Transport.cat

Segons aquest criteri, hauríem de revisar si són o no són metro un bon grapat de línies de ciutats com Londres o Nova York.

Des d'un punt de vista tècnic, les línies de metro operades per FGC, ho són a tots els efectes: alta freqüència i capacitat, i recorregut urbà i en túnel en la seva major part. I així o reflecteix la nomenclatura de l'ATM.

Saps perfectament que el maquillatge que va fer l'ATM al 2003 va ser per dir "mireu, tenim 3 línies de metro noves" per intentar contrarestar la inversió brutal en metro que feia Madrid.
Fins a cert punt les línies 6 i 7 si que podrien considerar-se línies de metro gestionades per una altra empresa, pero la L8??? Amb una freqüència màxima de 4 trens/hora???

davroca5 wrote:Saps perfectament que el maquillatge que va fer l'ATM al 2003 va ser per dir "mireu, tenim 3 línies de metro noves" per intentar contrarestar la inversió brutal en metro que feia Madrid.
Fins a cert punt les línies 6 i 7 si que podrien considerar-se línies de metro gestionades per una altra empresa, pero la L8??? Amb una freqüència màxima de 4 trens/hora???

Considerando que todos los trenes (excepto los poquísimos R50 y R60) paran en todas las estaciones en el trayecto solapado con la L8, no hay razón para no sumar su frecuencia, en esencia son servicios de Metro prolongados como suburbanos. En el caso de la línea del Vallès es diferente, porque ahí los suburbanos sí son más o menos semidirectos, por lo cual solo L6 + S5/55 contabilizan para el servicio de Metro.

Don Ramón wrote:

davroca5 wrote:Saps perfectament que el maquillatge que va fer l'ATM al 2003 va ser per dir "mireu, tenim 3 línies de metro noves" per intentar contrarestar la inversió brutal en metro que feia Madrid.
Fins a cert punt les línies 6 i 7 si que podrien considerar-se línies de metro gestionades per una altra empresa, pero la L8??? Amb una freqüència màxima de 4 trens/hora???

Considerando que todos los trenes (excepto los poquísimos R50 y R60) paran en todas las estaciones en el trayecto solapado con la L8, no hay razón para no sumar su frecuencia, en esencia son servicios de Metro prolongados como suburbanos. En el caso de la línea del Vallès es diferente, porque ahí los suburbanos sí son más o menos semidirectos, por lo cual solo L6 + S5/55 contabilizan para el servicio de Metro.

No, no y no. La frecuencia de paso de una línea de metro no ha de ser el resultado de una suma de frecuencias de otras líneas que tienen el mismo recorrido, si no que ha de tener sus propias frecuencias como tal. Además, si se hiciese de esta manera en la línea Anoia, seria un gran beneficio sobretodo para las líneas R5-R50/R6-R60, ya que se podrían ahorrar las decenas de paradas inútiles que hace entre Plaça Espanya y Sant Boi y así ahorrar un tiempo considerable. Eso si, habría que usar estaciones para adelantamientos, como por ejemplo Av. Carrilet.

Pero bueno, que este no es el hilo adecuado para hablar de esto. Podemos seguir discutiendo en algun hilo más específico

davroca5 wrote:

Don Ramón wrote:

davroca5 wrote:Saps perfectament que el maquillatge que va fer l'ATM al 2003 va ser per dir "mireu, tenim 3 línies de metro noves" per intentar contrarestar la inversió brutal en metro que feia Madrid.
Fins a cert punt les línies 6 i 7 si que podrien considerar-se línies de metro gestionades per una altra empresa, pero la L8??? Amb una freqüència màxima de 4 trens/hora???

Considerando que todos los trenes (excepto los poquísimos R50 y R60) paran en todas las estaciones en el trayecto solapado con la L8, no hay razón para no sumar su frecuencia, en esencia son servicios de Metro prolongados como suburbanos. En el caso de la línea del Vallès es diferente, porque ahí los suburbanos sí son más o menos semidirectos, por lo cual solo L6 + S5/55 contabilizan para el servicio de Metro.

