FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

[sequera]

ADIF ha desarrollado la catenaria bitensión....pero es experimental.

Lo pensé para el ramal del aeropuerto pero para el corredor del vallés...

Creo que no......

[JaMiRo!]

Hola!

La palabra clave es seguridad. Máxima seguridad. Los responsables del Ministerio de Fomento detectaron la "Hipersensibilidad Ciudadana" -según la expresión de una de las fuentes consultadas- que había aflorado en Barcelona tras el accidente del Carmel. Así que optaron por que el túnel del AVE por el centro de la ciudad evitará el paso bajo edificios -de ahí la supresión del bucle por la calle València que lo alejaba de la Sagrada Família-, y por la desaparición de la estación en el paseo de Gràcia. "Hacer un apeadero en condiciones -señalaron- requería una caverna de gran dimensión, que superaba los márgenes de una calle y, por tanto, iba más allá de la vertical de los edificios, con lo que esto supone de dificultad. Su construcción obligaba a extremar las precauciones y suponía un retraso que hacía imposible la conexión con la frontera francesa en el 2009".

Jo, més que de "Hipersensibilitat Ciutadana", parlaria de "Hipergilipollisme Ciutadà" també conegut com a "Síndrome d'Acebillo".



Salut!

[UT596001]

Al que s'ha de fer al Vallès és un by-pass en condicions: res de 3r carril ni trams bi-tensió. LAV totalment independent per no interferir amb les rodalies.

[wefer]

De El Periódico de Catalunya:
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La Sagrada Família encarrega a un jurista el recurs de l'AVE

El patronat de la Sagrada Família encarregarà a un jurista les al.legacions contra el projecte del túnel de l'AVE que ha de passar pel costat del monument per sota del carrer de Mallorca, segons el traçat presentat aquesta setmana pel Ministeri de Foment. El recurs, aprovat en una reunió celebrada dimarts a la nit, es presentarà quan el pla surti a informació pública. També es va decidir crear una comissió de seguiment presidida per l'arquebisbe Lluís Martínez Sistach i formada pel president de la junta constructora, Joan Rigol, l'arquitecte en cap de les obres, Jordi Bonet, i el sacerdot Josep Maria Aragonès.

DUBTES DE CLOS
L'alcalde, Joan Clos, va dir sobre l'ajornament sense data de l'estació del passeig de Gràcia que és una obra de "gran dificultat" i que "seria com construir una catedral subterrà- nia". Va afegir, no obstant, que l'ajornament "no prejutja una solució definitiva".
Clos va justificar el nou túnel sota el cor de Barcelona per la necessitat de tenir una altra galeria per descongestionar les línies de rodalies i regionals. L'associació de veïns de la Sagrada Família va valorar ahir que el túnel no passa sota cap edifici.

[Santfeliuenc]

Hola,

Con la Iglesia hemos topado, jejejejeje...

De El Periódico de Catalunya:
------------------------------------
La Sagrada Família encarrega a un jurista el recurs de l'AVE

El patronat de la Sagrada Família encarregarà a un jurista les al.legacions contra el projecte del túnel de l'AVE que ha de passar pel costat del monument per sota del carrer de Mallorca, segons el traçat presentat aquesta setmana pel Ministeri de Foment. El recurs, aprovat en una reunió celebrada dimarts a la nit, es presentarà quan el pla surti a informació pública. També es va decidir crear una comissió de seguiment presidida per l'arquebisbe Lluís Martínez Sistach i formada pel president de la junta constructora, Joan Rigol, l'arquitecte en cap de les obres, Jordi Bonet, i el sacerdot Josep Maria Aragonès.

DUBTES DE CLOS
L'alcalde, Joan Clos, va dir sobre l'ajornament sense data de l'estació del passeig de Gràcia que és una obra de "gran dificultat" i que "seria com construir una catedral subterrà- nia". Va afegir, no obstant, que l'ajornament "no prejutja una solució definitiva".
Clos va justificar el nou túnel sota el cor de Barcelona per la necessitat de tenir una altra galeria per descongestionar les línies de rodalies i regionals. L'associació de veïns de la Sagrada Família va valorar ahir que el túnel no passa sota cap edifici.

