Transport.cat

Lluita1714 wrote:Aleshores és hora de començar a fer-lo, perquè trobo insòlit haver de pagar per aparcar a la superfície, sense cap vigilància, sense res, aleshores, perquè rai es paga? quin servei s'ofereix?

Guigui wrote:No, l'impost de circulació només és d'això: circulació. Per a deixar el cotxe parat a la via pública, impedint el trànsit (ni que sigui suprimint un carril), és lícit demanar un altre pagament. De fet, no és diferent de la zona blava, que ja fa anys que existeix arreu d'Europa, i ningú no se'n queixa.

Lluita1714 wrote:sabent que el transport públic és incompetent.

Lluita1714 wrote:Clar, estan les zones blaves, però aquesta no suprimeix les zones de franc.

anarres wrote:A la espera de que se determine el modelo, parece evidente que de los ocho carriles actuales que tiene el vehículo privado -cuatro en cada sentido entre los centrales y los laterales-, la mitad podrían desaparecer si se opta por una plataforma para el transporte público, si las aceras laterales crecen más -algo que se da por descontado-, si se habilita un espacio segregado para la bicicleta y si la alineación de los árboles es intocable.

anarres wrote:Los trabajos preparatorios de carácter técnico, junto con las aportaciones del proceso de participación y las múltiples mesas sectoriales -comerciantes, sector hotelero, plataformas por el transporte público, entre otras- servirán para concretar los proyectos que se someterán a consulta en la próxima primavera. "Serán dos o tres", puntualizó el edil, sin más concreción.

anarres wrote:Que tranvía y autobús compartan espacio físico ocurre en otras ciudades europeas.

anarres wrote:En no pocos despachos del bipartito que gobierna la ciudad

genissimon wrote: les voreres s'amplien fins als actuals passejos, que es converteixen en dos carrils bus (el costat muntanya) i dos carrils per als tramvies (el costat mar). La calçada central es deixa com està, eliminant els carrils bus. Els busos i els tramvies circularien per sota els arbres actuals, que no caldria tocar-los ni un milímetre.

Santfeliuenc wrote:Hola,

Ricard wrote:

Santfeliuenc wrote:Hola,

Las cercanías tienen su papel, el metro tiene el suyo y el pack "tranvía + buses de barri + carril bici + car sharing" tiene el suyo.

En este pack no deberías olvidar el segway y los caracoles. La PTP también los defiende antes que el Metro para cambiar la movilidad en Barcelona

Una reflexión interesante de todo un presidente. No obstante, decir que eres perfectamente conocedor de que hay diversos puntos de vista y diversas ideas donde efectivamente se converge y se está de acuerdo en numerosos puntos, en otros no.

Evidentemente, estaremos en desacuerdo si se afirma por tú parte que el peso de la movilidad en la RMB lo ha de llevar el tranvía y los buses urbanos e interurbanos. Muy en desacuerdo. Puesto que ese peso lo han de llevar las cercanías y el metro. Que la L9 ha sido un despropósito y un gasto excesivo es algo que hemos comentado todos en casi todas partes, no eres el único, y que el tranvía de la Diagonal es un elemento perfectamente válido, que además ha de implicar indefectiblemente la unión del Trambaix y el Trambesós también es conocido como un hecho en el que todos estamos de acuerdo, del mismo modo en que estamos igualmente de acuerdo en que el tranvía ha de recorrer Laureà Miró en Esplugues para resolver muchos problemas. De igual modo las redes de autobuses urbanos e interurbanos tienen muchos aspectos a mejorar.

Ahora bien, el peso de los movimientos en el área metropolitana ha de ser para una potente y eficaz red de cercanías y para una red de metro a su altura. Y en esto hay que invertir. Tú y la ONG que presides (actualmente) teneis vuestros planteamientos perfectamente respetables, pero los mismos no han de ser compartidos por todo el mundo. Yo por ejemplo no comparto el que un túnel para Travessera deba vertebrarse para cercanías puesto que eso, a la larga, es contraproducente y vuelve a reiterarse en los errores del pasado. Una red de cercanías potente pasa por otra reflexión mucho más profunda y por introducir las cercanías por donde tú ya sabes, aunque eres reticente a ello sin tener ningún tipo de razonamiento ni argumento válido, y lo sabes. Una red de cercanías que se articule por los ejes de Diagonal y Gran Vía recorrerían la ciudad conectando sus dos zonas ribereñas (Llobregat y Besós) y articularían los movimientos de manera sencilla en un sinfín de intercambiadores, a cada cual más importante y decisivo que aligeraría completamente las cargadas, saturadas y colapsadas estaciones y puntos centrales actuales. Y las infraestructuras actuales quedarían perfectamente liberadas para, previa modernización y actuación sobre ellas, posibilitar la circulación de los tan solicitados servicios regionales, directos, semidirectos, etc. y todo ello sin desmerecer ni perder el servicio en ejes o tramos como el comprendido entre Sant Joan Despí y Barcelona Sants, caso de desviar en un tramo como este las cercanías por Diagonal y los regionales por las vías actuales. Todo es posible, solamente que a una determinada fórmula, y al no parecerte buena, se le buscan todos los impedimentos posibles y todos los defectos sin hacer ni el más mínimo esfuerzo por proponerle las soluciones adecuadas a los problemas que presente.

