Transport.cat

Si és amb línia exprés si que estic d'acord!

He separat els missatges sobre els trolebusos en un nou fil: http://www.transport.cat/viewtopic.php?f=6&t=10193

Hola,

només indicar com a apunt (per tant, m'abstinc d'opinar) que qui vulgui veure plataforma compartida bus-tramvia de caire modern ho pot fer a prop de Catalunya, a València una part del bucle final de la línia 4, compartit a més amb la línia 6 de tramvia, a la zona de Doctor Lluch és compartida amb autobusos de la EMT valenciana. A la mateixa línia 4, entre Pont de Fusta i Empalme, perdoneu-me que no precisi més, també hi ha un petit tram compartit amb autobusos de la EMT, es veu per la major amplada de la secció i les parades d'autobús, també poden accedir vehicles de la zona (es tracta d'un tros molt petit i de caire secundari dins de la xarxa viària).

Qui no tingui una opinió formada al respecte si vol veure alguna cosa semblant pot anar a veure-ho, i a partir d'aquí, transposant-ho a les condicions que es donarien a Barcelona, que no són les mateixes que hi ha a València, pugui formar la seva opinió.

Sembla que l'Ajuntament, per presions de l'oposició, haurà d'incloure una tercera opció que sigui deixar la Diagonal tal com està ara (entenc que sense tramvia i mantenint els carrils de circulació, dic jo). Vists els comentaris de lectors que abunden als mitjans de comunicació, molt em fa témer que l'opció guanyadora serà la de no fer res. Podeu comprovar l'enllaç del Periódico, per exemple:

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022

Volia insertar també el de la Vanguardia però ara no trobo l'enllaç.

En qualsevol cas, si en un referèndum, surt no a la reforma, pot ser un precedent molt negatiu de cara al futur del transport públic (de fer un article de La Vanguardia de fa uns dies pronosticava que si es vota mantenir tal com està la Diagonal es posaria en mal lloc les polítiques dels ajuntaments democràtics de Barcelona de restringir l'ús del vehicle privat).

A mi no m'agrada la idea del Tram per la part central (i més estreta) a nivell de carrer. Actualment la Diagonal en eixe tram despren un aire molt Camps Elisis que s'hauria de potenciar. Limitaria la reforma a treure els carrils laterals, ampliar una mica la calçada per que hi hagi més espai per als carrils bus i per baix fer una nova línia de Metro entre Maria Cristina i Sagrera TAV: Maria Cristina - F. Macià - Diagonal (Pl. Joan Carles I) - Verdaguer - Monumental - Glòries i directe Sagrera TAV

Lluísbcn wrote:En qualsevol cas, si en un referèndum, surt no a la reforma, pot ser un precedent molt negatiu de cara al futur del transport públic

Des de sempre, l'Ajuntament s'ha curat en salut dient que el referèndum no era vinculant. Així, és clar que amb prou feines hi hagi qui se'l prengui seriosament.

Nozomi wrote:A mi no m'agrada la idea del Tram per la part central (i més estreta) a nivell de carrer. Actualment la Diagonal en eixe tram despren un aire molt Camps Elisis que s'hauria de potenciar. Limitaria la reforma a treure els carrils laterals, ampliar una mica la calçada per que hi hagi més espai per als carrils bus i per baix fer una nova línia de Metro entre Maria Cristina i Sagrera TAV: Maria Cristina - F. Macià - Diagonal (Pl. Joan Carles I) - Verdaguer - Monumental - Glòries i directe Sagrera TAV

Opino semblant. No tinc massa clar els beneficis del Tram per tota la Diagonal i en canvi veig millor una línea de metro per sota la Diagonal (i per sota la L3 en la part sud). I passaria el nou túnel de rodalies a sota la Gran Via on li trobo més utilitat encara que tot això ho dic sense massa idea excepte el tema del Tram, on molts cops he anat pel carrer i he trobat a faltar metro, no un transport de poques parades i no massa ràpid.