Y yo sigo diciendo... ¿cómo es posible que se siga empecinado en algo que en cualquier momento te van a poder paralizar desde cualquier juzgado donde se tenga afán de protagonismo y desde ámbitos que se oponen al túnel y descartar completamente la opción del ya existente túnel de Aragón?

Si es que es mucho más barato esperar y hacer llegar el AVE de momento a Sants y preveer la remodelación de las vías que está de momento en marcha modificando el proyecto, que coger y arriesgarse a meterse en un túnel que por miedo o por lo que sea te está rechazando un gran porcentaje de población, que puedes dejar esperar perfectamente y dormido en el tiempo porque no es prioritario y que metiéndolo por Aragón no tendrías problemas algunos de nada. Y mientras tanto, dedicar los esfuerzos a un túnel de cercanías decente por la ciudad.

Si es bien simple:

- Nos esperamos.
- Llegada del AVE a Sants bajando por el Llobregat.
- Llegada del AVE a la Sagrera llegando por un by pass en el Vallés.
- Túnel urbano en espera y definido ya por Aragón.
- Esfuerzos destinados a un túnel urbano para cercanías de punta a punta y bajo la Diagonal.
- Consecución de ese túnel de cercanías.
- Modificación de entradas y accesos ferroviarios para enlzar los corredores a ese túnel nuevo de cercanías.
- Traslado de las líneas de cercanías al nuevo túnel.
- Aislamiento y cierre del túnel de Aragón para su modernización y adecuación al AVE.
- Intervenciones en el túnel de Aragón.
- Reapertura del túnel de Aragón dedicándolo al AVE, regionales, directos, semi-directos, largo recorrido, etc. y unión de Sants y Sagrera mediante este túnel ya existente con parada en Passeig de Gràcia.

¿Cuál es el problema? yo no veo ninguno.

Y sobre el segudo tema, es decir, lo de la Catedral subterránea que supondría el realizar una estación bajo Paseo de Gràcia... ¿qué proyectos hay? ¿alguien sabe a qué se refiere este buen hombre cuando dice eso? porque yo siempre que escuchaba algo de realizar una estación en Paseo de Gràcia, solamente imaginaba unas 4 ó 6 vías y nada más, ¿de qué está hablando este hombre? ¿de una megaestación estilo Sants bajo Paseo de Gràcia? ¿de una megaestación ferroviaria perpendicular a Paseo de Gràcia y encima bajo Provenza, Mallorca o Valencia? ¿alguien sabe o ha visto u oído hablar de cómo sería esa estación, hay planos, maquetas, infografías, etc?

Saludos,
Sergio

[sequera]

¿Cuál es el problema? yo no veo ninguno.

Basicamente es IMPOSIBLE cambiar la configuración de vias. LAS OBRAS YA HAN EMPEZADO. El ave llega lado montaña. La configuración de salida hacia el centro de la ciudad tendra al AVE en lado montaña y su nuevo tunel en esa ubicación.

No le demos vueltas a algo que simplemente no puede ser.

[Santfeliuenc]

Hola,

El primer ERROR yo lo veo en decir que algo es imposible y que no puede ser y que no se le den vueltas, eso es conservadurismo, conformismo y no es bueno.

Todas las obras se pueden parar, se pueden desechar, se pueden reconsiderar y ahora mismo, lo que se hace en Sants es erróneo si se va encaminado en ese plan, pero siempre se pueden reconducir haciendo pasar las vías del AVE a la salida por debajo o por encima según niveles para reconducirlas a la entrada del túnel de la Avda. Roma.

