Transport.cat

Santfeliuenc wrote:Si se conectase la línea de ancho europeo y alta velocidad de Sevilla al aeropuerto Don Quijote y se construyese la zona logística que era lo realmente importante de esa obra y si se hiciese lo propio con la LAV de Valladolid al País Vasco, Madrid tendría 2 nuevas pistas deslocalizadas, en áreas en expansión que desarrollaría y se poblarían, que se dotarían de empresas e industrias y sus correspondientes servicios y eso sería tremendamente positivo para la sociedad en general.

Esto lo aprovecho para repetir algo, no me voy a cansar nunca de decirlo.

Fíjate cómo está construida en el fondo la oración condicional más fatídica de la historia de las infraestructuras españolas: ¨Si construyo tal y tal cosa, acompañado de lo que haga falta, habrá progreso en esa área¨. Falso, falsto, y 10mil veces falso. Es la falacia más famosa y más rentable para los políticos, porque así podemos vender progreso, y podemos decidir quién progresa, y podemos prometer y negociar con el progreso, que no es lo mismo que negociar simplemente con obras. Pero es absolutamente falso.

Las infraestructuras, del tipo que sea, son herramientas de trabajo. Como dije antes, todos estaríamos de acuerdo en lo estúpido y bizarro que sería regalarle una buena flota barcos pesqueros a un pueblo sin pescadores, para fomantar el desarrollo de la actividad. Probablemente los acaben utilizando, si los utilizan, para dar algunas vueltas o como habitaciones flotantes ancladas en el puerto. Ya le explicarás tú a los pescadores del pueblo de al lado por qué m!%&da no les diste los barcos a ellos...

Es decir, la falacia infraestructura=progreso es una extensión con mucha malicia de algo que sí es cierto: si le das herramientas a alguien que las necesita (que tenga clientes esperando a que aumente su producción, o que con las herramientas actuales tenga costes mucho más elevados, etc) seguramente progresará con ellas. Ah, y un pequeño detalle, si eliges bien a quién hacerle ese ¨regalo¨, seguramente pueda pagártelo luego gracias al famoso progreso que le ¨trajo¨ (mágicamente, según algunos...)

Esta historia de pescadores mirando la gran flota de barcos anclados en el puerto de al lado, utlizados a veces para algún paseo, creo que es lo que tiene tan indignados y hartos a todos los partidarios del corredor mediterráneo. Y con mucha razón.

Saludos!

Quanta raó amb l'últim comentari de nicolas!

Santfeliuenc diu que la zona de l'aeroport de Ciudad Real es dotaria d'empreses i d'indústries... però aquestes empreses i indústries ja existeixen i estan ubicades en altres indrets, quina necessitat de canviar-les de lloc?

Blanco es reuneix 10 minuts amb el comissari de Transports i defensa "5 corredors diferents"

Una mitjana de 2 minuts per corredor. Tot un rècord d'eficiència.

470 wrote:Es curioso el tema de Ford, recientemente adjudicaron a Almusafes la fabricación de 2 vehículos un SUV y una furgoneta ademas de la fabricación exclusiva de un monovolumen y un motor de nueva generación, segun se dice el CM estará como muy tarde concluido en 2030 ¿Estas seguro que despues de adjudicar la inversión mas importante de toda Europa se van a marchar por que el corredor no esta concluido?
Por otra parte Ford tiene 4 trenes semanales para transportan piezas que atraviesan la frontera y una parte importante de su exportación es por via marítima.
En lo de que las mercancias no dan votos estamos de acuerdo y es que van mal para dar pelotazos urbanísticos.

Más que nada, eran palabras para que el gobierno español se empezara a mover a la hora de planificar infraestructuras para mercancías y para el corredor mediterráneo, en concreto.

nicolas wrote:

Santfeliuenc wrote:Si se conectase la línea de ancho europeo y alta velocidad de Sevilla al aeropuerto Don Quijote y se construyese la zona logística que era lo realmente importante de esa obra y si se hiciese lo propio con la LAV de Valladolid al País Vasco, Madrid tendría 2 nuevas pistas deslocalizadas, en áreas en expansión que desarrollaría y se poblarían, que se dotarían de empresas e industrias y sus correspondientes servicios y eso sería tremendamente positivo para la sociedad en general.

Esto lo aprovecho para repetir algo, no me voy a cansar nunca de decirlo.

Fíjate cómo está construida en el fondo la oración condicional más fatídica de la historia de las infraestructuras españolas: ¨Si construyo tal y tal cosa, acompañado de lo que haga falta, habrá progreso en esa área¨. Falso, falsto, y 10mil veces falso. Es la falacia más famosa y más rentable para los políticos, porque así podemos vender progreso, y podemos decidir quién progresa, y podemos prometer y negociar con el progreso, que no es lo mismo que negociar simplemente con obras. Pero es absolutamente falso.