Si utilizases el mismo ímpetu que utilizas para defender el tranvía solucionando cualquier tipo de problema que veas en un túnel de cercanías bajo la Diagonal, en menos de 2 días habrías solucionado todas las pegas que le puedas encontrar, pues desde aquí mismo somos los primeros que vemos nada práctico que por un túnel así circule tan solo una única C3 de Barcelona a Castelldefels pasando por Cornellà. Correcto, no es de recibo, solucionémoslo, pues y propongamos la conexión con la línea de Vilafranca, con la nueva y futura C3 y con el corredor de FGC de la línea Llobregat-Anoia en Sant Boi. Solucionemos esas conexiones proponiendo para las mismas los ramales de enlace necesarios y hagamos lo mismo para un túnel de idéntico propósito a lo largo de la Gran Vía que deberemos conectar a esos mismos ramales y corredores de salida en la zona del Llobregat. Quedarse y contentarse únicamente con decir que el túnel "no" porque solamente la C3 no lo justifica sin hacer ningún esfuerzo más por plantear las infinitas posibilidades que un eje así ofrecería de construirse adecuadamente, lo que implica es pasotismo, dejadez, falta de ambición, desinterés total y absoluto, ningunas ganas de emplearse a fondo en la red de cercanías, que es la que ha de llevar el peso de los movimientos, y es en definitiva, no tener ni las más mínimas ganas de hacer nada. MEJOR MÍRATE EL DOCUMENTO SANTFELIUENC. SE PREVÉN MÁS ALTERNATIVAS Y SE ENCUENTRAN FLECOS

Me parece bien, pero ese eres tú y tu ONG y vuestro planteamiento pro-tranvía y nada más, no yo. En mi caso, además de apoyar el tranvía y los buses urbanos (apoyo que tú no tienes hacia las cercanías cuando las propones por un túnel bajo Travessera, cosa que las relegaría en el futuro al mismo error actual y a la lejanía con los ejes básicos y elementales de la ciudad), lo que yo hago es pensar que el grueso y el peso de los movimientos de la RMB lo han de asumir los medios de transporte de alta capacidad de viajeros, y estos medios lo siento mucho pero son las cercanías y el metro. Y los caracoles, a quien le gusten que se los coma.

Es una vieja discusión que es una lástima que siga desarrollándose en estos nuevos tiempos, lo cual implica que para algunos, quienes tienen que cambiar sus planteamientos y aceptar sus soluciones es siempre el de enfrente, pero no uno mismo. Y así estamos viendo cómo el tranvía se ha implantado, ocupa ya casi toda la Diagonal, pero las cercanías y el metro siguen como estaban. La prueba de la efectividad de todo esto es que apenas se han solucionado los grandes problemas de la RMB, se sigue tardando el mismo tiempo en llegar a los destinos, el tranvía es un medio eficaz en las cortas distancias pero nada usado en las largas y todo lo que se habla o sale en prensa en relación a cercanías es siempre un desastre puesto que nada se invierte, que el corredor actual está saturado y colapsado, que las estaciones son tercermundistas, que la capacidad es escasa y lo que no se quiere entender, que el corredor actual es completamente irreal para las necesidades de los usuarios y no contempla una movilidad globalizada por la RMB. La única solución que existe es analizar correctamente los estudios realizados y no en favor de un único medio de transporte. Pero si a esa solución le das la espalda y tu solución es descalificar a las personas que te la propongan, pues sigue ahí hasta cuando creas oportuno.
Eso sí, defínete claramente y dinos qué medios son prioritarios para ti, qué soluciones les propones para que desarrollen su función correctamente, qué medios han de llevar según tú el peso de los movimientos, qué medios son accesorios y qué medios son complementarios y pueden esperar en acaparar inversiones. Seguro que eso se puede hacer en menos de lo que yo he ocupado en escribir esto.

Saludos,
Sergio