¿La configuración de vías del AVE se está colocando en el lado montaña? muy bien, que sigan haciéndolo, pero que no vayan más allá. Que el AVE muera allí de momento y se acabó. ¿Es eso imposible? NO LO ES. Y por tanto, cuando dejen todo en espera e hiciesen o siguiesen los pasos propuestos, las vías del lado mar podrían perfectamente pasar a tener también ancho UIC o incluso mixto en alguna etapa temporal. Hay que recordar que estoy hablando de posponer esa modernización y adecuación del túnel de Aragón y de dejar al AVE en Sants sin continuidad por BCN, por lo tanto de imposible no tiene nada, simplemente habría que adecuar en el futuro las vías del lado mar a ancho mixto o a ancho UIC en el futuro (se podría ya de una vez unificar el ancho de vía a uno solo) y de esa forma propiciar que los trenes AVE entrasen a BCN tanto por el lado mar como por el lado montaña.

Y entrando por el lado mar tener continuidad por Aragón hacia Sagrera y entrando por el lado montaña quedarse en la estación de Sants.

En el buen entendido de que por ese túnel de Aragón pasarían no solamente AVE's sino que también lo harían regionales, trenes directos, semi-directos, Talgo's, Altarias, Alaris, largos recorridos varios, etc. y que lo de cambiar el ancho de vía y unificarlo en uno sólo no sería algo inminente en ese momento, ese túnel de Aragón incluiría en su modernización y adaptación ese tercer raíl que comento y tener un ancho de vía mixto, con lo cual se puede apreciar que como ya las cercanías no pasarían por aquí tras ser desplazadas en su totalidad a un túnel bajo Diagonal y de punta a punta en el que como mínimo habría 4 vías y que podría albergar más del doble de las líneas actuales, tendríamos la estación de Sants como un punto exclusivamente dedicado al largo recorrido, a los regionales, a los servicios directos y semidirectos, etc. y de esa forma el lado montaña quedaría para los AVE que terminasen en esa estación y el lado mar para los trenes pasantes, con lo que la remodelación tal y como la llevan sigue siendo posible, el meterse por el túnel de Aragón también, el pasar olímpicamente del túnel de provenza y posponer esa barbaridad lo mismo, y repito...

NO VEO NI LA IMPOSIBILIDAD, NI LA DIFICULTAD, NI NADA QUE LO IMPIDA y encima es más barato a la larga hacer eso que no el hipotecar el futuro de la ciudad y dilapidar el dineral que van a dilapidar en una tuneladora, y en esos kilómetros de túnel cuando por allí no es necesario, cuando no hace falta pasar a 4 metros de la Sagrada Familia, cuando encima cualquier juez te lo puede parar cautelarmente y sufrirse tales demoras que después las constructoras podrían abandonar la obra por las pérdidas de esos retrasos y dejarnos ahí un medio túnel allí a las puartas de acabarse convirtiéndose en una línea fantasma inacabada...

En fin, la verdad es que por más vueltas que se le den al asunto siempre pasa lo mismo, cuando las cosas se hacen sin pensar y con el culete, al final puede pasar de todo.

Lo siento, sigo sin entender por qué motivo no se prosigue con el AVE por Aragón y por qué leches esta ciudad no tiene desde los 80 por lo menos un túnel que la recorra de punta a punta bajo su principal arteria como lo es la Avda. Diagonal uniendo Llobregat y Besós y vertebrando todos los corredores de cercanías por dicho túnel, que originaría los mejores intercambiadores posibles con las líneas verticales y transversales del metro, con el actual tranvía en superficie que acercaría las paradas intermedias, con la red de BUS urbano de TMB, etc.

Distinguidos y apreciados caballeros: esto es absolutamente delirante e incomprensible y somos testigos históricos de un hecho igualmente histórico porque es que señores... ESTO ESTÁ PASANDO, LO ESTAMOS VIENDO IMPASIBLES Y PARECE QUE NOS DA LO MISMO.



Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola,

Fijáos si hay tiempo para hacer todo esto...
http://www.mobilitatsostenible.org/not06/0401-lv-b.htm

Si leeis, hasta el 2020 no tendrían lista en Francia la conexión, por lo tanto, a ver por qué no se puede tener una estación en el by pass del Vallés para los trenes que hipotéticamente saliesen de Zaragoza o Madrid con destino París (que ya sería raro que alguien escogiese el AVE y no el avión para ir a París)... y es que si se condena a los habitantes de Tarragona a salir hasta Perafort a coger el tren, ¿por qué no iban a ser menos los de BCN para coger el AVE pasante en Sant Cugat por ejemplo? que utilizasen FGC para llegar y así fomentaríamos en TP para coger el AVE pasante a Francia.

Mientras tanto y mientras se realizase el túnel de cercanías por Diagonal, se adecuase el túnel de Aragón y se realizasen todas las actuaciones que propongo, hacia Francia y otros destinos podríamos salir desde BCN por La Sagrera, mientras que hacia el resto de España, Mediterráneo y demás se podría utilizar Sants.

El túnel urbano no es necesario ahora mismo ni prioritario. Las cercanías por Diagonal y por tanto, por un eje REAL sí que lo son.

Saludos,
Sergio

[sequera]

Vamos a ver....

1.-Son obras licitadas, adjudicadas, en obras y con un plazo que cumplir. NO SE PUEDEN CAMBIAR.
2.-Podemos cambiar a ancho UIC toda la playa de vias de Sants, pero tendríamos electrificación a 25kv la LAV, y 3kv la iberico.
3.-Aún en el caso que : se instalase tercer carril, ancho UIC y se unificase toda la red a una solo tensión, o instalasemos sistemas bitensión a todos los trenes , Aún en ese caso, el tunel del AVE sale por lado montaña y para salir por p.gracia se tiene que cizallar las lineas de vilafranca y vilanova. IMPOSIBLE.

Dejemonos de tonterias.....Es como pedir el AVe por el litoral.

Tenemos dos estaciones , Sants y Sagrera, que se unirán con un tunel nuevo para trenes de alta velocidad.

Lo demás ....lo podemos hablar, discutir, enredar, filosofar, etc, etc.....

Lo decepcionante es la negativa a construir la nueva estación de p.gracia, en una primera fase....

Y esta es una decisión que todavia puede ser modificada. Porque no ha sido presupuestada, ni licitada la obra, ni adjudicada, y por supuesto empezadas las obras .

De esto último podemos discutir y presionar lo que quieras. De lo otro...el pescado ya está vendido.

[entfe001]

Si leeis, hasta el 2020 no tendrían lista en Francia la conexión [...]

Si bé és cert que per a la SNCF no és una prioritat fer arribar la LGV a Perpinyà, també s'ha de reconèixer que la via convencional està en un estat bastant més acceptable que moltes línies que tenim per aquí. A més, no tenen el problema del canvi d'ample, per la qual cosa tenir un tram d'uns 60 quilòmetres amb limitació a 180 km/h en lloc dels 300 promesos no crec que sigui un drama.

També voldria recordar que, a banda de connectar amb França, la línia d'alta velocitat també connectarà Barcelona i Girona. Un retard de la SNCF no ens pot hipotecar als gironins.

[Santfeliuenc]

Hola,

Vamos a ver....

1.-Son obras licitadas, adjudicadas, en obras y con un plazo que cumplir. NO SE PUEDEN CAMBIAR.

Si te lees bien las cosas verás que yo no estoy diciendo que se cambie nada, sino que DESPUÉS Y A POSTERIORI, en el tiempo infinito que tenemos para maniobrar, tras la remodelación de Sants, pueden existir y darse modificaciones que terminen en, respetando las obras actuales, hacer que las cosas nos queden de tal manera que la playa de vías de Sants quede tal cual va a quedar, pero que no se haga el túnel de Provenza y de momento, el AVE quede en Sants hasta que realicemos actuaciones futuras. Y si eso es así, en posteriores obras a licitar después, a adjudicar después y a realizar en el futuro, se pueden realizar modificaciones que deriven en dejar las vías de ancho UIC del lado montaña como vías donde terminen su recorrido los AVE's que lleguen solamente a Sants y en habilitar en el lado mar otra serie de víastambién de ancho UIC o de ancho mixto que tendrían continuidad en un futuro a largo plazo por el remodelado y modernizado túnel de Aragón. Y eso sí que es posible y además, más barato que no el hacer un nuevo túnel innecesario que pase a 4 metros de la Sagrada Familia, con la oposición de numerosos sectores, completamente inútil para la población puesto que no supone nada nuevo ya que Clos no quiere ni está por la labor de la estación intermedia (se supone para regionales), etc.

