Transport.cat

Adolescent barceloní wrote:En teoria la L9 s'hauria d'inaugurar cap a finals d'any... ja que al setembre començaran les proves amb trens. (ho vaig veure a SSC)

Mira fins i tot 2015 seria una gran cosa.

ortegote wrote:

Adolescent barceloní wrote:En teoria la L9 s'hauria d'inaugurar cap a finals d'any... ja que al setembre començaran les proves amb trens. (ho vaig veure a SSC)

Mira fins i tot 2015 seria una gran cosa.

alf_ wrote:Es posible, se acercan las autonómicas.

Així m'agrada, mirar les coses amb optimisme!

alf_ wrote:Es posible, se acercan las autonómicas.

Por algo retrasaron la fecha de inauguración del 2014 al 2016

No se acercan las autonómicas, se acercan las municipales, que son en 2015.
Puede ser una estrategia electoral cojonuda: decir sin parar que se inaugura en 2016, llegar 2015 y ZAS! Inauguramos de golpe el tramo de metro más largo jamás inaugurado desde el aeropuerto hasta Collblanc o Zona Universitària (muy improbable esta última) y quedamos como dioses.
Así van las cosas en este país, se inaugura en los años electorales (no os habéis fijado nunca que en 2010 año electoral se inauguraron un montón de prolongaciones de metro? L2, L5, L9/L10...)
Dicho esto vuelvo al hilo del acceso ferroviario al Prat, que luego me riñen

Com que veig que en el fil de L9, s'ha parlat molt del "Metro al aeroport sí o metro a l'aeroport no", donare la meva opinió. Hi han ciutats europees que tenen metro i rodalia. Poso l'exemple de l'aeroport d'Atenes, on allà hi arriba el metro (línia 3) i rodalia (Proastiakos de la TrainOSE), i tampoc hi han hagut masses problemes.

Contesto aquí

davroca5 wrote:

Vox wrote:Per l'Aeroport era suficient amb el proposat per portar rodalies a la T1 (T1-T2 soterrat i cap el Prat). Gran capacitat i en res al centre. La part que s'hagués estalviat la Generalitat en la part sud de la L9 la podria haver destinat a ampliar la L1 i L2 per la zona. I que la L9 es quedes com la línea que tallaria les demés per la part alta de la ciutat.

Si aquesta desgracia de la L9 fos cosa de Mordor, dic, Madrid, al TN en farien estudis cada dia. Es sorprenent com no se'n parla quasibé. La factura de la L9 es una vergonya.

Vox

Si l'Estat espanyol no inverteix un duro en Rodalies BCN hem de buscar alternatives.
.

I no podria la Generalitat haver pagat aquest accés de rodalies a l'Aeroport amb tot el que s'haguessin estalviat de la L9? Imagino que tunelar Prat-T2-T1 deu ser similar a l'obra que s'ha fet per dur la L9 desde el Prat fins la T1.

Vox

genissimon wrote:La renfe no arriba a la T1. I el viacrucis que s'ha de fer per anar del baixador de la renfe a la T1 o viceversa et fa perdre moooooolta estona.

Això de 1r moment se soluciona posant un bus directe com hi havia abans, i després allargant el mateix mitjà que va a la T2 fins a la T1.

victorcasta wrote:M'encanta com en temps de crisi diem que el metro a l'aeroport no cal, que amb rodalia ja està bé.

Guigui wrote:És que estaria bé amb una rodalia com cal, amb freqüències decents (mínim 15 minuts), un servei fiable i cobrint les dues terminals. I sí, potser molts de nosaltres hem canviat d'opinió, però la crisi ens ha posat a tots al seu lloc i ens ha mostrat que no es poden satisfer tots els capricis amb diners procedents de les arques públiques. I massa que ja se n'han satisfet.

