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Corre sempre amb el mateix torn?

Miquel wrote:Corre sempre amb el mateix torn?

Crec que sí.

Compte amb aquest anunci de TMB. És la compra de fins 18 busos eléctrics de 12m, articulats de 18m o biarticulats de 25m. Les opcions posibles són elèctrics a bateria, elèctric amb punts de recàrrega o elèctric amb pila d'hidrògen. L'entrega es faria al febrer'15 per proves i posterior entrega definitiva.

Més informació: http://boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-B-2014-3702

Espero que de biarticulats, si ha de ser al preu al qual es van comprar els tres que ja hi ha en servei, no en caigui ni un.

D'altra banda, una gran notícia l'aposta per la propulsió elèctrica. Penso que l'opció més adient és la dels supercondensadors amb recàrrega en ruta, llevat si pensen fer-los servir en línies molt llargues (s'hauria d'instal·lar molts punts de recàrrega) on la millor opció seria la pila d'hidrogen. Les bateries no han demostrat ser una bona alternativa.

Javi M wrote:llevat si pensen fer-los servir en línies molt llargues (s'hauria d'instal·lar molts punts de recàrrega) on la millor opció seria la pila d'hidrogen. Les bateries no han demostrat ser una bona alternativa.

Crec que en aquests casos, pel cost que suposa, seria millor un motor generador, com de fet, ja el porten els biarticulats. Les piles d'hidrogen crec que són encara molt cares.

Ahora mismo eléctricos no hay biarticulados, por otro lado lo mas normal es que sean estandards y midis que es lo que a dia de hoy se esta mas avanzado, además eso daría para una cantidad de vehículos al rededor de esos 18 que piden,
Lo que no se, si los dos ¿irizar?(ahora no estoy seguro de la marca) que tienen que llegar de prueba entran en las cuentas o van aparte.

Pues yo creo que comprar esos buses no es más que querer pasarse de listos, y lo que pasará es que se comprarán unos buses carísimos que durarán muy poco. Hay que ser tonto para parecerle a uno bien tanto despilfarro absurdo.

Quiza los tiempos no están para tirar cohetes, pero si las empresas no "arriesgan" nunca llegaremos a ningún lado. (si miras, ya en las bases, ponen condicionantes para cubrirse un poco las espaldas y no comprar "humo", si no algo que funcione. Si queremos tener mejor transporte hay que mojarse y eso solo lo pueden hacer las grandes empresas tipo TMB, EMT(Madrid) aquí en España y asi en el resto de Europa y el mundo. Si no se innova y se prueba no adelantaremos.

premixero wrote:Si no se innova y se prueba no adelantaremos.

Pero hay innovaciones que llegan a ser una auténtica mierda monumental. Pero claro, hay que arriesgar. Si sale bien? Estupendo. Y si sale mal? Pues hay que buscar nuevas alternativas que beneficien a la empresa, los ciudadanos y el planeta.

Hola

Se saben ya que modelos son???? ya que indican en diferentes medidas y 18 autobuses.

Varios ejemplos posibles

Estándar: BYD, VOLVO, SOLARIS,....

Articulado: HESS, VAN HOOL, VOLVO, SOLARIS....

Biarticulado: HESS, VAN HOOL, VOLVO, SOLARIS,....

En breve se sabrá!!!!!

premixero wrote:Quiza los tiempos no están para tirar cohetes, pero si las empresas no "arriesgan" nunca llegaremos a ningún lado. (si miras, ya en las bases, ponen condicionantes para cubrirse un poco las espaldas y no comprar "humo", si no algo que funcione. Si queremos tener mejor transporte hay que mojarse y eso solo lo pueden hacer las grandes empresas tipo TMB, EMT(Madrid) aquí en España y asi en el resto de Europa y el mundo. Si no se innova y se prueba no adelantaremos.