2.-Podemos cambiar a ancho UIC toda la playa de vias de Sants, pero tendríamos electrificación a 25kv la LAV, y 3kv la iberico.

¿Y qué? sabes perfectamente que eso no es problema ninguno ya que o bien se puede habilitar el material rodante para que sea bitensión, o bien se puede llegar para la fecha del futuro a largo plazo de la que estamos hablando a un panorama donde ya todo sea ancho UIC y todo el material rodante vaya a la misma tensión, etc. Ese tema no es preocupante en absoluto porque tiene solución. Se solucionaría antes incluso que el rollo actual del sistema de seguridad que impide al AVE ir ahora de Madrid a Lleida a más de 300 km/h.

3.-Aún en el caso que : se instalase tercer carril, ancho UIC y se unificase toda la red a una sola tensión, o instalasemos sistemas bitensión a todos los trenes , Aún en ese caso, el tunel del AVE sale por lado montaña y para salir por p.gracia se tiene que cizallar las lineas de vilafranca y vilanova. IMPOSIBLE.

Jejejeje, ¿ves como con las primeras líneas de este punto 3 anulas todo lo que has dicho en el punto 2? con lo cual tú mismo admites que es posible. Y respecto al resto... también queda anulado porque el AVE que sale por el lado montaña sería el actual, que ya NO saldría por ningún lado. El AVE que saldría en adelante sería el que entraría ya fuese cambiando anchos de vía, con material bitensión o con las medidas que se adptasen... pero sería el AVE que saldría desde las vías del lado mar, bien con ancho UIC, bien con ancho mixto, pero saldrían del lado mar, no del lado montaña, con lo cual no se cizallaría nada, no se cortaría nada, no atravesaríamos nada y penetrarían las citadas vías cómodamente y fácilmente por el túnel de la Avenida Roma en busca de la entrada del túnel de Aragón y "apartadero" o desvío de Pza. Cataluña, infraestructuras ambas destinadas a partir de entonces, no a cercanías, sino a AVE, largo recorrido, regionales, directos, semi-directos, etc. ¿Cuándo? pues cuando el túnel bajo Diagonal estuviese listo, cuando todas las líneas procedentes del Llobregat y el Besós y sus corredores tuviesen los accesos y entradas acabados para entrar por allí y cuando todo estuviese realizado, con lo cual, fíjate si tenemos tiempo suficiente para coger y una vez que estuviese acabado, ir actuando en la salida oeste de la estación de Sants para recolocar todo lo que ahora mismo está mal colocado y terminar emplzando las vías de tal manera que no haya cizallamientos, que no haya cortes y que no haya nada de nada que impida que todo el tema funcinonase de manera lógica.

Tiempo tenemos de sobra, lo que no se puede es coger y hacer un túne deprisa y corriendo porque sí y ya está, o porque como en otras ciudades se han gastado el dinero y tienen túnel, a nosotros nos da envidia, y queremos otro sea donde sea, eso no tiene lógica alguna y si se realiza el túnel por Provenza la vamos a ******* e hipotecaremos de nuevo el futuro en esta ciudad por lo menos durante otros 50 años.

Dejemonos de tonterias.....Es como pedir el AVe por el litoral.

FALSO, todo lo que digo se puede realizar y lo sabes, no hay un solo pero.

Tenemos dos estaciones , Sants y Sagrera, que se unirán con un tunel nuevo para trenes de alta velocidad.