No, no y no. La frecuencia de paso de una línea de metro no ha de ser el resultado de una suma de frecuencias de otras líneas que tienen el mismo recorrido, si no que ha de tener sus propias frecuencias como tal.

Buf, que obsesión hay con ser tiquismiquis con estas cosas. Entre Pl. Espanya y Molí Nou hay un tren cada pocos minutos, con parada en todas, y las estaciones estan a poca distancia, mayoritariamente en túnel. Llámalo L8, S33, S8, o Papá Noel, eso es un servicio de Metro. Metro no es ninguna marca registrada que tenga que obedecer a unos criterios tan cerrados como tu dices, simplemente es como se denomina ese tipo de servicio ferroviario, frecuente, con paradas cercanas, parada en todas, y a menudo subterráneo o elevado. No tiene nada de raro que en un sistema con servicio tipo Metro haya líneas que se extiendan además como servicio suburbano.

Segons la Wikipedia:

El metro (de ferrocarril metropolitano), subterráneo,
subte (de ferrocarril subterráneo), o ferrocarril metropolitano , es un sistema de trenes urbanos ubicado dentro de una ciudad y su área metropolitana. Se caracteriza por ser un transporte masivo de pasajeros en las grandes ciudades, uniendo diversas zonas y sus alrededores, con alta capacidad y frecuencia, y separados de otros sistemas de transporte.

Això sí, el que digui la wikipedia també és discutible.

Don Ramón wrote:No, no y no. La frecuencia de paso de una línea de metro no ha de ser el resultado de una suma de frecuencias de otras líneas que tienen el mismo recorrido, si no que ha de tener sus propias frecuencias como tal.

No, no i no? Perquè tu ho diguis!

Què importa si el servei entre Pl. Espanya i Molí Nou es presta amb trens que hi van més enllà? El que compta és que entre aquestes dues estacions hi ha unes onze freqüències horàries, és a dir, una cada cinc minuts.

I els quatre serveis L8 per hora són precisament per garantir que fins a Molí Nou la freqüència sigui de metro, no per a prestar el servei per sí sol. O a cas per anar de Pl. Espanya a Gornal esperaràs amb els braços plegats a que passi un L8, deixant passar la resta de trens?

Don Ramón wrote: Considerando que todos los trenes (excepto los poquísimos R50 y R60) paran en todas las estaciones en el trayecto solapado con la L8, no hay razón para no sumar su frecuencia, en esencia son servicios de Metro prolongados como suburbanos. En el caso de la línea del Vallès es diferente, porque ahí los suburbanos sí son más o menos semidirectos, por lo cual solo L6 + S5/55 contabilizan para el servicio de Metro.

Pues propongo que la R5 y R6 paren desde Pl. Espanya i Magòria y luego como siguiente parada Sant Josep, Las R5 y R6 podrian pasar por la Av.Carrilet y dejar las suburbanas y la L8 el recorrido de (Ildefons Cerdà-Gornal), también propongo una estación más para la R5 y dar conexión a la comarca del Bages entre las estaciones Manresa-Vilardordis y Sant Vicenç | Castellgalí (El Pont de Vilomara), y otra estación para la R6, una parada más por Igualada. Aunque la clave de este tema es de Metro, la base de mi propuesta es para que las líneas suburbanas y la L8 no afecten a la líneas de Cercanías y que así hayan más trenes de L8 y de las líneas suburbanas.

Link here: https://www.google.com/maps/d/edit?hl=c ... 4R8HQfh_4E

Javi M wrote:

Don Ramón wrote:No, no y no. La frecuencia de paso de una línea de metro no ha de ser el resultado de una suma de frecuencias de otras líneas que tienen el mismo recorrido, si no que ha de tener sus propias frecuencias como tal.

