Transport.cat

Renfe451 wrote:Leyendo tus argumentos por esa misma regla de tres, el metro a Cornellà, L'Hospitalet y Badalona no tendría sentido.

Solo que L'Hospitalet es la segunda ciudad más poblada de Catalunya. Y sí, el Metro a Cornellà y Badalona sobra totalmente, solo hace falta tomar el Metro a esas ciudades y ver que no va ni la mitad de lleno. Nada que no podrían hacer unos cuantos tranvías, que tienen un 50% de la capacidad del Metro. Además podrían dar más cobertura que una sola línea, si la construcción cuesta un 10-20% que el Metro para dar el doble de cobertura territorial solo haría falta un 40% de la inversión del Metro. Y considerando que nuestro Metro tiene las paradas muy cercanas entre ellas (700-800 metros, el tranvía son ~500 entre paradas) el tranvía puede alcanzar sin problemas un 75% de la velocidad comercial (22km/h contra 27). Yo lo que no entiendo es por qué en todas partes siempre hace falta Metro y no bastan tranvías, como si el Metro tuviera tantísima ventaja sobre el tranvía. Y si de trayectos largos se trata, igualmente es más adecuado un tren de cercanías, con las paradas más separadas. La obsesión por el Metro aquí roza la demencia, la cosa es tener que aparentar de cara a la galería que somos más ricos como para tener tranvías.
En Esplugues también hicieron la pataleta de que necesitaban un Metro y no un tranvía, y ahora no está ni cerca del tope de capacidad, capacidad que aún se puede doblar si empiezan a circular todos en doble composición (por ejemplo si se duplicara la demanda con el trazado de la Diagonal). En cambio la cobertura es infinitamente mejor que la que hubiera tenido la prolongación del Metro, que ni hubiera llegado a Cornellà.

En Montcada i Reixac también lo tienen (Can Cuiàs) y estoy de acuerdo en que la L11 transporta más aire que personas, lo pude comprobar en su momento cuando la cogí. Pero tu idea es que el Metro casi se quede únicamente en BCN ciudad, me parece muy centralista, y además Badalona es la tercera con más habitantes. La mayoría de redes de metro en Europa no sólo abastecen únicamente la gran ciudad. Pongamos el ejemplo más cercano, que es el de Madrid. El metro de Madrid llega a ciudades como Coslada, Rivas Vaciamadrid, San Fernando de Henares y Arganda del Rey. Estas ciudades son las más cercanas a Madrid y no hay ninguna pega para que el Metro llegue a esos sitios, porque también son la area metropolitana.

La idoneïtat d'un metro no depèn tant de la població absoluta del municipi sinó de la densitat de població dels barris i districtes per on passa. Un metro com el de Barcelona (5 cotxes i freqüències de 3-9 minuts) està justificat en densitats superiors als 15.000 hab/km2 (més o menys allà on arriba el metro actualment), també entre 10 i 15 mil habitants per km2 sempre que els transports en superfície facin d'aportació.

En el cas del Prat em sembla un error fer-hi arribar el metro. L'aeroport el que necessita és una bona connexió de rodalia, i pel que fa a la ciutat pràcticament no hi ha cap edifici a més de 2km de l'estació per la qual cosa la creació d'una xarxa d'autobusos d'aportació amb alta freqüència hauria estat molt més barata.

Per reconduir el tema: com ja s'ha dit mantes vegades, l'actuació ferroviària més urgent al Prat és fer arribar la rodalia a la T-1. Idealment, aprofitant que es fa un ramal nou, estaria bé completar el bucle per tornar a enllaçar amb la línia de Vilanova pel costat Castelldefels, de manera que s'hi puguin aturar els R2 passants i regionals. I és que la resta de Catalunya també existeix, i tan sols entre Castelldefels i Vilanova ja tindríem una població de més de 100.000 habitants que es beneficiaria directament d'un bon estalvi de temps.