Cierto, pero se pueden unir ahora mismo de forma cara, deprisa y corriendo, con un túnel inútil para la ciudadanía, con un túnel que ya parte con oposición ciudadana y de los arquitectos de Sagrada Familia, etc. o podemos unirlas momentáneamente mediante las cercanías y debido a que el tema del AVE está como está tanto en España como en Francia y a que hasta el 2020 no va a haber conexión directa con el TGV francés que lleva a Lyon y a París conectando con las redes europeas de alta velocidad... además de a la situación geográfica de Barcelona en el contexto de la línea de alta velocidad y a la situación de la ciudad de Barcelona en la Península Ibérica, que se encuentra casi en el extremo noreste, los trenes procedentes de cualquier punto de la Península y con destino exclusivo en Barcelona, pueden perfectamente terminar su recorrido en Sants, con lo cual no les hace falta túnel alguno para llegar a Sagrera. Los trenes pasantes pueden perfectamente parar en una estación que se colocase junto a Sant Cugat en el by-pass del Vallés, muy cercana a la población de Terrassa y Sabadell, que conjuntamente y en el futuro conformarán la BCN del otro lado de la ladera de Collserola junto a Rubí, Sant Cugat, etc. Y si Perafort lo colocamos en Tarragona haciendo salir a toda la población del sector hacia ese descampado yermo para coger el AVE, ¿por qué no puede la población de Barcelona acercarse a Pza. Cataluña, coger los FGC y llegar a Sant Cugat a la estación pasante a tomar el AVE?

AVE que por cierto no tomarían allí ya que cualquier ciudadano de BCN que tuviese como destino Francia, lo que haría sería tomar un tren de alta velocidad en Sagrera, desde donde partirían AVE's hacia Francia... en el tramo francés no irían a la velocidad de AVE hasta conectar en Montpellier con la línea TGV, pero para ir a Francia se tendrían que tomar en Sagrera, con lo cual ningún barcelonés tendría que ir a tomar tren alguno a la estación pasante del by-pass del Vallés, que evitaría a los usuarios procedentes de Madrid, Zaragoza, Lleida o Tarragona el paso a traves de BCN en su discurrir hacia Francia. Y en ese tiempo, pues fijáos si hay minutos, si tiene horas el día, si tiene días la semana, si tienen semanas los meses y si tiene meses el año para ir perfilando la modificación de la salida oeste de Sants para remodelar y modernizar el túnel de Aragón tras la consecución de un túnel de cercanías bajo la principal arteria urbana de la ciudad.

Lo demás ....lo podemos hablar, discutir, enredar, filosofar, etc, etc.....

Y lo otro también como has podido apreciar. NO ES IMPOSIBLE EN ABSOLUTO.

Lo decepcionante es la negativa a construir la nueva estación de p.gracia, en una primera fase....

Y esta es una decisión que todavia puede ser modificada. Porque no ha sido presupuestada, ni licitada la obra, ni adjudicada, y por supuesto empezadas las obras .

De esto último podemos discutir y presionar lo que quieras. De lo otro...el pescado ya está vendido.

No sé cómo sería esa estación, cuántas vías tendría, etc. lo he preguntado por ahi pero nadie dice nada, ¿qué tipo de estación se pretendería realizar allí y para qué?

Saludos,
Sergio

[abegot]

La línia del TGV a l'Eixample permetrà augmentar un 70% els serveis de rodalia

La xarxa actual de Renfe està al límit del col·lapse

Dos nous intercanviadors permetran reestructurar tota la xarxa de cara al 2009

Quim Torrent

L'arribada del tren d'alta velocitat a Barcelona s'aprofitarà per reformular completament el servei de rodalia de Barcelona. A banda dels nous serveis d'alta velocitat, la construcció d'un nou túnel de l'Eixample servirà per descongestionar els dos túnels ja existents i poder millorar en un 70% o 80% la capacitat de la xarxa de rodalia.

En aquests moments, pel túnel del passeig de Gràcia, per on circulen els combois de la línia Maçanet - St. Vicenç de Calders, hi passen entre 180 i 190 trens de rodalia cada dia. La resta, aproximadament uns 500, passen pel túnel de plaça Catalunya. Aquests set-cents trens diaris que circulen per les quatre línies de Barcelona no són suficients per atendre la creixent demanda de mobilitat generada en els últims anys.

