Transport.cat

josep_serre wrote:I jo dic, perquè les mateixes institucions que van aportar els diners, no han actuat?

Pregunta clau.

Aquests cinc milions d'euros no haurien desaparegut, o millor dit no està clar on es van destinar, si les institucions públiques no els haguessin destinat de la forma que ho van fer i sense realitzar cap tipus de seguiment?

Del 5 milions que ha pogut passar?
- Estructura administrativa minima . 4 persones. 120.000€ anuals. Per 10 anys 1,2 Milions€.
- El trasllat del material a Castellar va costar uns quants milers d'€. No se 300.000€. Son moltes grues i transports especials.
- S'ha pogut gastar 1Milio € en instalacions. Fer el terraple on estaba la ferralla, adecuació de la escola taller, etc...
Segurament tot aixó ser tranquilament 3 milions €. Sense fer res.
Suposo que el ferrocarril anava a part del 5M€.

josep_serre wrote:I jo dic, perquè les mateixes institucions que van aportar els diners, no han actuat?

És precisament un dels temes que jo també voldria esbrinar.

L'únic que tenim clar és que el Sr. Salmerón era proper a la coalició que abans governava a la Generalitat (ho diu clarament fins i tot un dels diaris aportats). De fet, la seva mà dreta, acusada de cobrar un sou estratosfèric (6.000 euros/mes segons l'Avui) i no passar habitualment pel museu, era membre estacat de Convergència Democràtica.
Tal com s'explicà a la premsa, així que va entrar el nou govern d'esquerres a la Generalitat, el Sr. Salmerón, que s'aguantava "amb pinces", fou cessat, i tot l'assumpte fou desat en un calaix.
Per què es va guardar en un calaix i no es va investigar què havia passat? Això ja no ho sabem. Potser no interessa remoure segons què, potser simplement no van voler més problemes.

davida wrote:- Estructura administrativa minima . 4 persones. 120.000€ anuals. Per 10 anys 1,2 Milions€.

Si fos així, em semblaria força desorbitat pagar un sou brut mitjà de 2.500 € a personal administratiu.

davida wrote:Del 5 milions que ha pogut passar?
- Estructura administrativa minima . 4 persones. 120.000€ anuals. Per 10 anys 1,2 Milions€.
- El trasllat del material a Castellar va costar uns quants milers d'€. No se 300.000€. Son moltes grues i transports especials.
- S'ha pogut gastar 1Milio € en instalacions. Fer el terraple on estaba la ferralla, adecuació de la escola taller, etc...
Segurament tot aixó ser tranquilament 3 milions €. Sense fer res.
Suposo que el ferrocarril anava a part del 5M€.

Bona aportació i molt bons comptes. Intentaré fer jo també els comptes, a partir de la informació de que disposo, i a veure què surt
No obstant, a primer cop d'ull cal comentar:
1- Dubto molt que fer l'explanació pel material abandonat costés 1.000.000 d'euros, ja que es tracta de 3 explanacions de reduïdes dimensions, algunes de les quals ja existien abans. Igualment, 1 milió d'euros són massa diners per uns descampats sense cap mena d'instal·lació.
2- L'estructura admninistrativa (ja ho confirmaré) però crec que no era de 4 persones, sinó únicament 1 persona. A part, hi havia els professors... que al final ja ni cobraven. Això sense comptar que un dels que cobrava com a treballador (aprenent), segons diuen els mitjans, era el fill del propi Sr. Salmerón, que segons es diu pràcticament ni passava pel museu.
3- No sé qui va pagar els trasllats, caldrà investigar. No obstant, alguns vehicles van arribar allí pel seu propi peu, així que el cost no pot ser tant gran. Més encara: bona part del material ja va arribar allí els anys 80, abans de la inauguració del museu, per la qual cosa no es pot comptabilitzar dins dels 5 milions (o més) d'euros rebuts.

Segons el diari "El Periódico" (març 2005):

El Periódico wrote:El conseller Joaquim Nadal ha aprovechado una de las preguntas de Rull sobre el retraso del tren para destacar que "la herencia recibida del anterior Govern es la de un proyecto lleno de irregularidades, sin ninguna tramitación administrativa y que poco a poco se va regularizando"

És a dir, el PSC, en boca del conseller Nadal, va reconèixer que allò era un "campi qui pugui".