Las infraestructuras, del tipo que sea, son herramientas de trabajo. Como dije antes, todos estaríamos de acuerdo en lo estúpido y bizarro que sería regalarle una buena flota barcos pesqueros a un pueblo sin pescadores, para fomantar el desarrollo de la actividad. Probablemente los acaben utilizando, si los utilizan, para dar algunas vueltas o como habitaciones flotantes ancladas en el puerto. Ya le explicarás tú a los pescadores del pueblo de al lado por qué m!%&da no les diste los barcos a ellos...

Es decir, la falacia infraestructura=progreso es una extensión con mucha malicia de algo que sí es cierto: si le das herramientas a alguien que las necesita (que tenga clientes esperando a que aumente su producción, o que con las herramientas actuales tenga costes mucho más elevados, etc) seguramente progresará con ellas. Ah, y un pequeño detalle, si eliges bien a quién hacerle ese ¨regalo¨, seguramente pueda pagártelo luego gracias al famoso progreso que le ¨trajo¨ (mágicamente, según algunos...)

Esta historia de pescadores mirando la gran flota de barcos anclados en el puerto de al lado, utlizados a veces para algún paseo, creo que es lo que tiene tan indignados y hartos a todos los partidarios del corredor mediterráneo. Y con mucha razón.

Saludos!

Cualquiera que haya visto películas del Lejano Oeste, habrá podido comprobar cómo la llegada del ferrocarril suponía la llegada del progreso. El mensaje anterior, como todos los ya publicados en este sentido, sí parten de una falacia. Suponen que nos hallamos ante un territorio virgen de infraestructuras en el que hay que decidir donde situar una vía de comunicación. Lógicamente, la decisión más acertada es situarla en el lugar donde ya exista tejido industrial.

Sin embargo, en la realidad, resulta que los lugares con tejido industrial lo tienen porque existe la red de infraestructuras necesaria para ese tejido industrial. Infraestructuras que no crea la naturaleza, sino los hombres.

Dicho de otra manera, en una sociedad industrial mínimamente avanzada,su desarrollo industrial estará en función de (será función) de la capacidad de absorción de su red de infraestructuras.

En España, donde el transporte de mercancías se ha hecho por carretera, es de ver que allí donde se ha construido una autopista se han ido desarrollando en las poblaciones por donde pasa los correspondientes polígonos industriales.

En definitiva, es 10mil veces verdadero y válido para cualquier país que las infraestructuras generan tejido industrial, incluso allí donde antes no había prácticamente ninguno.

Sagrerenc wrote:Santfeliuenc diu que la zona de l'aeroport de Ciudad Real es dotaria d'empreses i d'indústries... però aquestes empreses i indústries ja existeixen i estan ubicades en altres indrets, quina necessitat de canviar-les de lloc?

No se trata de cambiarlas de sitio, sino de que no todas se creen en el mismo sitio.

Nois, us recordo que estem parlant d'una cosa en aquest fil:

El Corredor Mediterrani

Per a la resta, busqueu vosaltres mateixos el fil adequat per a cada tema, que tampoc ens sobra temps als administradors per a cercar totes les referències, i la nostra intel·ligència no és gens especial en relació amb la vostra perquè siguem els únics capaços de dur a terme aquesta tasca.

I consti que no he esborrat els missatges perquè em semblen aportacions interessants. Però potser hauré de ser menys indulgent d'ara endavant.

Jo no ho seria... Si ja has avisat infinitat de cops, amb tota la voluntat i educació del món, i la cosa continua igual, ignorant els avisos dels administradors, potser la millor manera és esborrar missatges i prou. Em sembla una situació vergonyosa.

Perdoneu, però algú ho havia de dir.

Hola,

Guigui wrote:

Blanco es reuneix 10 minuts amb el comissari de Transports i defensa "5 corredors diferents"

Una mitjana de 2 minuts per corredor. Tot un rècord d'eficiència.

¿Facemos uno rapidiño, Pepiño?