Les tres administracions implicades en la reforma de tot el sistema ferroviari de la ciutat, Ajuntament, Estat i Generalitat, estan d'acord a girar el mitjó i millorar els serveis de rodalia, que l'any 2005 van portar 122 milions de passatgers. L'objectiu és arribar en pocs anys a l'eficiència que ofereix el servei dels Ferrocarrils de la Generalitat (FGC) a la línia del Vallès.

La reforma del sistema coincidirà amb un moment amb molts canvis al sector per la liberalització dels serveis ferroviaris i el traspàs de competències amb matèria ferroviària que l'Estat haurà de fer un cop s'aprovi definitivament el projecte de nou Estatut. Però el temps perdut ja és molt i els precaris serveis de rodalia, que pateixen retards estructurals, necessiten d'una millora ràpida.

Nova senyalització

En aquest sentit, Foment, paral·lelament a les obres del TGV, s'ha compromès a canviar el sistema de senyalització dels túnels de rodalia de Barcelona per agilitzar el pas dels trens. L'actual sistema de Plaça de Catalunya data de l'última reforma del servei, abans dels Jocs Olímpics del 1992. En el cas de Passeig de Gràcia, la cosa encara és més greu, ja que és una estació dissenyada sobretot per a serveis regionals i de llarg recorregut que també dóna servei a la línia de rodalia de Maçanet a St. Vicenç de Calders.

Molts dels regionals que ara passen per aquestes vies passaran a partir de 2009 per les vies d'alta velocitat de Mallorca i Provença. Dels 100 trens que uneixen Barcelona amb Girona, Tarragona i Lleida, aproximadament un 80% podrien circular per les línies d'alta velocitat. Amb tot, els serveis regionals per via convencional no s'eliminaran.

No tota la millora de capacitat es deurà a la millora de la senyalització. Renfe, que ara mateix té una flota de trens de rodalia molt antiga, ha comprat material mòbil nou per a l'any 2008.

La gran millora, però, arribarà amb la construcció d'intercanviadors a Sants i a la Sagrera, que permetran dissenyar nous recorreguts de tren. En aquests moments, per exemple, els trens de la línia del Maresme, no poden circular cap al Garraf perquè quan arriben a Barcelona no tenen possibilitat de canviar de via. Els de Granollers, en canvi, estan obligats a circular cap al Garraf.

Els intercanviadors, per tant, permetran adaptar l'oferta de trens a la demanda, augmentant la capacitat dels trens en les línies amb més usuaris i augmentant la freqüència en les hores punta. A la pràctica, això significa que els trens del Maresme podran dirigir-se després de creuar Barcelona cap al Garraf, on la demanda d'usuaris és semblant.

Però tot això requereix un estudi de com pot funcionar tot el sistema. En aquests moments, Foment n'està elaborant un que ha de servir per concretar el model dels pròxims anys. El document estarà llest a l'estiu, però tant l'Ajuntament com la Generalitat ja estan al corrent del text i fins i tot hi han presentat esmenes. No només està en discussió quants trens hi ha d'haver i per on circularan, sinó qui els pagarà. I, cosa que probablement és més important, quina empresa es farà càrrec dels serveis de rodalia un cop es traspassin: Renfe o Ferrocarrils de la Generalitat.

[Albert]

A banda dels nous serveis d'alta velocitat, la construcció d'un nou túnel de l'Eixample servirà per descongestionar els dos túnels ja existents i poder millorar en un 70% o 80% la capacitat de la xarxa de rodalia.

No us sembla massa exagerat aquest 70-80%? Arribaran ni tan sols a augmentar el servei de rodalies un 25%?

Molts dels regionals que ara passen per aquestes vies passaran a partir de 2009 per les vies d'alta velocitat de Mallorca i Provença. Dels 100 trens que uneixen Barcelona amb Girona, Tarragona i Lleida, aproximadament un 80% podrien circular per les línies d'alta velocitat. Amb tot, els serveis regionals per via convencional no s'eliminaran.