Una cosa es innovar, otra es pasarse de listos. Utilizar tecnología que evidentemente no esta madura y nunca ha demostrado funcionar bien y en cambio obviar posibilidades que han demostrado funcionar bien es creerse que todos son tontos menos yo. ¿Donde esta la prioridad semafórica? ¿Y más carriles bus? ¡Eso haría mucho más eficiente, barata y ecológica la operación del bus sin tener que comprar buses eléctricos chupiguays y sin tener que gastar dinero! De verdad que con opiniones como la tuya no me sorprende que el país esté como esté, la cosa es gastar, gastar y gastar, y resolver todos nuestros problemas gastando más dinero.

premixero wrote:Ahora mismo eléctricos no hay biarticulados, por otro lado lo mas normal es que sean estandards y midis que es lo que a dia de hoy se esta mas avanzado, además eso daría para una cantidad de vehículos al rededor de esos 18 que piden,
Lo que no se, si los dos ¿irizar?(ahora no estoy seguro de la marca) que tienen que llegar de prueba entran en las cuentas o van aparte.

Supongo que los Irizar van aparte, porque van ligado a un programa UE.

Visto como está el mercado, creo que no hay mucho donde elegir.
Estandar: Solaris Urbino12 electric, Foton BJ6123, Byd eBus, Vdl Citea electric.
No conozco nada de articulados ni biarticulados eléctricos.

Alf, lo de la prioridad semafórica, los carriles bus, la racionalización de la red, la cantidad de cargos etc. es una cosa que va diferente a lo que es el material móvil.
Por supuesto hay que ve saber administrar el dinero que nunca es mucho y menos ahora. Pero TODAS las empresas sobre todo las grandes siempre están innovando y buscando nuevas soluciones como decía anteriormente "renfe445", hay veces que sale un desastre y otras no, pero en este caso las empresas intentan aprender de los fallos para sacar algo mejor desde principios de los tiempos y para eso se necesita que las empresas, en nuestro caso de transporte, prueben los productos en trabajo real.
Tu mira el precio que tenían los primeros buses de gas y lo que valen ahora, o los primeros hibridos que eran cosa rara y ahora son lo mas normal del mundo. Y asi sucesivamente.

No es que este a favor de gastar por gastar, pero si en innovar y mejorar y eso siempre cuesta dinero, no volvamos a la famosa frase de "que inventen ellos"

premixero wrote:Alf, lo de la prioridad semafórica, los carriles bus, la racionalización de la red, la cantidad de cargos etc. es una cosa que va diferente a lo que es el material móvil.
Por supuesto hay que ve saber administrar el dinero que nunca es mucho y menos ahora. Pero TODAS las empresas sobre todo las grandes siempre están innovando y buscando nuevas soluciones como decía anteriormente "renfe445", hay veces que sale un desastre y otras no, pero en este caso las empresas intentan aprender de los fallos para sacar algo mejor desde principios de los tiempos y para eso se necesita que las empresas, en nuestro caso de transporte, prueben los productos en trabajo real.
Tu mira el precio que tenían los primeros buses de gas y lo que valen ahora, o los primeros hibridos que eran cosa rara y ahora son lo mas normal del mundo. Y asi sucesivamente.

No es que este a favor de gastar por gastar, pero si en innovar y mejorar y eso siempre cuesta dinero, no volvamos a la famosa frase de "que inventen ellos"

Estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Los híbridos, buses y coches, estan demostrando que no son ni más económicos ni más ecológicos: Lo que no contaminan por exhausto lo hacen por las baterías y la fabricación más compleja (más partes fabricadas en diferentes sitios = más contaminación por transporte), y lo que ahorran en combustible lo cuestan en adquisición, mantenimiento del sistema eléctrico y reemplazo de baterías. Los buses puramente eléctricos en líneas de gran demanda imposiblemente pueden superar al trolebús, ya que invariablemente tienen que llevar el peso del almacenamiento de energía, del que el trolebús dispensa casi en su totalidad. ¿Por qué no innovamos en trolebuses? ¿Sabes, eso de aprender a caminar antes de aprender a volar?