Jo crec que no es qüestió de que es digui "metro" o "rodalies" sino de que doni el servei que ha de donar, i en un aeroport s'ha de donar servei a 2 col·lectius bastant diferents: els treballadors i els passatgers.
-Els treballadors en son moltíssims, equivalent a un polígon industrial força gran, i lo mes normal es que al ser el seu lloc de treball diari la majoria visquin a prop i per tant hi hagi combinacions eficients amb els municipis d'aprop. No em vull ni imaginar la combinació inhumana que havien de fer els de Viladecans, Gavà o Sant Boi abans de que es posessin en marxa l'L99 i l'L77. Per tant aqui lo que es necessita sobretot es metro, com a Mercabarna, o a d'altres grans polígons, perque sino el que no té la xurra de viure prop de l'estació de rodalies té que fer unes combinacions. Mentrestant almenys tindria que haver busos eficaços, però a la llarga això surt car i més encara en comparació amb un metro automàtic com la L9.
-Els viatjers en canvi, apenes depèn de que vagin prop o lluny de l'aeroport, potser una miqueta per algunes empreses que escullen instalar-se prop (i llavors també els serveix el metro), però la diferència es ben poca. La majoria de viatgers van a Barcelona que es el lloc gran i turistic, i la resta, que es una minoria important, es reparteix equitativament pel territori, igual van a Mataró, que a Tarragona, que a Manresa, etc. llavors lo que ha d'haver es una bona línia de rodalies, lo millor coordinada possible amb les altres de rodalies i regionals.

Vox wrote:Contesto aquí

davroca5 wrote:

Vox wrote:Per l'Aeroport era suficient amb el proposat per portar rodalies a la T1 (T1-T2 soterrat i cap el Prat). Gran capacitat i en res al centre. La part que s'hagués estalviat la Generalitat en la part sud de la L9 la podria haver destinat a ampliar la L1 i L2 per la zona. I que la L9 es quedes com la línea que tallaria les demés per la part alta de la ciutat.

Si aquesta desgracia de la L9 fos cosa de Mordor, dic, Madrid, al TN en farien estudis cada dia. Es sorprenent com no se'n parla quasibé. La factura de la L9 es una vergonya.

Vox

Si l'Estat espanyol no inverteix un duro en Rodalies BCN hem de buscar alternatives.
.

I no podria la Generalitat haver pagat aquest accés de rodalies a l'Aeroport amb tot el que s'haguessin estalviat de la L9? Imagino que tunelar Prat-T2-T1 deu ser similar a l'obra que s'ha fet per dur la L9 desde el Prat fins la T1.

Vox

I perquè nassos la Generalitat ha d'endeutar-se i pagar una obra on no té competències? Perquè tenim ministeri de Foment, llavors?
Ja et vaig dir a l'altre fil què la L9 al Prat està mal planificada fent voltes i estacions on no calia. I s'ha de reconèixer si o si. Però no es una línia inútil.

Me parece irrisorio y un chiste de mal gusto pensar que la L9 hace falta para llevar a los trabajadores, como si con la Renfe (llegando a ambas terminales) y buses bien organizados no se diera abasto. La cosa es creernos grandes e importantes. Si de infraestructuras se trata, brocha gorda. Mejor enterrar cientos de millones que no tener que ponerse a diseñar unos buses que sean eficientes y atractivos. No sabemos solucionar las cosas más que gastando dinero, y así nos va.

Pero a ver una cosa, es que no estamos hablando de construir la L9 expresamente para el aeropuerto, sino de una línea que va a cubrir a muchísima población, ya solo este último tramo:

-Zona Universitaria, con los miles y miles de estudiantes a los que la L3 y el TRAM no dan abasto.
-El Camp Nou, con picos importantes cada vez que hay partido.
-Todo el este de Hospitalet, que son barrios densísimamente poblados.
-El barrio de La Marina de la Zona Franca, tambien muy poblado y sin metro.
-Buena parte de la Zona Franca, incluida mercabarna, que lleva miles de trabajadores, y mas que habrá, porque en un polígono bien comunicado hay mas empresas que se quieren instalar.
-El Prat, con sus 60 y pico mil habitantes que encima pocos trabajan allí.