Lo que está claro es que la sensación que da es que "les da lo mismo 8 que 80". Además están en periodo pre-electoral. No se pueden permitir perder y con la decisión que salga han de salir victoriosos. Le habrá propuesto 5 corredores como le podría haber propuesto 500, lo mismo da. Lo único que hay aquí es que este hombre es político, ha de vender la decisión que salga el 19 de octubre como un éxito y nada más. Si se escogiese el corredor central para ser financiado por la UE, Pepiño al día siguiente aparecerá en Zaragoza con el "cachirulo" en el cuello diciendo que ya lo dijo él y que "va por ustedes". Al día siguiente aparecerá en Barcelona o Valencia prometiendo que aunque la UE no lo financie, España acometerá las obras de lo que falta del Corredor Mediterráneo y que tranquilos que se comprometen a hacerlo. Eso sí, dirá también que si en lugar de gobernar él, sale la derechona, pues claro, seguro que recortan, no lo hacen, etc. Y si sale el CM escogido para ser financiado, como parece que será finalmente (afortunadamente), pues lo hará al revés. Dirá que gastará dinero en unir Algeciras con Málaga o alguna obra similar y si Alicante, Murcia o Almería quedaran descogados, pues dirá lo mismo de antes, que si gobierna él tranquilos que no hay problema.

Políticos, sus cosillas, prometer todo para luego acertar en algo... es como la prensa deportiva en verano, dicen que tal equipo o tal otro está interesado y quiere fichar a 200 jugadores de los que hay en liza y claro... con alguno acertarán ¿no? y así después poder escribir: "como ya adelantó el diario tal... se ha fichado a Millonaldinho". Ya, pero es que adelantasteis 200...

Aquí Pepiño propone 5 corredores y como hay que pasar por España, alguno saldrá ¿no? luego con apuntarse el tanto como éxito, salga cual salga, y vender humo y promesas a los descontentos, listo.

El resumen es una total carencia de planificación nacional, una total carencia de filosofía para desarrollar el país, etc. etc. etc.

Y así nos luce el pelo...

Saludos,
Sergio

http://www.ara.cat/politica/Blanco-dine ... 43302.html

Blanco defensa que Europa té diners per fer cinc corredors ferroviaris

El 19 d'octubre es coneixerà la decisió definitiva de Brussel·les sobre quins corredors ferroviaris prioritza

MIQUEL CODOLAR
Madrid | Actualitzada el 07/10/2011 14:46

"Jo no he llegit enlloc que des de Brussel·les es digués que no hi havia diners per a tot, és un invent d'algú que no respon a la realitat", ha manifestat el portaveu del govern espanyol, José Blanco, preguntat per la seva defensa dels cinc corredors ferroviaris. Blanco ha indicat que el pla financer que presentarà la Unió Europea per ajudar al desenvolupament i implementació dels corredors entre els anys 2014 i 2020 servirà per iniciar "una autèntica xarxa mallada" que superarà la "visió radial" de les infraestructures espanyoles. Ha dit que "la segona modernització" de les infraestructures espanyoles és un "ambiciós projecte" que es durà a terme entre els anys 2012 i 2030. El dia 19 d'octubre es coneixerà la decisió definitiva de Brussel·les.

Aquest home no toca de peus a terra...
Suposo que podrien fer corredors sacrificant el benestar social, sanitat, etc.

Que s'ho facin mirar.

Cierto. Como dice sergio, tiene que decir que sí a todo. Por suerte nunca estuve en un barco hundiéndose, pero dicen que se pueden ver comportamientos muy extraños... Ya se le pasará, pobre hombre...
(y que dios nos ayude con los que vienen luego...)

Guigui wrote:"Jo no he llegit enlloc que des de Brussel·les es digués que no hi havia diners per a tot, és un invent d'algú que no respon a la realitat", ha manifestat el portaveu del govern espanyol, José Blanco, preguntat per la seva defensa dels cinc corredors ferroviaris.

Pobre home, va tan atabalat que no veu les notícies, però per televisió va sortir algú de la Comissió Europea dient precisament que com no hi ha diners, cal prioritzar les inversions i fer aquelles que són essencials.

victorcasta wrote:

Guigui wrote:"Jo no he llegit enlloc que des de Brussel·les es digués que no hi havia diners per a tot, és un invent d'algú que no respon a la realitat", ha manifestat el portaveu del govern espanyol, José Blanco, preguntat per la seva defensa dels cinc corredors ferroviaris.

Pobre home, va tan atabalat que no veu les notícies, però per televisió va sortir algú de la Comissió Europea dient precisament que com no hi ha diners, cal prioritzar les inversions i fer aquelles que són essencials.