Innovar es necesario, sí, pero cuando existen tecnologías probadas que son prácticamente igual de eficientes que las nuevas no es necesario. Si de verdad se apostara por el ecologismo en Barcelona todos los principales ejes de las líneas de autobús tendrían líneas tranviarias, además de más y mejor diseñados carriles bici, restricciones de entrada de vehículos, etc. Y el hecho de tener una flota de autobuses con gas o con motores híbridos sería menospreciable en conjunto. Pero estos "experimentos" de poner buses de baterías e hidrógeno son meramente de márketing, para vendernos "la flota más ecológica d'uropa". ¿Os creéis de verdad que en un futuro el hidrógeno será el sustituto de la gasolina? Estudios han concluido que con la generalización de la tecnología de hidrógeno el precio de los turismos que la utilicen se reduciría hasta unos 50.000 euros, pero poco más. ¿Y que pasa con las baterías? Para un autobús no son eficientes, casi todas las ciudades tienen un pequeño porcentaje de la flota de autobuses eléctricos, pero ninguna da el salto definitivo. Hay mucho mejores tecnologías probadas, como los buses de condensadores y los trolebuses. ¿Porque no se invierte en ellos? Porque no dan imagen.
Es un poco como la Fórmula 1, donde cada año van reduciendo los motores para hacerlos más eficientes y ecológicos pero luego organizan circuitos nocturnos con el enorme costo energético que supone.

En trolebuses ya se innova, en ciudades que en principio ya tienen red del mismo y se mejora, tramos sin necesidad de catenaria, etc. pero si te fijas van hacia el funcionamiento eléctrico, que es verdad esta en pañales, pero el hecho de que las mejoras principales en los trolebuses vayan al hecho de ganar flexibilidad dejando la catenaria durante un espacio mas o menos grande.
El coste de las baterías es ahora el problema asi como su volumen y peso además de su autonomía. Pero se están haciendo esfuerzos para mejorar en tos estos aspectos, y si contaminan, como los hibridos, los diesel y todos los tipos, unos mas otros menos, unos en el proceso, otros en el final....
Si es verdad ahora mismo el bus eléctrico no es rival serio para ningún modo de transporte, hay que ver que en la mayoría de las empresas que los tienen son del tipo minibús para líneas de centros históricos. Pero esta claro que el trolebús ha llegado a una gran madurez y que ya su recorrido en innovación ya no es tan grande, como le pasa al diesel y esta claro que el sustituto del trolebús es el eléctrico, seguro que no ahora pero si de aquí a unos cuantos años, igual que el diesel esta dejando paso al bus de gas y a los hibridos.
Y si hablamos de contaminación, la contaminación también es de imagen y la gente ahora no quiere tener las calles sembradas de cables, tu mismo criticaste a Burdeos por tener parte del recorrido, el del centro de la ciudad, los tranvías con tercer carril en vez de catenaria porque es caro, bueno igual es caro de poner pero una vez colocado igual es hasta mas barato de mantener(que no lo se, que coste) y esto es una innovación... no se que es lo que quieres entonces trolebuses como los que teníamos aquí y asi no hay que gastar........