y despues de todo esto, que? La hacemos acabar en Sant Cosme o en Mas Blau, y no hacemos los 2 últimos km? Lo que se tenía que haber hecho es no hacer la vuelta por El Prat para ir a la estación sino que fuese recta por el sur y el enlace con RENFE que se haga en el aeropuerto, conectando el ramal del aeropuerto de nuevo con la línea general ya casi en Viladecans, de manera que además serviria para que los regionales y GL que no pararían en el aeropuerto adelantasen a los cercanías que sí.

alf_ wrote:Me parece irrisorio y un chiste de mal gusto pensar que la L9 hace falta para llevar a los trabajadores, como si con la Renfe (llegando a ambas terminales) y buses bien organizados no se diera abasto. La cosa es creernos grandes e importantes. Si de infraestructuras se trata, brocha gorda. Mejor enterrar cientos de millones que no tener que ponerse a diseñar unos buses que sean eficientes y atractivos. No sabemos solucionar las cosas más que gastando dinero, y así nos va.

Sumale la L77 de Sant Boi que es la alternativa a la gente de FGC LLobregat Anoia, por que yo lo siento pero a Europa Fira no voy a pillar el Metro para ir al Aeropuerto.

davroca5 wrote:
I perquè nassos la Generalitat ha d'endeutar-se i pagar una obra on no té competències? Perquè tenim ministeri de Foment, llavors?
Ja et vaig dir a l'altre fil què la L9 al Prat està mal planificada fent voltes i estacions on no calia. I s'ha de reconèixer si o si. Però no es una línia inútil.

Perque així tindriem fet ja l'accés a les dues terminals, pagat i operatiu, segurament amb menys deute que amb la burrada de la L9 i amb un accés més llògic i racional que no la L9. No sé si es massa normal pagar una obra on no es te competencia pero repeteixo que si fa que el servei sigui millor, més sensat, ràpid i barat de construir que el que s'ha acabat fent amb allò on si te competencia, no hi veig el problema.

I si s'ha de combinar metro i tren a l'aeroport, em semblava molt millor opció l'idea de portar-hi la L2 passant per Montuic.

Vox

Vox wrote: I si s'ha de combinar metro i tren a l'aeroport, em semblava molt millor opció l'idea de portar-hi la L2 passant per Montuic.

Doncs a mi em sembla tot el contrari: Rodalies i Metro. Això es el què m'hagués agradat per l'Aeroport i pel Prat.



En taronja, recorregut ja construït (entre Mercabarna i l'Aeroport T1: 12km aproximadament)
En negre, el meu recorregut ideal pel Prat i l'Aeroport (entre Mercabarna i l'Aeroport: 9km aproximadament)
En blau, traçat compartit amb Rodalies, amb estacions similars a la de Plaça Catalunya de la L1 o aquesta del Metro i Ferrocarril de Palma: dues vies de metro i dues de Rodalies.

El que jo volia dir era Rodalies (amb el recorregut proposat per Foment) + L2.

La L9 que morís abans o que fos per cobrir alguna altra zona. La zona del Prat es podría fer allargant la L1, com estava previst en el PDI firmat per Disney.

Vox

I si....(ara és quan l'Alf em tira la pedra al cap, jejeje), i si es fes un tranvia, doble via per l'alta frequència de pas, de la T1-T2 fins l'estació intermodal del Prat? I allí, agafes RENFE, AVE; BUS....
Podria anar en paral·lel per l'autovia de Castelldefels i tot recte.

Ecomobisostrans wrote:-Zona Universitaria, con los miles y miles de estudiantes a los que la L3 y el TRAM no dan abasto.

¿Esta gente van al Aeropuerto? Más bien creo que necesitarían un transporte para llegar al centro más rápidamente que la L3. Para ir a El Prat si no hay buses podría haberlos, aparte son 5 paradas hasta Sants.

Ecomobisostrans wrote:-El Camp Nou, con picos importantes cada vez que hay partido.

..............................................¿en serio? ¿esto es tu argumento? ¿los picos de cuando hay partido? ¿Y cuanta gente de esa ya irá a El Prat? Y si el partido acaba pasada la hora del cierre del metro, ¿que? Yo he llegado a ver abarrotada la H6 despues de un partido, pero no la salida hacia El Prat.