Priorizar? Claro que priorizamos, no ves que todos son prioritarios?? Estos europeos... quien los entiende??? A veces hasta parecen catalanes...

http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/ ... ni-1175569
LA RODA
Els romans i el corredor mediterrani

Diumenge, 9 de octubre del 2011 Ramon Folch. Socioecòleg. Director general d'ERF.
Els romans, militars i enginyers, van inventar les calçades, el primer sistema viari planificat estratègicament. El necessitaven per a moure les legions i, de passada, per a garantir les rutes comercials terrestres. També van fer una colla de ports per tal d'assegurar les rutes marítimes: el de Roma mateix, a ai carai!, o altres com el de Barcino (Barcelona) o el de Tàrraco (Tarragona). Cercaven els llocs per on es podia passar millor o els recers litorals que eren més convenients.

De Roma i cap al NW sortien les vies Càssia i Aurèlia, que confluïen a Genua (Gènova) i portaven a la via Domitia, que arribava a Ruscino (Perpinyà) i al coll de Panissars, a les Alberes, a tocar del coll del Pertús. Allà esdevenia via Augusta. La via Augusta, de 1.500 quilòmetres, passava per Gerunda (Girona), l'actual Vallès, Tàrraco, Valentia (València), Carthago Nova (Cartagena) i Gades (Cadis).

Dos mil anys més tard, la via Augusta es diu AP7, i la via Domitia, A9. A banda i banda dels Pirineus, tenen un traçat similar la NII i la D900, que també passen pel Pertús, com l'AVE-TGV. En aquests dos mil·lennis, a la facilitat topogràfica s'ha sumat la concentració d'activitat subsegüent a una tan llarga existència d'aquests eixos. Paral·lelament, s'han consolidat els ports de Barcelona, Tarragona i, de Jaume I ençà, també els de València i Palma. Avui, Catalunya, el País Valencià, les Balears i Múrcia representen un terç de la població espanyola, la meitat del PIB i de la producció agrícola, el 55% de la industrial, quasi el 60% del trànsit terrestre de mercaderies, el 65% del marítim i el 60% de les exportacions. ¿Per on farien passar vostès el corredor mediterrani ferroviari que la Unió Europea i nosaltres necessitem?

El Govern espanyol ha sostingut que per Madrid, Saragossa i Canfranc. Brillant. Sembla que s'imposarà el bon sentit i Brussel·les s'inclinarà per la solució romana. Elemental. ¡Que lluny que queda de la cort i del seu clientelisme el pes de la realitat!

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... al-el.html

El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

El presidente de la comisión de Transportes señala que "no hay que ser ningún genio para entender que, si el TGV francés acaba cerca de Perpiñán y la del AVE español ya llega a Barcelona, ¿¿lo más beneficioso sería conectarlas"

http://www.ara.cat/societat/Parlament_E ... 43092.html
El Parlament Europeu veu "inviable" el corredor central i "crucial" el mediterrani
El president de la comissió de Transports de l'eurocambra, Brian Simpson, destaca la importància de connectar els ports catalans i valencians amb el centre i el nord d'Europa, i l'atlàntic, al País Basc

ACN Brussel·les | Actualitzada el 10/10/2011 11:07
El president de la comissió de Transports del Parlament Europeu, el laborista britànic Brian Simpson, ha advertit al govern espanyol que la travessia central dels Pirineus "no és viable ni necessària". Simpson afirma, en una entrevista a l'ACN, que "dos corredors per a passatgers i mercaderies és el màxim". L'eurodiputat laborista afegeix que "no s'ha de ser cap geni per entendre que, si la via del TGV francès s'acaba a prop de Perpinyà i la del TGV espanyol ja arriba a Barcelona, el més beneficiós seria connectar-les".

Simpson critica l'intent de "polititzar" les infraestructures ferroviàries sense "tenir en compte quines són les necessitats de les regions i de l'Estat". El responsable de la comissió de Transports alerta el govern espanyol que els TGV "no són barats" i que "no és necessari cobrir tota Espanya de línies d'alta velocitat, sinó només connectar les principals ciutats i França i Portugal".

La Comissió Europa farà públic el 19 d'octubre que no subvencionarà la travessia central, tot i la pressió del govern espanyol.

"Les coses cauen pel seu propi pes."
"El temps s'encarrega de posar cadascú al seu lloc."

http://www.ara.cat/societat/Corredor-Me ... 43102.html

El Corredor Mediterrani duplicarà el nombre de viatges en alta velocitat entre Catalunya i el País Valencià

Foment assenyala que a finals del 2011 ja s'haurà construït un 20% del total de la infraestructura

ACN
València | Actualitzada el 11/10/2011 16:39

El president d'INECO - la societat d'enginyeria del Ministeri de Foment - ha avançat aquest dimarts a València que amb la construcció del Corredor Mediterrani es duplicarà el nombre de viatgers en alta velocitat entre Catalunya i el País Valencià. Així ho ha assegurat Ignasi Nieto durant la presentació de l'estudi tècnic de la infrastructura del Corredor, que permetrà que viatgin dos milions de persones a l'any entre Barcelona i València, i que un milió ho facin entre Alacant i Barcelona. El president d'INECO ha remarcat la capacitat del tren per "cohesionar territoris, un dels objectius del corredor", ha assegurat. Foment també ha indicat que a final de 2011 s'haurà invertit el 20% del total de 51.300 milions previstos fins el 2030.