A partir d'aquí, podem pensar en altres coses. Però fins i tot el metro no és prioritari, ja que no és un transport ideal per a transitar en llocs demogràficament poc densos. També suposo que la gent el reclama abans que un enllaç de rodalia perquè és un transport molt més fiable. Però en aquest cas, la solució més barata seria fer més fiable la rodalia i no construir més metro. Però això requeriria que es posés a treballar tot un seguit de gent que ara no fa la feina que hauria de fer.

alf_ wrote:

Renfe451 wrote:Leyendo tus argumentos por esa misma regla de tres, el metro a Cornellà, L'Hospitalet y Badalona no tendría sentido.

Solo que L'Hospitalet es la segunda ciudad más poblada de Catalunya. Y sí, el Metro a Cornellà y Badalona sobra totalmente, solo hace falta tomar el Metro a esas ciudades y ver que no va ni la mitad de lleno. .

Supongo que te refieres a a L10 (que nunca lo he visto demasiado lleno, la verdad, por no decir poquísimo para lo que es la infraestructura), porque lo que es la L2 va lo suficientemente lleno desde y a Pompeu Fabra. Lo digo como usuario muy habitual de la L2 desde y hacia BDN.

Vox

Si us plau, cenyiu-vos al tema del fil.

Vale, igual y me he pasado un poco, tienes razón que la L2 ve lo suyo de ocupación (a diferencia de la L10, correcto), y seguramente tiene su sentido, tanto por lo que se ha dicho que Badalona es la tercera ciudad de Catalunya, como también porque es una línea bastante bien planteada, que canaliza el flujo principal desde Badalona al centro de Barcelona y no tiene las paradas tan juntas entre ellas. Esta relación tiene sentido en Metro, pero justamente la L10 ya no, porque cubre un itinerario mucho menos demandado.
Tres cuartos de lo mismo se podrá decir sobre Santa Coloma sobre la L1, que tiene su sentido (otra vez, corresponde al derrotero más solicitado), mientras que el ramal de la L9 sobra totalmente.

Volviendo al tema, coincido totalmente con Guigui y Sagrerenc, el Metro sirve para conurbaciones con una gran densidad de población, y el Prat no es realmente "conurbado", pues queda separado del barrio de Bellvitge, el último trozo de la conurbación de Barcelona, por algunos polígonos, tréboles de carretera y algo de descampado, además de que la densidad de población no es tan alta, 2000 hab/km^2. De hecho, una situación así veo que pide a gritos ser abastecido con buses y tranvías para las relaciones más urbanas y de aportación, y trenes de cercanías rápidos y frecuentes para ir más lejos, como a Barcelona. Esto es lo que ocurre en Esplugues, donde no hay Metro. El tranvía ofrece un transporte de aportación rápido y fiable a la estación de tren, en el caso particular de Esplugues realmente sí es conurbación, por lo que también se usa para ir a Barcelona o al Metro. En el Prat esto yo lo hubiera visto mucho más sensato, un tranvía que desde la estación de tren atraviese el pueblo y luego siga hacia el Aeropuerto, y el tren de cercanías para llegar a Barcelona. Nos quejamos del centralismo, pero a mi me parece más centralista que a El Prat sólamente llegue una ramificación muy periférica del Metro de Barcelona, que no que El Prat tenga su transporte urbano propio, que permita un enlace bien hecho para llegar rápidamente a Barcelona en Cercanías, sin dar mil vueltas. Y luego buses para las relaciones intermedias, del Prat a Hospitalet, Sant Boi, Esplugas, etc.. La delusión de grandeza de El Prat de querer tener "su Metro" sólamente le ha servido para tener un trocito del pastelote del otro, en lugar de que se le diera su propio pastelito, aunque más pequeño (como sí lo tienen Esplugues, Cornellà y cía. con su TramBaix). Me parece más propio de una mentalidad suburbana esto de tener una o dos paradas en una línea del Metro de Barcelona, que no tener su propio tranvía, y un tren rápido para llegar a la ciudad vecina. Curioso que con lo poco que nos gusta el centralismo, todos quieren ser Barcelona.