El Periódico wrote:Orriols defiende la gestión de Minoves porque "salvó muchos millones" el año que fue gerente. Para Orriols, el problema es la fundación de Salmerón y asegura que "en Castellar no se ha invertido nada". Con todo, está dispuesto a autorizar el paso del tren si desaparece la fundación. "CiU en el Govern no controlaba nada. El actual Ejecutivo lo controla más", afirma. Eso ya supone un avance que puede permitir, que el tren, cuyas vías sólo sirven hoy para el paseo de peatones, empiece a circular, a diferencia de lo sucedido cuando en la campaña de las autonómicas del 2003 el anterior director general de Transports, Enric Ticó, trató de hacer un viaje de prueba. Sólo recorrió unos metros por la oposición del difunto alcalde de La Pobla, Joan Casanova (PSC), que veía precipitación electoral en el acto y el de Castellar, que denunció "malversación de dinero público".

En fi, per sucar-hi pà... sobretot tenint en compte que l'alcalde Josep Orriols, alcalde de Castellar, és de CiU, el mateix partit que donava cobertura a en Salmerón!!!!

que fort, tot plegat, una gran estafa

Ben fàcil: es fa una consulta a la Sindicatura de Comptes aviam què contesten. Però crec que, havent-hi hagut rumors d'apropiació de diner públic i que en 10 anys la Sindicatura de Comptes no dut ningú davant d'un jutge, potser serà perquè no hi havia res de palpable en tots aquells rumors.

I amb això no defenso en Salmerón, sinó que defenso les institucions que controlen els poders públics, sigui la Sindicatura de Comptes, com la mateixa fiscalia.

Ho sento però m'he perdut. Quin és l'objectiu d'aquest fil: denunciar amb proves la mala gestió-alienació de fons públics del Museu? Intentar esbrinar què va passar amb els 5 milions? Donar informació per a que un succés així (deixar podrir la ferralla o embutxacar-se els diners????) no torni a passar més?

Son tres motius diferents, potser en algun cas relacionats, que han esgrimit els administradors i creadors del fil. Pero les úniques proves que s'han mostrat són retalls de diaris que mai són fonts de proves. Entre els Fotracataires m'agradaria demanar l'opinió de l'amic Guigui sobre el seu parer dels periodistes i la seva credibilitat, i consti que he posat el seu nom com a exemple, ja que ell és un dels que es queixa més del tema (La línia 9, la més llarga d'Europa). Hem de creure al peu de la lletra la informació que els pot haver passat una part interessada?

És més, es demana que s'aportin proves per contradir... quines proves???? Els retalls de diari???? Tampoc he llegit cap detall de diari que acusi directament al sr. Salmerón de ficar-se els diners a la butxaca, tan sols parlen d'unes pancartes dels habitants del poble (información molt vaga) i de les declaracions d'un alcalde que s'ha demostrat que tenia motius personals contra ell. Per una altra banda, tant Corail Intercités com jo hem parlat d'uns altres retalls de diari que desacrediten l'alcalde com a part objectiva (uns retalls que havien estat obviats al recull del principi). Ah! però això no es consideren "proves".

No tinc ni idea de què va passar amb els diners. Només sé que la majoria dels vehicles d'allà dalt van tornar en un estat ruïnós. No hi ha cap condemna contra el sr. Salmerón per malversació, malbaratament o apropiació indeguda. Si realment hi ha proves, que es mostrin aquí o a la justícia, i no tirem la pedra i amaguem la mà.

Repeteixo: si volem donar-nos la categoria de font d'informació seriosa, aquest fil s'hauria d'esborrar completament. O bé crear un que reculli tots els articles informatius sobre el Museu (amb finalitat estrictament d'hemeroteca), o bé crear un amb un treball d'investigació que mostrés els desfalcs i delictes relacionats amb el tema. Altrament, l'honestetat i el prestigi d'aquest fòrum quedaran força malmeses, màxim quan són els mateixos administradors els que s'encarreguen d'esvalotar el galliner.

I també indica que molt probablement no es tracta d'un alcalde precisament modèlic.

I una altra cosa, en el moment que la Generalitat ha intervingut seriosament amb el tema, l'única cosa que ha sabut fer és tancar le Museu, per això que no fessin res.

wefer wrote:2- L'incident de l'alcalde no té cap mena de relació directe amb el destí dels 5 milions d'euros. Únicament és una peça més que demostra l'estat de tensió que es va viure a la zona arran de la gestió del museu.

Trytasa Baldaquino wrote:Ho sento però m'he perdut. Quin és l'objectiu d'aquest fil: denunciar amb proves la mala gestió-alienació de fons públics del Museu? Intentar esbrinar què va passar amb els 5 milions? Donar informació per a que un succés així (deixar podrir la ferralla o embutxacar-se els diners????) no torni a passar més?