En l'acte de presentació, presidit pel ministre de Foment, José Blanco, el president de la Generalitat Valenciana, Alberto Fabra i l'alcaldessa de València, Rita Barberá, Nieto ha incidit en les inversions que el govern espanyol realitzarà i que sumen un total de 51.300 milions fins 2030. El president d'INECO ha avançat que fins el passat 31 d'agost s'havien invertit un total de 9.450 milions, un 18% del total de la inversió, i ha assegurat que a final d'aquest 2011 el govern espanyol haurà invertit un 20% del total del pressupost, en materialitzar-se els 1.600 milions consignats en els pressupostos d'enguany. Foment ha afegit que s'han construït 430 dels 1300 quilòmetres totals del corredor.

De continuar el ritme inversor actual, Foment preveu que l'any 2020 estigui construït el 47% del Corredor Mediterrani des d'Algesires fins a França, amb una inversió de 24.350 milions.

Segons l'estudi tècnic, es preveu que l'alta velocitat Barcelona-Girona-França estigui operativa el 2012, mentre que l'any 2013 es resoldria el coll d'ampolla entre Tarragona i Castelló, únic tram d'una sola via entre Barcelona i València. Nieto també ha avançat que es preveu que l'any 2012 arribi l'alta velocitat a Alacant.

Blanco es mostra convençut que el Corredor serà prioritari

El ministre de Foment, José Blanco, s'ha mostrat "convençut" que la Unió Europea inclourà el Corredor Mediterrani entre les xarxes transeuropees de transport prioritàries el pròxim 19 d'octubre. El titular de Foment ha subratllat que s'han aportat "raons, arguments i pressió" per aconseguir que el corredor sigui prioritari i ha assegurat tenir "una bona impressió".

Blanco ha afegit que la prioritat per defensar el corredor "no és per una qüestió política, sinó de números" i ha assegurat que és un dels principals objectius que es va marcar en ser nomenat ministre de Foment.

José Blanco també ha reconegut que el govern espanyol ha demanat que s'incorporin a la xarxa prioritària - al costat del Corredor Mediterrani - altres grans corredors com el Cantàbric-Mediterrani, que unirà País Basc i País Valencià per Saragossa, o l'Atlàntic-Mediterrani, que unirà València amb Portugal.

El ministre ha assegurat que Catalunya i el País Valencià seran les primeres en garantir l'alta velocitat amb ample europeu per passatgers i mercaderies en l'horitzó del 2020.

De la seva banda, el president del govern valencià, Alberto Fabra, ha subratllat que l'eix mediterrani és "una suma de territoris, una columna vertebral per la connectivitat i la distribució europea, posant a disposició d'Europa la connexió amb Àsia i el Nord d'Àfrica". Fabra ha afegit que els empresaris i el seu executiu continuaran exigint al govern espanyol que acompleixi els terminis d'execució del Corredor Mediterrani un cop sigui considerat prioritari.

Aixó em recorda la frase que va dir fa uns anyets el Carlos Aragonés al Trias, quan manava el PP...

"El AVE de Barcelona a Valencia mientras mandemos nosotros ni lo soñéis, os podríais acabar entendiendo con la lengua y esos temas..."

Parlant amb una persona que teòricament està ficada en el tema, em va dir que el Corredor Mediterrani es plantejava com a doble corredor d'AV i mixt a partir de l'LAV i la via convencional existent. Afirmava que, amb els serveis que quedaven alliberats de la via actual un cop hi hagués LAV fins a Figueres, quedarien solcs lliures per a mercaderies. Fins aquí, el que va dir.

Ara bé, d'una banda, això significaria alliberar un solc per hora, com a tal potser suficient per a cobrir la demanda de mercaderies, tenint en compte, a més, la franja nocturna. Però què passa amb l'ample UIC? Haurien de circular en via única, i els trens de passatgers d'ample ibèric en via doble, com està passant ara? Com ho pensen fer al nucli de rodalia de Barcelona, amb circulació densa a partir de Sant Celoni i especialment Granollers? I com hi pensen encabir la futura rodalia de Girona?

Tot plegat em fa dubtar que sigui aquesta la idea...