I els quatre serveis L8 per hora són precisament per garantir que fins a Molí Nou la freqüència sigui de metro, no per a prestar el servei per sí sol. O a cas per anar de Pl. Espanya a Gornal esperaràs amb els braços plegats a que passi un L8, deixant passar la resta de trens?

És precisament el que s'hauria de fer a la línia Anoia. Com que es una línia que arriba a llocs tant llunyans com Igualada o Manresa, lo ideal seria dotar la L8 de freqüències pròpies, de manera que durant el trajecte de la L8 molts pocs suburbans i regionals hagin de parar a estacions de poca demanda. Així aconsegueixes:

1- fer la L8 com a metro pur, amb freqüències que podrien ser similars a la L6 o L7 (potser m'he precipitat al no comptar-les com a metro pur, però en la meva opinió no ho són del tot al continuar compartint traçat amb trens suburbans).
2- evites que els trens que van a llocs llunyans hagin de menjar-se un munt de parades que pot fer una única línia.

Fem-ho al revés.
Des de l'andana al tren. Cada pocs minuts en passa un, independentment si és a Drassanes o Almeda.
Metro és un concepte de servei, no una tipologia determinada.

Tornant al tema, és divertit (bé, més aviat fa plorar) revisar temes com aquest 8 anys després. El que ens promeyien que tindríem i el que tenim:

ACTUACIONS PREVISTES / Estat

L1 Fondo - Badalona Centre: 2,8 km / RES FET. SENSE DATA
L1 Hospital de Bellvitge - Sant Boi: ~8 km / RES FET. SENSE DATA
L2 Sant Antoni - Parc Logístic: ~6,5 km (y restando 0,7 km hasta Paral·lel) / RES FET. SENSE DATA
L2 Pep Ventura - Badalona Centre: 0,8 km / EN SERVEI
L3 Canyelles - Trinitat Nova: 1,8 km / EN SERVEI
L3 Zona Universitària - Mas Lluhí: ~6,5 km / RES FET. SENSE DATA
L4 La Pau - Sagrera Meridiana: 2,7 km / A MIG FER. SENSE DATA
L5 Horta - Vall d'Hebron: 2,5 km / EN SERVEI
L6 Sarrià - Finestrelles|Sant Joan de Déu: 2,5 km / RES FET. SENSE DATA
L8 Espanya - Pl. Glòries 6 km / RES FET. SENSE DATA
L9/L10: 46,6 km / INAUGURATS NOMÉS 10 KM. PROPERAMENT UNS 20 KM. MÉS. LA RESTA SENSE DATA.

Jo crec que ni els més pessimistes el 2007 s'esperaven un desastre com aquest. Més de 50 Km de projectes han quedat en gairebé res

wefer wrote:Tornant al tema, és divertit (bé, més aviat fa plorar) revisar temes com aquest 8 anys després. El que ens promeyien que tindríem i el que tenim:

ACTUACIONS PREVISTES / Estat

L1 Fondo - Badalona Centre: 2,8 km / RES FET. SENSE DATA
L1 Hospital de Bellvitge - Sant Boi: ~8 km / RES FET. SENSE DATA
L2 Sant Antoni - Parc Logístic: ~6,5 km (y restando 0,7 km hasta Paral·lel) / RES FET. SENSE DATA
L2 Pep Ventura - Badalona Centre: 0,8 km / EN SERVEI
L3 Canyelles - Trinitat Nova: 1,8 km / EN SERVEI
L3 Zona Universitària - Mas Lluhí: ~6,5 km / RES FET. SENSE DATA
L4 La Pau - Sagrera Meridiana: 2,7 km / A MIG FER. SENSE DATA
L5 Horta - Vall d'Hebron: 2,5 km / EN SERVEI
L6 Sarrià - Finestrelles|Sant Joan de Déu: 2,5 km / RES FET. SENSE DATA
L8 Espanya - Pl. Glòries 6 km / RES FET. SENSE DATA
L9/L10: 46,6 km / INAUGURATS NOMÉS 10 KM. PROPERAMENT UNS 20 KM. MÉS. LA RESTA SENSE DATA.

