Transport.cat

"Del luxe al no-luxe": el nou projecte de la Sagrera en redueix el cost fins als 650 milions
L'Ajuntament de Barcelona i el ministeri de Foment firmen un protocol per "garantir" el desenvolupament de l'estació
MARIA ORTEGA Barcelona | Actualitzada el 10/07/2013 11:39
http://www.ara.cat/societat/sagrera_0_953304820.html

pcongre wrote: Básicamente creo que tenéis razón, pero hay que decir que en las ciudades de Suiza y Alemania en general no hace tanta falta añadir zonas verdes cerca del centro como parche para los errores urbanísticos/especulatorios del pasado.
Yo sí creo que el parque lineal es deseable, en cuanto se pueda, pero no porque los trenes molesten, precisamente.

Perdona pero si falta espacio verde es porque se lo ha ido comiendo la necesidad de darle espacio al coche en donde fuera posible. Nos hemos cargado plazas y paseos para poner autovías urbanas y nudos viarios, y ahora son las cuatro miserables vías que entran y salen de Barcelona las que tienen que quitarse de en medio para el nuevo parque. Ah, y el Montjuic no se ha hundido en el mar, sigue ahí y es un enorme y agradable parque accesible con el funicular (integrado) en pocos minutos desde el centro de BCN.

alf_ wrote:Perdona pero si falta espacio verde es porque se lo ha ido comiendo la necesidad de darle espacio al coche en donde fuera posible. Nos hemos cargado plazas y paseos para poner autovías urbanas y nudos viarios, y ahora son las cuatro miserables vías que entran y salen de Barcelona las que tienen que quitarse de en medio para el nuevo parque. Ah, y el Montjuic no se ha hundido en el mar, sigue ahí y es un enorme y agradable parque accesible con el funicular (integrado) en pocos minutos desde el centro de BCN.

Sí que es verdad que todavía hoy se le da un protagonismo desmesurado al coche y ese es quizás el principal problema actual, pero me parece que la causa número uno de que hoy no haya prácticamente espacio verde cerca del centro fue la especulación inmobiliaria que apareció al aplicar el pla Cerdà en los siglos XIX y XX:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Pla_Cerd%C ... Cerd.C3.A0

También estoy de acuerdo en que es una suerte conservar la mayor parte de Montjuïc (y de Collserola) como espacio verde, pero me parece que sigue faltando mucho más en el llano del Barcelonès en general y en el centro de Barcelona en particular, por lo que cualquier ocasión es buena para recuperar lo que se pueda.
Por ejemplo, incluso contando el césped de las vías de tranvía, apenas se llega al nivel mínimo de zonas verdes recomendado por la OMS, que no me parece especialmente ambicioso:
http://elpais.com/diario/2009/10/24/cat ... 50215.html

Entiendo que estaremos de acuerdo en que hay que darle la máxima prioridad al transporte público de Barcelona y alrededores, que en algunos aspectos funciona mal o muy mal, pero una cosa no quita la otra: hay otros aspectos mejorables y en mi opinión el que comento está claramente entre ellos.

pcongre wrote: Entiendo que estaremos de acuerdo en que hay que darle la máxima prioridad al transporte público de Barcelona y alrededores, que en algunos aspectos funciona mal o muy mal, pero una cosa no quita la otra: hay otros aspectos mejorables y en mi opinión el que comento está claramente entre ellos.

Estoy de acuerdo. Sólamente quise puntualizar eso, que si un parque (que falta hace) lo ponemos encima de las vías, no será realmente porque estas sean un particular estorbo, sino que habrá sido ubicado ahí por otras decisiones (políticas y sociales).

Vajam si realment posan 8 vies UIC i 8 d'ample ibèric com diuen, jo crec que acabarn sent 6 vies Uic i 6 d'ample Ibèric i el que considero un desastre es que volguin portar tots els Autobusos de l'Estació del Nord a l'Estació de la Sagrera, almenys haurien de començar les línies de Bus a l'Estació del Nord com a Terminal i pasar per Sagrera després. Igualment l'Estacio de frança. hauria de ser la Terminal de Trens Regionals i les següents parades Clot i Sagrera per els del NORD.