Recuerdo en Berlín, en la parte este que es donde se conservó la red de tranvías, hay pueblos a donde se llega en cercanías, que luego tienen sus líneas de tranvía, que aunque forman parte de la misma red de Berlín, no hay ninguna línea directa desde el centro hasta esos pueblos, sino que se usan como transporte urbano que irradia desde alguna estacion de tren, y luego esta el tren para los trayectos interurbanos.

Segons els Serveis Informatius de Televisió de Catalunya, la Generalitat ha arribat a un acord amb Foment per tal de fer arribar un tren llançadora desde Passeig de Gràcia, Estació de Sants (em sembla recordar) fins a la terminal 1 de l'aeroport del Prat, en el termini de 3 anys, es preten que el servei l'ofereixi una empresa privada, i que el cost del bitllet senzill estigui en torn els 6 euros per "amortitzar" la despesa de les obres...

Acord per connectar la terminal T1 del Prat amb el centre de Barcelona
Redacció - 26/07/2014 - 17.27h.


Acord Generalitat i Foment per tren llançadora a la T1

L'aeroport del Prat i el centre de Barcelona, més a prop. La Generalitat i el Ministeri de Foment han arribat a un acord per connectar la terminal T1 del Prat amb el centre de la ciutat. No hi ha calendari, però el govern català confia que aviat es començaran a licitar les obres.

El conseller de Territori i Sostenibilitat, Santi Vila, afirma que el Ministeri de Foment està a punt de treure les obres a concurs. En una entrevista a l'agència EFE, Vila ha explicat que la connexió es farà amb un tren llançadora que passarà per l'estació de Sants.

Foment ha confirmat a TV3 que els contactes entre les dues administracions van en aquesta direcció i que s'hauran de concretar en la pròxima reunió que tindran al setembre.

Segons Vila, ja hi ha diverses empreses que s'han interessat per la connexió, que creu que seria rendible a 6 euros el trajecte.

Els trens passaran cada quart d'hora i enllaçaran la T1 amb l'estació de Sants en 19 minuts i amb el passeig de Gràcia, en 25.

En un futur, la llançadora s'allargaria fins a l'estació de l'AVE de la Sagrera.

Esperant els trens

El forat on ha d'anar l'estació de tren de la terminal T-1 de l'aeroport del Prat fa temps que està fet, però la falta de diners manté parat aquest projecte i també el de la nova estació de la T-2.

Per desencallar-ho, la Generalitat va proposar fa un any al Ministeri de Foment prioritzar l'accés ferroviari de la T-1 a través d'un tren llançadora que unís la terminal nova amb l'estació de Passeig de Gràcia passant per Sants i que pogués entrar en funcionament l'any 2017. Oferta que el conseller Santi Vila ha anunciat que ha estat acceptada. Havia de costar uns 217 milions, però encara no hi ha calendari.

El metro, el 2016

La Generalitat ja va anunciar que connectaria l'aeroport amb Barcelona per metro. Serà mitjançant la línia 9 en un trajecte entre el Prat i la Zona Universitària.

Tot i elogiar l'L9, Vila considera que la llançadora oferirà una millor solució per connectar el centre i l'aeroport ja que serà un sistema més ràpid.

http://www.324.cat/noticia/2456193/cata ... -Barcelona

em fa gràcia això que entre Pg. de Gràcia i l'aeroport passi per Sants...on si no?
Un detall, surt del no res aquest tren a l'estació de Gràcia? Perquè no anunciar que surt de l'estació de França i va a l'aeroport?
Esperar tres anys....ja n'esperem...8?

En fi, deu ser la "fiebre del sabado noche...."

Fins que no comenci a veure licitacions no em crec res.

jajajaja, cert.
Tal com va tot en aquest pais, fins que no licitin o inaugurin, esperar asseguts.