Si el 80% dels regionals passaran per les vies de l'AVE, quedaran ben pocs trens per les vies convencionals. Jo crec que amb aquest 20% restant, farem curt per totes les estacions on ara hi ha regionals i que no seran estacions de l'AVE. Sobretot a la zona de Tarragona-Reus-Salou i a moltes poblacions de Girona, tret de Girona i Figueres.

La gran millora, però, arribarà amb la construcció d'intercanviadors a Sants i a la Sagrera, que permetran dissenyar nous recorreguts de tren. En aquests moments, per exemple, els trens de la línia del Maresme, no poden circular cap al Garraf perquè quan arriben a Barcelona no tenen possibilitat de canviar de via. Els de Granollers, en canvi, estan obligats a circular cap al Garraf.

Els intercanviadors, per tant, permetran adaptar l'oferta de trens a la demanda, augmentant la capacitat dels trens en les línies amb més usuaris i augmentant la freqüència en les hores punta. A la pràctica, això significa que els trens del Maresme podran dirigir-se després de creuar Barcelona cap al Garraf, on la demanda d'usuaris és semblant .

Sembla que es confirma que les línies de rodalies quedaran Vilanova-BCN-Mataró i Martorell - BCN - Granollers. Qui es quedarà amb les unitats de dos pisos? Se suposa que el problema per no passar per Catalunya és el famós pont sobre la L3 de metro... ho solucionaran? O deixaran els trens amb dos pisos només a la línia que passi per Passeig de Gràcia perquè nomñes podran passar per aquí?

[UT596001]

Albert, jo diria més bé que quan a la línia del Garraf pugin posar més frequència de rodalies ja ens podrem oblidar dels trens de 2 pisos per a rodalies...

És una impressió meva, tot s'ha de dir. El que passarà... el temps ens ho dirà.

[aarongilp]

Albert, jo diria més bé que quan a la línia del Garraf pugin posar més frequència de rodalies ja ens podrem oblidar dels trens de 2 pisos per a rodalies...

És una impressió meva, tot s'ha de dir. El que passarà... el temps ens ho dirà.

Robert, et pots explicar una mica més? No ho acabo de captar...

[Albert]

Em sembla que ho diu perquè són més lents a les arrencades i han d'estar més estona per donar temps a la gent a pujar i baixar perquè tenen més capacitat però menys portes que les 447. Però millor que ho expliqui ell mateix...

[entfe001]

El problema de les unitats 450/451 és el temps de càrrega i descàrrega de viatgers, que és desmesuradament elevat: hi ha moltes places en un sol cotxe i només dues portes per evacuar-les. És més o menys el problema que hi ha a Girona amb les 448R: els trens estan entre dos i tres minuts parats amb gent pujant i baixant (clar que en aquest cas les portes són molt més estretes, tot i que també és cert que el nombre de places és sensiblement menor). Una freqüència de pas elevada combinada amb temps de càrrega elevats és font de problemes.

[metring]

Ara que ha sorgit la forta controversia sobre el fet de que l'AVE "definitivament" passi pel costat de la Sagrada Família, i la por de que les obres l'acabin esmicolant, m'ha vingut una pregunta al cap, a veure si teniu notícies:
Quan es va construïr l'estació homònima de la línia 5 del metro, en el seu temps, i més recentment, quan es va fer la de la línia 2, hi va haver la mateixa por a que afectés al temple, o no hi va haver tant de rebombori?

[Ferrovi]

pero una cosa en un tren a 80 km/h que un tren d'alta velocitat a més velocitat

[Albert]

pero una cosa en un tren a 80 km/h que un tren d'alta velocitat a més velocitat

Dubto que l'AVE passi pels túnels de dins de BCN a alta velocitat. I menys encara a l'alçada de Sagrada Família, que ja està bastant a prop de Sagrera (on se suposa que ha de parar).

Crec que aquest és un dels arguments dels "AVExLitoral", i em sembla que no és vàlid....