Ecomobisostrans wrote:-Todo el este de Hospitalet, que son barrios densísimamente poblados.

Vale, pero para ir al centro esos barrios tienen la L1, la L9 va a todas partes menos al centro (de BCN). Desde L'H a El Prat irá gente, pero tampoco tanta que no serviría un bus o tranvía, o una prolongación (hipotética también) de la L1.

Ecomobisostrans wrote:-El barrio de La Marina de la Zona Franca, tambien muy poblado y sin metro.

A ver, todo el barrio de la Zona Franca suma 30.000 habitantes. Para este barrio el Metro solo tiene sentido si va al centro de BCN, siquiera a la zona alta, pero no para ir a El Prat, por dios

Ecomobisostrans wrote:-Buena parte de la Zona Franca, incluida mercabarna, que lleva miles de trabajadores, y mas que habrá, porque en un polígono bien comunicado hay mas empresas que se quieren instalar.

¿Y ahora mismo como llegan? Si realmente el Metro hace falta, las carreteras tendrían que estar muy atrofiadas, y francamente no me da la impresión de que lo estén. Además mucha gente que van a Mercabarna llegan en vehículos de carga.

Ecomobisostrans wrote:-El Prat, con sus 60 y pico mil habitantes que encima pocos trabajan allí.

No, no, no, no y no. Lo siento. No. No pareces entender lo que es un Metro. Un Metro no es un tren de cercanías, y menos lo es la L9 (quizás un Metro con paradas cada 2-3km serviría para lo que tu insinuas). Un Metro es un TRANSPORTE URBANO. Por mucho que a algun idiota se le ocurriera eso de llamarlo "suburbano". No lo es. Un Metro es un METROPOLITANO. Para moverse dentro de la ciudad. El Prat lo que necesita, si eso, es un mejor servicio de cercanías, y un mejor bus de aportación al tren, por ejemplo coordinado con los trenes a BCN. ¿Como puede ser que El Prat de el paso directamente del bus al Metro? ¿Y el tranvía, que? Empezar la casa por el tejado, etc., etc..

-No es que cada uno de estos lugares justifique la L9, pero sí el conjunto, si se mira los viajeros totales que va a tener se verá que son muchisimos, Incluso aunque solo fuese a hacerse hasta Zona Universitaria sin llegar a Sagrera (cosa que sería un error gravísimo) ya de por sí ese tramo con todas las conexiones que ofrece está plenamente justificado.
-No todas las líneas de metro tienen que ir al centro, una red es precisamente para ser intermodal, y que todas las líneas hagan de aportación unas de otras.
-Para ir del centro a Zona Universitaria ya hay la L3, la vuelta por Drassanes solo son 4 o 5 minutos mas que si fuese recta. La L9 conecta con las poblaciones del sur, con buenos enlaces con cercanías en Torrassa y Europa-Fira, y luego conectará con toda la parte alta y las poblaciones del norte, con también buenos enlaces en las 2 Sagreras.
-¿Un metro es transporte urbano y por eso no puede llegar al Prat? Por favor, eso es ridículo. El Prat es una parte mas de la conurbación de Barcelona, igual que hay metro a las demás poblaciones de alrededor de Barcelona por qué no puede haberlo en El Prat?

Ecomobisostrans wrote:-No es que cada uno de estos lugares justifique la L9, pero sí el conjunto, si se mira los viajeros totales que va a tener se verá que son muchisimos, Incluso aunque solo fuese a hacerse hasta Zona Universitaria sin llegar a Sagrera (cosa que sería un error gravísimo) ya de por sí ese tramo con todas las conexiones que ofrece está plenamente justificado.

No lo veo, pero bueno, el tiempo dirá. Insisto que para el ramal sur de la L9 se podría haber hecho tranvía, y de paso ese puede ramificarse para dar la misma cobertura sin dar vueltas a lo tonto.

Ecomobisostrans wrote:-No todas las líneas de metro tienen que ir al centro, una red es precisamente para ser intermodal, y que todas las líneas hagan de aportación unas de otras.

