-se la medalla. És trist, però així ens va en aquest país.

Per cert, pel que fa al pas del Tram per Glòries, sóc l'únic que creu que seria una bona ocasió per reordenar-ho? No té massa sentit que un tram venintde Gran Via hagi de fer tota la volta a la plaça menjant-se quaranta semàfors, quan podria anar recte pel mig del parc i diagonal amunt.

Jo em pregunto com serà la distribuició del TRAM sobre la Diagonal i què faran a l'actual ubicació de Glòries... s'haurà de modificar igual la parada de Glòries...

Y se contempla la fusión con La Farinera y Glòries?

[Solella]

Y se contempla la fusión con La Farinera y Glòries?

No, porque Glòries es actualmente la parada más cercana al Metro y la que permite la intermodalidad... Si el Tram va por Casp y Castillejos, yo haría una segunda parada de Glòries en la zona del Bosquet dels Encants, junto a la actual pero en una vía distinta. De esta forma, la parada actual sirve para los terminales de TramBesòs y para los que vayan en dirección Vila Olímpica, y la nueva sirve para los que suban por Diagonal

[Carlos González]

Creo que tienen pensado en remodelar la parada de Glòries...
Ya que se habla de suposiciones con el tranvía de la Diagonal hecha y de que se quiere remodelar también la plaza de las Glorias, se tiene pensado hacer que por la T3 vaya desde Sant Feliu hasta Glòries... por lo que ya de por sí se piensa en cambiar parte del trazado de Glòries para que bifurque y sea la misma parada.