DESENVOLUPAMENT DEL TRANSPORT METROPOLITÀ
La Sagrera es reivindica
A BCN li falta sumar encara l'estació central al motor econòmic port-el Prat
Un llibre d'un exdirector de Transports sobre la xarxa de tren recolza una obra al ralentí
Dilluns, 9 de desembre del 2013 | RAMON COMORERA / Barcelona
http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/ ... ca-2907672

A BCN li falta sumar encara l'estació central al motor econòmic port-el Prat

Quina falta de memòria! Ja en deuen quedar ben pocs que recorden què deia Sants després de ser inaugurada, tota tètrica. I que, ben cèntrica, en aquell erm que avui ocupen el TNC i l'Auditori, hi havia prou espai per a fer una gran estació com Zuric o Milà.

Però ara hem de tirar de titular i convertir una estació esquifida amb operació de totxo de saldo en "motor econòmic".

Guigui wrote:

A BCN li falta sumar encara l'estació central al motor econòmic port-el Prat

Quina falta de memòria! Ja en deuen quedar ben pocs que recorden què deia Sants després de ser inaugurada, tota tètrica. I que, ben cèntrica, en aquell erm que avui ocupen el TNC i l'Auditori, hi havia prou espai per a fer una gran estació com Zuric o Milà.

Però ara hem de tirar de titular i convertir una estació esquifida amb operació de totxo de saldo en "motor econòmic".

Aquest espai que menciones (Meridiana-Glòries) es el projecte perdut de l'intercanviador Glòries... O estem parlant dels 60-70? (crec que per allà es va inagurar Sants) i seria la bessona d'aquesta.

Potser ens sortiria Barat moure EdF pedra per pedra i ferro per ferro a Sagrera, línia AVE passant i terminal i una macroestació rodalies a sota. Voilà, problema resolt!

Ha quedat tot a mitges, en quant a xarxa es tracta... Sense comptar que s'ha reduït la capacitat (com a mínim pel costat sud, el que coneixo i pel que sé St Andreu Comtal ha patit bastant).

Tal i com diu un dels comentaris, si es considera l'eix Pg de Gràcia-Pl.Cat com a centre... De baixadors centrals prou n'hi ha, però són això, baixadors. Sants ha quedat com un baixador múltiple. EdF és l'única que és estació però té el que té.

El Prat, ai redéu, 447 i 449 aparcats en les vies apartador, i l'estació secreta d'AVE. Un amic anglès em va preguntar amb curiositat com és que els SvC no paren allà (ho fan només pel matí) i a qui se li va ocórrer enviar a la gent fins a Sants per haver d'anar a l'aeroport o transbordar de Vilanova cap enllà.

I un projecte que suscita curiositat per la meva part és Torrassa. Que a part d'algunes veus de L'H res més es sap. I en quant al nou accés ferroviari aeroport es donaven dates, però no crec que es posin a foradar i fer coses si no hi ha diners.

Prest wrote:Potser ens sortiria Barat moure EdF pedra per pedra i ferro per ferro a Sagrera

Podria fer-se?

No, si el que es pretén és donar-li plena funcionalitat.

Es veu que torna a haver-hi peles...

http://www.btv.cat/btvnoticies/2014/02/ ... 5-de-marc/

Les obres de l’estació de la Sagrera es reactivaran a partir del 15 de març

Actualitzat el 06.02.2014 a les 20:30

L'Ajuntament ha traslladat a diverses associacions de veïns del districte de Sant Andreu el compromís del Ministeri de Foment de reprendre les obres de la futura estació de la Sagrera a partir del 15 de març de 2014. Foment treballa amb la hipòtesi d'obrir l'estació al públic el 2019.

Els veïns, integrants de les associacions de Sant Andreu de Palomar, Sant Andreu Sud, Sant Andreu Nord – Tramuntana, el Bon Pastor, La Maquinista, la Sagrera i la Verneda Alta, s’han trobat amb l’alcalde de Barcelona, Xavier Trias. Segons els veïns, el consistori els ha traslladat la voluntat del Ministeri de Foment de reprendre les obres de l’estació, que -segons els veïns- estan totalment aturades.