Son tres motius diferents, potser en algun cas relacionats, que han esgrimit els administradors i creadors del fil. Pero les úniques proves que s'han mostrat són retalls de diaris que mai són fonts de proves. Entre els Fotracataires m'agradaria demanar l'opinió de l'amic Guigui sobre el seu parer dels periodistes i la seva credibilitat, i consti que he posat el seu nom com a exemple, ja que ell és un dels que es queixa més del tema (La línia 9, la més llarga d'Europa). Hem de creure al peu de la lletra la informació que els pot haver passat una part interessada?

És més, es demana que s'aportin proves per contradir... quines proves???? Els retalls de diari???? Tampoc he llegit cap detall de diari que acusi directament al sr. Salmerón de ficar-se els diners a la butxaca, tan sols parlen d'unes pancartes dels habitants del poble (información molt vaga) i de les declaracions d'un alcalde que s'ha demostrat que tenia motius personals contra ell. Per una altra banda, tant Corail Intercités com jo hem parlat d'uns altres retalls de diari que desacrediten l'alcalde com a part objectiva (uns retalls que havien estat obviats al recull del principi). Ah! però això no es consideren "proves".

No tinc ni idea de què va passar amb els diners. Només sé que la majoria dels vehicles d'allà dalt van tornar en un estat ruïnós. No hi ha cap condemna contra el sr. Salmerón per malversació, malbaratament o apropiació indeguda. Si realment hi ha proves, que es mostrin aquí o a la justícia, i no tirem la pedra i amaguem la mà.

Repeteixo: si volem donar-nos la categoria de font d'informació seriosa, aquest fil s'hauria d'esborrar completament. O bé crear un que reculli tots els articles informatius sobre el Museu (amb finalitat estrictament d'hemeroteca), o bé crear un amb un treball d'investigació que mostrés els desfalcs i delictes relacionats amb el tema. Altrament, l'honestetat i el prestigi d'aquest fòrum quedaran força malmeses, màxim quan són els mateixos administradors els que s'encarreguen d'esvalotar el galliner.

Em sembla tremendament injust que ens acusis del que ens acuses. A sobre de com va acabar el museu, ara resulta que nosaltres som els dolents?

Demano a tothom que ha llegit el fil que rellegeixi bé el primer missatge.

Està clar que el tema segueix sent tabú, i que ni en un fòrum del transport se'n pot parlar. A les hores, a on s'ha de parlar?? Toquem masses ampolles, i tot i haver copsat opinions en el fòrum privat, i comprovant que el parer dels usuaris era que se'n parlés i es pengessin fotos, m'entristeix veure que encara no estem preparats ni som prou madurs per afrontar segons quins temes. És censura el que voleu, o llibertat d'expressió? Si us plau, aclariu-vos.

metring wrote: Em sembla tremendament injust que ens acusis del que ens acuses. A sobre de com va acabar el museu, ara resulta que nosaltres som els dolents?

Si us plau, no utilitzis la demagògia ni vagis de víctima. No li trec cap "mèrit" a en Salmerón del desastre que va causar al museu des del punt de vista tècnic, que és l'únic sobre el que es pot valorar a dia d'avui.

Això no significa que hi hagi barra lliure per acusar-lo de ficar la mà al diner públic, amb les úniques proves mostrades de quatre retalls de diaris que, en resum, tampoc diuen res clar sobre el tema. Aquesta és la meva reflexió (més que acusació).

Jo no penso que això sigui o hagi de ser un tabú, de fet sóc el primer que penso que allò ha estat un desastre, però s'ha d'estar molt segur abans d'acusar de res a ningú, el títol d'aquest fil inclou el nom i el primer cognom d'una persona i un acte delictiu, això de prudent en té ben poc, i tot això ho dic confiant en la bona fe de les intervencions que s'han donat aquí.

metring wrote:Demano a tothom que ha llegit el fil que rellegeixi bé el primer missatge.

Està clar que el tema segueix sent tabú, i que ni en un fòrum del transport se'n pot parlar. A les hores, a on s'ha de parlar?? Toquem masses ampolles, i tot i haver copsat opinions en el fòrum privat, i comprovant que el parer dels usuaris era que se'n parlés i es pengessin fotos, m'entristeix veure que encara no estem preparats per afrontar segons quins temes. És censura el que voleu, o llibertat d'expressió? Si us plau, aclariu-vos.

Trytasa Baldaquino wrote:

metring wrote: Em sembla tremendament injust que ens acusis del que ens acuses. A sobre de com va acabar el museu, ara resulta que nosaltres som els dolents?