Jo crec que ni els més pessimistes el 2007 s'esperaven un desastre com aquest. Més de 50 Km de projectes han quedat en gairebé res

Totalment d'acord. Sobre les actuacions que al meu parer han de ser prioritàries jo em quedo amb aquestes:

L1 Fondo-Badalona Pompeu Fabra: Més que necessària. Barris com Lloreda, Sant Crist i Montigalà ho necessiten. Fer-lo arribar suposaria que 25.000 persones (si sumem la suma dels tres, no he pogut trobar dades de Lloreda, però si de la Nova Lloreda, dades segons padró 2012) disposin del metro a part de que milloraria les connexions amb la veïna Santa Coloma i amb Barcelona.

L2 Sant Antoni-Parc Logístic: Jo l'hagués portat fins a l'aeroport, tal i com estava previst, compartint traçat amb l'L9/L10, de manera que es pugui arribar al centre de la ciutat. No obstant, els temps de trajecte des de l'aeroport poden penalitzar més si para a totes les estacions. Una possible solució pot ser que la L2 només hauria de parar a les estacions d'Aeroport T1 i T2, les dues de la Fira, i al Prat-Estació per la connexió amb Rodalies.

L3 Trinitat Nova-Trinitat Vella: Crec que per aquí es va proposar fa temps, i estic plenament d'acord. No entenc com pot ser que les dues Trinitats no estiguin connectades per metro, fer aquesta prolongació milloraria notablement les connexions amb Santa Coloma i el nord de Badalona (ajudaria i molt la prolongació de l'L1 ja esmentada), de tal manera que amb un simple transbord es podria anar de forma directa a l'hospital Vall d'Hebrón.

L9/L10: Malgrat el forat econòmic que ha suposat i els anys de obres que portem a sobre, ara amb la crisi molts l'han vist com una infraestructura innecessària, i això és mentida. Cal recordar que la creació de la línia es va fer per descongestionar les línies amb més viatgers (L1, L3 i L5) i alhora també per donar servei a barris que no disposen de bones connexions amb TP. El tram central, segons les previsions, no hi viatjaran quatre gats precisament, i quan estigui en servei pot tenir un gran nombre d'usuaris. Per tant, el que s'hauria de fer, un cop posat en servei el tram de l'Aeroport a Zona Universitària, és acabar els dos trams pendents que queden, el de la Zona Franca i el tram central.

Renfe451 wrote:Totalment d'acord. Sobre les actuacions que al meu parer han de ser prioritàries jo em quedo amb aquestes:

L1 Fondo-Badalona Pompeu Fabra: Més que necessària. Barris com Lloreda, Sant Crist i Montigalà ho necessiten. Fer-lo arribar suposaria que 25.000 persones (si sumem la suma dels tres, no he pogut trobar dades de Lloreda, però si de la Nova Lloreda, dades segons padró 2012) disposin del metro a part de que milloraria les connexions amb la veïna Santa Coloma i amb Barcelona.

La TUSGSAL ya se encarga de esto. Yo soy de Santa Coloma y cojo la B27 para ir a Lloreda. ¿Qué pasa? Que si por lo que sea estoy por Lloreda y quiero irme a Barcelona, o cojo la B19 (si quiero ir a la parte alta), o me voy andando y cojo la 42 o la B20, o cojo la B27 y transbordo en Santa Coloma o en Fondo.

Mucha gente transborda en Fondo para continuar para Badalona, cogiendo la B27 para ir (sobretodo en verano) a la playa. Creo que veo necesario que también se recupere la B28 (mas quitando la B17, que lo veo como una B28 recortada).

Hasta que se haga, pues eso que he dicho.

Renfe451 wrote:L3 Trinitat Nova-Trinitat Vella: Crec que per aquí es va proposar fa temps, i estic plenament d'acord. No entenc com pot ser que les dues Trinitats no estiguin connectades per metro, fer aquesta prolongació milloraria notablement les connexions amb Santa Coloma i el nord de Badalona (ajudaria i molt la prolongació de l'L1 ja esmentada), de tal manera que amb un simple transbord es podria anar de forma directa a l'hospital Vall d'Hebrón.