Toda la razón, pero otra vez, el Metro no es un tren de cercanías, y para la gente que vienen a Barcelona desde fuera generalmente buscan el centro, que es donde está la actividad, que no la parte alta, que es más bien residencial. Si yo no niego las bondades del tronco central de la L9, ese se puede justificar, lo que digo es que desde Hospitalet o El Prat habrá más gente que busquen el centro de BCN.

Ecomobisostrans wrote:-Para ir del centro a Zona Universitaria ya hay la L3, la vuelta por Drassanes solo son 4 o 5 minutos mas que si fuese recta. La L9 conecta con las poblaciones del sur, con buenos enlaces con cercanías en Torrassa y Europa-Fira, y luego conectará con toda la parte alta y las poblaciones del norte, con también buenos enlaces en las 2 Sagreras.

No son 5 minutos. Solo hasta Pl. Espanya son 4 paradas, 8 minutos, y me parece gravísimo para un Metro ser tan lento. Por ejemplo, de Pl. Catalunya a Z.U. por Pg. de Gràcia y Diagonal son unos 5km, en tranvía idealmente esto son unos 15 minutos (velocidad comercial 20km/h, se puede con buena priorización). En Metro son 12 paradas, eso se calcula a unos 24 minutos. ¿Hacemos un carísimo Metro soterrado y encima tardamos MÁS que un tranvía? Un Metro que da mil vueltas y tarda más que un tranvía no le veo absolutamente ninguna lógica aparte de poderlo soterrar por el mínimo coste (al hacer solo una línea y no dos) y poder dar paso a los coches.

Ecomobisostrans wrote:-¿Un metro es transporte urbano y por eso no puede llegar al Prat? Por favor, eso es ridículo. El Prat es una parte mas de la conurbación de Barcelona, igual que hay metro a las demás poblaciones de alrededor de Barcelona por qué no puede haberlo en El Prat?

¿Y por qué no hacemos Metro para llegar a Francia? ¿Y a Madrid? ¿Y a la China? Metro para todo! ¿Quien quiere trenes de cercanías si podemos tener Metros? No se, en algun momento me parece tan ridícula esa obsesión de llenar todo con Metro, y digo, el hecho de que por cuarta vez en 100 años hayamos hecho una línea de Metro que se queda a medias demuestra que es una constante la arrogancia de pensar de que se tiene que solucionar todo con Metros porque trenes y tranvías son para pobres, y la delusión de grandeza de pensar que esos Metros hacen falta.

Mira, si tu defiendes que nos gastemos cantidades tan ingentes de dinero sólamente porque somos demasiado cortos en la cabeza para solucionar esos problemas con trenes y tranvías, como hacen en tantas partes de Europa, pues oye, luego no te quejes de que recortan en todo, te deseo suerte si te pones enfermo porque el dinero para los hospitales lo tenemos que meter en Metros que tanta falta hacen. Es lo que tiene si tiras tu dinero por la ventana, que luego te falta, sin importar cuanto echas culpas fuera a Madrit o al Pallerols o a su p*** madre. En Barcelona hemos hecho con el Metro exactamente lo mismo que España con el AVE: En lugar de solo hacerlo para contados corredores contínuamente y densamente poblados, nos ponemos a foradar descampados y zonas muy escasamente pobladas, y llevamos el Metro muchísimo más lejos de lo que es lógico, mientras que ignoramos todos los demás transportes por considerarlos anticuados y obsoletos. Si lo hace España, son delusiones de grandeza, pero en la gigantesca Barcelona, parte de la magna Catalunya, nos hace falta de todo, Metros a tutiplen, el AVE que a nosotros sí nos hace falta, etc., porque aquí somos más como Japón, y Barcelona se compara con Tokio, no te *******. Yo en algun momento ya no puedo con esto de creerse que Barcelona es París o Londres. Si de verdad estáis tan acomplejados que necesitáis meter un Metro de 16.000 millones de Euros por pueblos, polígonos y descampados... mira, no son Alemania o Suiza los países que estan arruinados, es España, y Catalunya también. Y puedes vivir todo lo que quieres en el mundo del que sería sí "si nos pagaran lo que deberían", "si no hubiera corrupción", "si llovieran gominolas del cielo". Los hechos son los que son, Barcelona tiene más Metro que cualquier otra ciudad o conurbación de su tamaño, y la Generalitat se ha arruinado sólamente por una miserable línea de Metro, mientras que hay muchísimos barrios donde la mayor parte de la población no vivirán para ver el Metro. ¿De que les sirve que les hagan un Metro para cuando les estén comiendo los gusanos? No lo sé, pero en definitiva no veo por qué es mejor tener un Metro 50 o 60 años después de que el crecimiento demográfico lo exige, que un tranvía o cercanías en el momento necesario. A mi me toca los c***** que yo no voy a ver la L9 en mi barrio de la zona alta hasta que no peine canas, y encima luego me llegas aquí a contar que en El Prat necesitan un Metro porque lo tienen en Badalona. ¿Y el Prat lo necesita más que la zona alta? Evidentemente que no, pero es que no se puede estar haciendo estas cosas medio puñetero siglo después de que hay la necesidad. Pero bueno, oye, somos muy finos y muy ricos como para ir en tranvía o en cercanías como hacen los Alemanes, siquiera para trazar los transportes en superficie y no en tunel, y así nos va. El lobi del coche ha hecho un gran trabajo implantando esta mentalidad, pues si la gente pide constantemente un transporte que no podrá haber ni en un trillón de años, nunca se podrá ofrecer un transporte público verdaderamente bueno, y así no bajará la demanda para coches.