Si us plau, no utilitzis la demagògia ni vagis de víctima. No li trec cap "mèrit" a en Salmerón del desastre que va causar al museu des del punt de vista tècnic, que és l'únic sobre el que es pot valorar a dia d'avui.

Això no significa que hi hagi barra lliure per acusar-lo de ficar la mà al diner públic, amb les úniques proves mostrades de quatre retalls de diaris que, en resum, tampoc diuen res clar sobre el tema. Aquesta és la meva reflexió (més que acusació).

No hem fet cap demagògia. Culpable o no, hi ha d'haver un responsable, entens la diferència entre una cosa i l'altre?

Trytasa Baldaquino wrote:Entre els Fotracataires m'agradaria demanar l'opinió de l'amic Guigui sobre el seu parer dels periodistes i la seva credibilitat, i consti que he posat el seu nom com a exemple, ja que ell és un dels que es queixa més del tema (La línia 9, la més llarga d'Europa).

Com a aludit, una puntualització: fixeu-vos que no despotrico contra els periodistes en general sinó contra aquells que, en creixent nombre, desacrediten la professió. D'exemples, en tenim a carretades cada dia, i no només en qüestions de transport. Pel que fa al tema que ens ocupa, voldria creure que encara hi ha periodistes que fan feina seriosa i que es documenten abans de publicar els seus articles. Si aquest és el cas del tema que ens ocupa, ho ignoro. Però és cert que hi ha una suma considerable de diners que òbviament no ha anat a parar al lloc que originalment hi eren destinats. I no apunto a ningú en concret, però en certa manera és lògic que el primer qüestionament (que no acusació) recaigui en el Sr. Salmeron com a gestor d'aquells cinc milions d'euros.

Trytasa Baldaquino wrote:Ho sento però m'he perdut. Quin és l'objectiu d'aquest fil: denunciar amb proves la mala gestió-alienació de fons públics del Museu? Intentar esbrinar què va passar amb els 5 milions? Donar informació per a que un succés així (deixar podrir la ferralla o embutxacar-se els diners????) no torni a passar més?

Tot és el mateix, i es resumeix en el que tu mateix dius: que no torni a passar més el desastre d'allà dalt, que per poc ens fa perdre dotzenes de peces històriques per sempre, a part de la mala imatge que ha quedat davant de les institucions de cara a fer un altra museu.

Trytasa Baldaquino wrote:Pero les úniques proves que s'han mostrat són retalls de diaris que mai són fonts de proves.

Que les coses apareguin als diaris no proven que hagin passat els fets que relaten? Fantàstic!!! Aleshores, què hi fem aquí, si res del que es diu en aquest fòrum, res del que diu internet sencera o els diaris de tot el món no reflexen el que passa? Apaguem i marxem, no?
Així, les hemeroteques no tenen cap valor? Interessant. Aleshores, si les publicacions no demostren res, podem arribar a la conclusió que no ha existit res abans de nosaltres. Al cap i a la fi, la història es recull en diaris, revistes o llibres. Però és clar, si la informació no té cap valor... potser no ha existit l'Edat mitjana, els romans o en Franco. A saber... no?
Curiós argument, realment. I poc encertat, val a dir.

Trytasa Baldaquino wrote:Hem de creure al peu de la lletra la informació que els pot haver passat una part interessada?

1- Les informacions no provenen ni d'un sol diari, ni d'un sol periode de temps, ni d'un sol periodista. És una cosa que s'ha dit en diversos llocs.
2- Com ja vaig comentar, el que jo he publicat han estat precisament els retalls de diari, perquè es vegi que no són coses que jo m'invento. No obstant, cal dir que jo, a més, m'he pres la molèstia d'informar-me "in-situ", i les informacions de la gent de lloc on tot això va passar no sols confirmen el que diuen els diaris, sinó que ho aplien. Això, no ho he publicat, perquè és la paraula de la gent, i aleshores se m'hagués dit que simplement la gent mentia.
És a dir... el que diuen els diaris, és mentida. El que diu la gent, és mentida. La realitat del que va passar (tots ho vam veure) tampoc té cap valor. Genial!!!
Però això sí, hem de creure que els que pensen el contrari, sense aportar res per recolzar-se, tenen la veritat absoluta.

Certament, m'estic perdent, de veritat.

Trytasa Baldaquino wrote:Tampoc he llegit cap detall de diari que acusi directament al sr. Salmerón de ficar-se els diners a la butxaca,

Doncs no has llegit tots els documents que vaig a`portar al principi. Continuen penjats al mateix lloc, per la qual cosa seria interessant llegir-los, abans de fer afirmacions errònies.