Les set associacions de veïns afectades pel projecte es van unir i van signar un manifest en què denunciaven que les obres no podien estar aturades més temps. Van iniciar una campanya informativa i reivindicativa amb els veïns i es van posar la data límit del febrer de 2014 per intensificar les protestes. La reunió d’aquest dijous ha traslladat la informació que Foment ha fet arribar a l’Ajuntament de Barcelona. En la reunió també s’han informat els veïns que el setembre de 2014 es licitaran les obres de millora de l’estació de Rodalies de Sant Andreu.

Ja veurem si és cert. Cada cop que vaig a Barna en tren no puc evitar d'imaginar la situació dels futurs elements que aniran conformant la nova estació, i crec que serà una boníssima oportunitat de poder consolidar aquesta zona.

metring wrote:Es veu que torna a haver-hi peles...
Les obres de l’estació de la Sagrera es reactivaran a partir del 15 de març

Si a més de reactivar-se van a bon ritme, he de dir que...
Uuuuuuueeeeeeeee!!!

Tinc la sensació (potser m'equivoco, ojala... ) que estan preparant un bonic calaix de formigó per als trens de la R1 desde la corva quan entres a la Sagrera (edifici TMB (Triangle?) davant carrer JAume Brossa, fins que entres al Tunnel propiament dit... encara que sembla que va per llarg... de moment encara tindrem uns mesos d'una mica més de llum diürna...

Jo fa un mes que no passo per aquesta zona, però dona la sensació que en el revolt de la R1 per anar cap a Badalona, ho deixen preparat per a dos tunels de dues vies cadascun. Respecte a la resta, crec que en general té que baixar la cota de la R1, però ho tinc clar.

Sagrera 2019 Bla, bla, bla ...

No puc dir res més a la noticia.

Salutacions.

ortegote wrote:Sagrera 2019 Bla, bla, bla ...

No puc dir res més a la noticia.

Salutacions.

Això.... bla, bla, bla... Parlar per parlar. Sagrera té el problema de ser un projecte desmesurat d´altres temps que ara no es pot fer i no saben els polítics com explicar-li a la gent. Crec que convergeixen varis errors greus de base en aquest projecte:

1) Recentment sortia un eminent enginyer local explicant el perquè de la Sagrera, el gran encert que va ser portar la línia de Mataró a la Sagrera al 92, el gran nexe del transport que es va projectar a aquest punt. Per començar, crec que avui ja podem dir que portar la línia de Mataró a la Sagrera és un terrible error, que no ha fet sino col.lapsar els túnels i impedir el creixement de les altres línies. Quan la façana marítima era un solar, al 92, hauria estat facilissim fer un calaix i soterrar la línia per on anava, per la costa fins a la EdF i passant pel Moll de la Fusta fins a Can Tunis i cap a Vilanova. En lloc de fer això, es va preferir portar la línia al interior, deixant la part costanera de la ciutat sense tren i col.lapsant el sistema ferroviari. Un terrible fracàs del planejament local. Evidentment, amb una Sagrera més petita, una estació més petita hauria estat possible.
2) Resulta que hi ha un axioma segons el qual "el ferrocarril transforma la ciutat". Això els encanta a tots els alcaldes. Doncs bé, no sé perquè li donem aquesta càrrega al ferrocarril i no li donem a les autopistes o a les xarxes de clavegueram. Em sembla una idea estúpida com tantes altres, que ens ha fet molt i molt mal en el passat (ara pagarem les "transformacions" a preu d´or) i que està en la base de l´error que suposa el projecte de la Sagrera. Senyors, a la Sagrera hi ha una estació que ha de donar servei a la ciutat i al sistema ferroviari, però no té res a veure amb CAP operació urbanística. Sembla raonable que s´aprofin les plusvalues dels terrenys per pagar les obres ferroviàries, però les operacions urbanístiques les paga l´Ajuntament. Si li treiem la càrrega de ciutat, els projecte ferroviari és molt més raonable i possible.

En resum, una planificació nefasta feta per gent que no sap de ferrocarril i una cultura del "pelotazo" que encara ens resistim a deixar enrere. Segur que tindrem molts i molts anys per pensar en això, els mateixos que estarà la Sagrera en obres.

Totalment d'acord amb tu, toni.

Llavors tindrem estacio per el 2019 definitivament nois???

Per mi es una vergonya aquesta estació, però és el que hi ha.
No se si estarà acabada el 2019, ja es veurà.