Que quieren hacer otro tren azul como a finales de los años 70, si se solucionara el salto de carnero se podría recuperar La línea original Mataró - Aeroport T2 - Aeroport T1.

trensmat wrote:Que quieren hacer otro tren azul como a finales de los años 70, si se solucionara el salto de carnero se podría recuperar La línea original Mataró - Aeroport T2 - Aeroport T1.

Para eso haría falta el cruce de la Torrassa, para el cual hay un proyecto aplazado sine die, porque evidentemente ese cruce no se puede llevar a cabo sin un soterramiento de la línea (es ironía, evidentemente se podría hacer en superficie por cuatro duros, pero como somos ricos nos gusta darnos lujos).

uriol108 wrote:Segons els Serveis Informatius de Televisió de Catalunya, la Generalitat ha arribat a un acord amb Foment per tal de fer arribar un tren llançadora desde Passeig de Gràcia, Estació de Sants (em sembla recordar) fins a la terminal 1 de l'aeroport del Prat, en el termini de 3 anys, es preten que el servei l'ofereixi una empresa privada, i que el cost del bitllet senzill estigui en torn els 6 euros per "amortitzar" la despesa de les obres...

Fantàstic. Ho tenen molt fàcil: que facin anar l'Aerobus per les vies del tren i au.

Aquesta empresa privada, se suposa que serà la mateixa que construirà l'accés a la T2?

Una altra cosa, tal com està (i així seguirà si no es millora) el túnel de Sants de saturat, seran puntuals fer els trens a l'aeroport cada 15'?

I tal com s'ha comentat per aquí, que tingui O/F a Passeig de Gràcia és il·lògic? No seria millor deixar-ho a Estació de França? Tot i que diuen que potser l'allargarien a la Sagrera. A més, si ja Sants es queda com estació d'AVE, quin sentit té portar-lo en un futur a la Sagrera?

El metro, el 2016
La Generalitat ja va anunciar que connectaria l'aeroport amb Barcelona per metro. Serà mitjançant la línia 9 en un trajecte entre el Prat i la Zona Universitària.

Tot i elogiar l'L9, Vila considera que la llançadora oferirà una millor solució per connectar el centre i l'aeroport ja que serà un sistema més ràpid.

Elogiar la L9? Que dóna més volta a el Prat que anar directe a l'aeroport?

Una empresa privada que treballa en concessió, ja la cuidaran bé ja i s'asseguraran que es vegi afectada el més mínim per saturacions.

Respecte la L9, personalment considero que cada mitja de transport respon a un tipus diferent de mercat.

Per fi podrem anar en tren del centre de la ciutat a l'aeroport d'una manera ràpida.
Visca!!! Alegrem-nos, gràcies als nostres fantàstics polítics aviat tornarem a tenir les infraestructures al nivell en que estaven l'any 1975. Això sí, 10 vegades més car. Alegria, alegriaaaaaa!!!!

Si més no, a 6€ el bitllet, hi haurà menys robatoris que ara...

Que van hacer como el antiguo tren blau cuando hacia el trayecto Barcelona Sants - Aeropuerto T2, pienso que esa obra debería de estar ya inaugurada y puesta en servicio el mismo momento que se inauguró la T1.

Segundo pienso que los Regionales del sur deberían parar en el Prat para no tener que hacer el transbordo en Sants para ir al Aeropuerto, que os parece la idea.

trensmat wrote:Que van hacer como el antiguo tren blau cuando hacia el trayecto Barcelona Sants - Aeropuerto T2, pienso que esa obra debería de estar ya inaugurada y puesta en servicio el mismo momento que se inauguró la T1.

Això és el que es faria en qualsevol país normal. Però no en un que es pensa que és la punta de llança del Primer Món, però demostra una mentalitat pròpia del paleolític.

trensmat wrote:Segundo pienso que los Regionales del sur deberían parar en el Prat para no tener que hacer el transbordo en Sants para ir al Aeropuerto, que os parece la idea.

Millor (i, un cop més, en condicions de país normal, no gaire costós) seria fer un bucle, de manera que la línia de Vilanova passés directament per l'aeroport.