Trytasa Baldaquino wrote:i de les declaracions d'un alcalde que s'ha demostrat que tenia motius personals contra ell.

Error altra cop.
Ja he repetit en diversos missatges, que eren unes quantes les persones que van tenir problemes amb del Sr. Salmeron. L'alcalde de Castellar, el de La Pobla, bona part de la població de la zona, etc. Això, per no comptar que com ja he demostrat, el propi Govern de la Generalitat va reconèixer irregularitats greus en la gestió.
Si us plau, llegeix els missatges que he posat abans, per no tornar a cometre els mateixos errors.

Trytasa Baldaquino wrote:Per una altra banda, tant Corail Intercités com jo hem parlat d'uns altres retalls de diari que desacrediten l'alcalde com a part objectiva (uns retalls que havien estat obviats al recull del principi). Ah! però això no es consideren "proves".

1- Jo he sigut el primer en no defensar aquest alcalde, no tergiversem les coses.
2- Els retalls "obviats", resulta que els vaig aportar jo. De fet, ningú més ha aportat rs. Fixa't tu, quina manera d'obviar-los, oi?
3- Que l'alcalde li tenia mania? I això que prova? Si això jo sabem des el principi Què té a veure? Ah, ja entenc... també li tenien mania l'Avui, El Periódico, el govern de la Generalitat, jo, i qualsevol qui gosi criticar. És això, no? Igualment, més enllà del caràcter d'aquest alcalde, recordem que qui va treure la idea de fer el museu a Castellar va ser precisalemnt l'alcalde, per la qual cosa si després algú se'l va fer només seu, és normal que li tingués mania. O encara havia de donar les gràcies?

Trytasa Baldaquino wrote: i no tirem la pedra i amaguem la mà.

Entenc que dir que es fan acusacions falses, sense proves, és tirar la pedra i amagar la mà. en canvi, aportar documents públics per tal de reflexionar i cercar la veritat del que va passar (que del tot no la sabrem mai), no crec que sigui llençar cap pedra.

Trytasa Baldaquino wrote:No es pot insinuar que algú ha comés un delicte

L'únic que es fa és preguntar si el que es diu, és veritat.

Trytasa Baldaquino wrote:aquest fil s'hauria d'esborrar completament.

Censura? Ho sento, de cap manera.

Trytasa Baldaquino wrote:O bé crear un que reculli tots els articles informatius sobre el Museu

Ja està creat. I l'he creat jo mateix, per cert. És accessible a l'enllaç del primer missatge. A veure quantes vegades més ho repetiré, perquè ja en porto... uf, he perdut el compte.

Benvolgut Trytasa, i tots els que defenseu l'abandonament de material històric del fallit museu del transport . Espero amb candeletes els documents que pugueu aportar per defensar els vostres arguments. Segur que en deveus tenir diverses dotzenes. Llàstima, que de moment no n'hagi aparegut cap ni un!!!

Trytasa Baldaquino wrote:Si us plau, no utilitzis la demagògia ni vagis de víctima.

Si aquest és el nivell d'argumentació... aleshores, ja veienm per on va la cosa. És una llàstima, sincerament, no aportar raons, i en canvi cercar l'enfrontament personal amb un altra contertuli. Una vertadera llàstima, de la qual estaria bé procedir a una rectificació ja que vull pensar que en realitat no volies atacar, sinó que ha estat conseqüència d'un "calentón" que tots podem tenir en un moment concret

Si l'intenció de recordar que un munt de material va estar a punt de anar a fer punyetes, i que la cosa podria repetir-se molesta, apaga y vámonos

Millor encara, per què no convidem a tots els qui van estar implicats en lo del museu al Consell Assessor de Patrimoni Històric de TMB? Segur que tot seran flors i violes!!!!

Ara, després no us queixeu...

Per reconduir el tema, que alguns volen desviar interessadament cap a enfrontaments personals, posarem unes imatges per "suavitzar" el tema, a mode de "minutos musicales" fetes per mi mateix en el "paradís" (segons alguns) del Museu del Transport:






I la pregunta:
Amb 5 milions d'euros, no arribava per comprar una (...) lona per tapar aquests vehicles, que han estat a l'intempèrie durant anys i anys, i alguns dels quals van arribar al museu en estat pràcticament impecable?
Per favor, home, per favor, ja està de prendre'ns el pèl...

És més, havia una penya que es dedicava a teixir amb llana, i cobrien fanals, semàfors, etc., de manera altruista, que els hi haguessin demanat a ells un "tapete" per als catxarrins!!!!

Llegiu a http://transport.cat/viewtopic.php?f=15 ... ilit=llana