¿Donde pondrías tu los límites del metro? ¿En la calle Riera Blanca, que es el fin del municipio "Barcelona"? Porque si no es así no sé que te hace pensar que El Prat no forme parte de la ciudad, creo que las características que tiene respecto a Barcelona son mas o menos las mismas que Cornellà.

Lo que si estoy de acuerdo es que yo haría mas partes en viaducto como la L10sur, eso ya es cosa de la mentalidad paleta de aqui, y una cosa es que se tenga que esperar a que a los poderosos les pase la conveniencia de que hay "crisis" y de que no hay "dinero", y otra decir que no hace falta y que es innecesario.

Desde el aeropuerto para ir a Barcelona centro ya hay las cercanías y si un momento hace falta la L2, pero es que la demanda a la parte alta tambien es enorme, no son cuatro barriaditas de nada sino barrios enteros muy poblados, y encima el tramo Lesseps-Zona Universitaria es de muy alto standing, esa gente viaja mucho en avión y cada vez usan mas el transporte público, sobretodo si es práctico (incluso no siendo demasiado rápido, ya que estan acostumbrados a un ritmo de vida un poco mas pausado que el resto de barrios).

Ya que comparas con Alemania, precisamente de la conurbación de Barcelona se suele decir que es muy parecida a la de Berlín en densidad y en habitantes (dejando a parte que Barcelona esté mucho mas dividida en municipios que Berlín, eso solo son rayotes imaginarios sobre el mapa) y en Berlín, si sumas U-bahn y S-bahn (que por dentro de la ciudad ambos son casi iguales, con densidad de paradas tipo metro) tiene muchísimo mas que aquí, y el tranvía solo lo tiene para zonas con bajísima densidad (tipo Sant Just) y como complemento (como si aqui hubiera tranvia por C/Aragó complementando a L1 y L5, o por Diagonal complementando a una línea de cercanías que la recorra de punta a punta). Hasta en Amsterdam, famosa por sus tranvías, y que funcionan estupendamente porque tiene 4 veces menos densidad de población, estan haciendo una 2ª linea de metro por el centro, que tambien va al gran barrio del norte, y pensando en llevar tambien a otros barrios del extrarradio.

Barcelona ahora mismo va tan escasa en infraestructuras que el mas mínimo imprevisto lo colapsa todo, y los trayectos habituales se hacen un suplicio, hay que agilizar la movilidad y mucho.

Leyendo tus argumentos por esa misma regla de tres, el metro a Cornellà, L'Hospitalet y Badalona no tendría sentido.