Esa prolongación la veo muy buena porque si quiero ir, por ejemplo, de Santa Coloma a Llucmajor, pues la 1 hasta Trinitat Vella, la 3 hasta Trinitat Nova y la 4 hasta Llucmajor. Si no existiese, pues tendría que ir con la 1 a Sagrera, después la 5 hasta Maragall y la 4 hasta Llucmajor, que es más lento que si se alarga la 3 hasta Trinitat Vella.

True story.

Renfe451 wrote:L9/L10: Malgrat el forat econòmic que ha suposat i els anys de obres que portem a sobre, ara amb la crisi molts l'han vist com una infraestructura innecessària, i això és mentida. Cal recordar que la creació de la línia es va fer per descongestionar les línies amb més viatgers (L1, L3 i L5) i alhora també per donar servei a barris que no disposen de bones connexions amb TP. El tram central, segons les previsions, no hi viatjaran quatre gats precisament, i quan estigui en servei pot tenir un gran nombre d'usuaris. Per tant, el que s'hauria de fer, un cop posat en servei el tram de l'Aeroport a Zona Universitària, és acabar els dos trams pendents que queden, el de la Zona Franca i el tram central.

Yo también lo veo necesario, ya que aliviaría la carga de las líneas 1 y 5 por la gente que vive por arriba.

Jo afegiria ampliar la L3 per l'altre extrem, ja que el TramBaix va bastant petat.

davroca5 wrote:Jo afegiria ampliar la L3 per l'altre extrem, ja que el TramBaix va bastant petat.

No estic d'acord en ampliar la L3 fins a Sant Feliu passant per Sant Joan i Sant Just, està el TRAM i es innecesari fer metro en aquesta part del Baix Llobregat quan està el TRAM i també els autobusos i el tren, es millor que sigui com a destinació final Zona Universitària o només que arribi a la parada d'Esplugues només

Carlos González wrote:

davroca5 wrote:Jo afegiria ampliar la L3 per l'altre extrem, ja que el TramBaix va bastant petat.

No estic d'acord en ampliar la L3 fins a Sant Feliu passant per Sant Joan i Sant Just, està el TRAM i es innecesari fer metro en aquesta part del Baix Llobregat quan està el TRAM i també els autobusos i el tren, es millor que sigui com a destinació final Zona Universitària o només que arribi a la parada d'Esplugues només

Doncs això deia, fins a Pont d'Esplugues, que esta al PDI actual.

davroca5 wrote: Doncs això deia, fins a Pont d'Esplugues, que esta al PDI actual.

Ahh doncs perdó per haber entés malament

De propostes que he vist i que m'hen agradat i combinant les meves pròpies, he fet un mapa de com pot ser el Metro de Barcelona, fent uns petits canvis, com canviar la bifurcació de la L9/L10, enlloc de ser a la Gornal de Metro, que sigui a Sarrià, ja que la L10 podria fer el recorregut:
Sarrià
Les Corts
Plaça de Sants
Magòria-La Campana
Foneria
i etc....

i enlloc de ser la L9, Aeroport T1 i Can Zam, que sigui per mí millor Aeroport T1 i Gorg, per intentar fer que la L9 sigui més ràpida i la L10 que sigui millor Polígon Pratenc i Can Zam en aquest cas.

Troç de la L3 és de l'actual L4, ja que la L4 penso que seria millor que fos circular
La L5 seria interesant que arribi fins a La Morera de Badalona per tenir millor connexió al Besòs i Llobregat (una línia més)
i la L2 que sigui per el recorregut actual de la L5 de Sagrada Família i Vall d'Hebron i després el recorregut que coneixem d'Universitat i Parc Logístic

Us deixo el mapa, espero comentaris
https://www.google.com/maps/d/edit?hl=c ... Bebzok8Be0