Yo solo digo que me parece que el impacto visual de una catenaria así es realmente mínimo y de ninguna forma nocivo (como sí lo serían un impacto acústico o aéreo) a cambio de unas grandes bondades que aporta.
En Barcelona se ha apostado sobre todo por el Metro, retrasandose la cobertura por el elevado coste (véase la L9), y la red de tranvía no se ha querido seguir ampliando, y ante tal falta de transporte de media y gran capacidad el bus en Barcelona se ve desbordado, el ejemplo estrella siendo el H6 con su enorme demanda, y que sería mayor si no fuera por el servicio poco atractivo (lento, incómodo). Ante la gran dependencia del bus y la falta de dinero para grandes infraestructuras un trolebus puede ser una gran utilidad, hacen más barata ese tipo de explotación, más atractiva por ser los vehículos más comodos (silenciosos y sin que la parte posterior se caliente), y menos contaminante (lo poco que contaminan lo hacen lejos de la ciudad). Esta tecnología no sólamente esta probada y demostrada de funcionar mejor que buses de combustión, y además es muy difícil de que la supere otra tecnología de bus eléctrica, porque el trolebús tiene siempre la ventaja de no llevar el peso del almacenamiento de energía, y de no contaminar con las baterías. Si quieres seguir hablando de este tema hay un hilo abierto al respecto, pero sí, yo pienso que sería muy positivo electrificar las principales líneas de bus con catenaria como opción muy superior a buses de batería o híbridos, que son inferiores. Innovar no debe significar hacer algo nuevo aún ignorando algo mejor que ya existe, puede significar mejorar algo que ya existe y que lleva dando excelentes resultados, y esa es la innovación que yo preferiría ver al menos en este caso.

Que cuco! Si algú s'entera de la línia on circularà que ho digui, que molaria provar-lo!

TMB prova el minibús elèctric italià Rampini E60
https://noticies.tmb.cat/innovacio/tmb- ... ampini-e60


El minibús elèctric Rampini E60 / Foto: Pep Herrero

Aquest vehicle 100% elèctric, de zero emissions i àmplia autonomia, serà provat pel departament d’enginyeria de Bus

Aquesta setmana ha arribat a les cotxeres de bus de TMB del Triangle Ferroviari el minibús elèctric Rampini E60. El departament d’enginyeria de Bus avaluarà els pròxims dies el rendiment en diferents rutes i condicions, el consum i l’autonomia d’aquest vehicle.

Aquest autobús és, malgrat les seves dimensions reduïdes, un veritable autobús urbà zero emissions de sis metres de llarg i amb capacitat per a 31 passatgers. És un vehicle de plataforma baixa i compta amb deu seients i espai reservat per a persones amb diversitat funcional i una eficaç instal·lació de climatització i calefacció. Pel que fa a l’accessibilitat, disposa també d’un dispositiu per “agenollar-se” i reduir d’aquesta forma la distància entre la porta i la vorera. Per les seves mides i facilitat de conducció és ideal per a recorreguts per carrers estrets. Té una autonomia d’aproximadament 250 quilòmetres o, el que és el mateix, pensant en un ús de tipus urbà pot circular sense interrupcions tota una jornada. Està propulsat per una sèrie de bateries de liti-ferro-fosfat. Un sofisticat sistema de gestió (BSM), implementat per Rampini, controla les bateries i el seguiment de cada cel·la.

Aquesta prova del minibús Rampini E60 forma part de la col·laboració que TMB manté amb fabricants de vehicles de transport públic de tot el món per a la promoció de l’ús de tecnologies avançades eco a la seva flota d’autobusos.

Actualment formen part de la flota de TMB 30 autobusos 100% elèctrics, tots articulats i de càrrega ràpida per pantògraf, que donen servei a la línia H16, totalment elèctrica des de l'estiu del 2021, i de vegades també a l'H6, la 7 o la 33. El pròxim pas serà l'electrificació de dues línies més de gran demanda, l’H12 i la V15.

Fundada l’any 1945, Rampini és una empresa italiana líder en el disseny i producció d’autobusos ecològics per al transport urbà i en vehicles especials d’alt contingut tecnològic. L’enginyeria dels seus productes es desenvolupa íntegrament per equips propis de tècnics especialitzats que garanteixen la qualitat mitjançant un sistema de proves precís i exhaustiu, que s’acompanya de nombrosos serveis postvenda.

TMB inicia les proves d’un nou autobús elèctric de pis baix i 12 metres de llarg
https://noticies.tmb.cat/transport/tmb- ... s-de-llarg