Vox

Vox wrote: Opino semblant. No tinc massa clar els beneficis del Tram per tota la Diagonal i en canvi veig millor una línea de metro per sota la Diagonal (i per sota la L3 en la part sud). I passaria el nou túnel de rodalies a sota la Gran Via on li trobo més utilitat encara que tot això ho dic sense massa idea excepte el tema del Tram, on molts cops he anat pel carrer i he trobat a faltar metro, no un transport de poques parades i no massa ràpid.

Vox

Això m'ho dius fa nou anys i et dono la raó, però jo penso que ara que està a mig fer, acabem la feina. No podem deixar coses sense acabar, igual que no es podia haver deixat la L5 a Horta, només, ni es pot deixar la L6 a Reina Elisenda. Les coses s'han d'acabar per teixir una xarxa millor.

Acabar el TRAM no significa prescindir de metro, perquè és clar que es necessita rodalies, i jo crec que es necessita metro també.

Lluita1714 wrote:

Vox wrote: Opino semblant. No tinc massa clar els beneficis del Tram per tota la Diagonal i en canvi veig millor una línea de metro per sota la Diagonal (i per sota la L3 en la part sud). I passaria el nou túnel de rodalies a sota la Gran Via on li trobo més utilitat encara que tot això ho dic sense massa idea excepte el tema del Tram, on molts cops he anat pel carrer i he trobat a faltar metro, no un transport de poques parades i no massa ràpid.

Vox

Això m'ho dius fa nou anys i et dono la raó, però jo penso que ara que està a mig fer, acabem la feina. No podem deixar coses sense acabar, igual que no es podia haver deixat la L5 a Horta, només, ni es pot deixar la L6 a Reina Elisenda. Les coses s'han d'acabar per teixir una xarxa millor.

Acabar el TRAM no significa prescindir de metro, perquè és clar que es necessita rodalies, i jo crec que es necessita metro també.

Teixir per teixir no te sentit. Una cosa es que hi hagi demanda, que es demostri que pot tenir èxit i utilitat més enllà de potenciar els autobusos per la Diagonal. Ara, si es demostra que serà útil i exitós, doncs endavant.

Vox

Vox wrote:
Teixir per teixir no te sentit. Una cosa es que hi hagi demanda, que es demostri que pot tenir èxit i utilitat més enllà de potenciar els autobusos per la Diagonal. Ara, si es demostra que serà útil i exitós, doncs endavant.

Vox

és cert que no es pot "teixir per teixir" però no dubto de l'èxit del tramvia en els trajectes curts, en substitució de l'autobús. I menys encara en un tram com Francesc Macià - Glòries. El que passa és que el metro sol tenir un èxit molt major, i per això et dic, fa nou anys, hagés sigut partidari de no fer el tramvia i fer més metro. Ara que està a mig fer, doncs no està de menys acabar-lo, i tenir com a mínim el petit èxit en completar la xarxa tramviaria.

Lluita1714 wrote:

Vox wrote:
Teixir per teixir no te sentit. Una cosa es que hi hagi demanda, que es demostri que pot tenir èxit i utilitat més enllà de potenciar els autobusos per la Diagonal. Ara, si es demostra que serà útil i exitós, doncs endavant.

Vox

és cert que no es pot "teixir per teixir" però no dubto de l'èxit del tramvia en els trajectes curts, en substitució de l'autobús. I menys encara en un tram com Francesc Macià - Glòries. El que passa és que el metro sol tenir un èxit molt major, i per això et dic, fa nou anys, hagés sigut partidari de no fer el tramvia i fer més metro. Ara que està a mig fer, doncs no està de menys acabar-lo, i tenir com a mínim el petit èxit en completar la xarxa tramviaria.

Es difícil predir l'éxit d'un sistema de transport al que molta gent no està acostumada. El que sí observo és una tendència en part dels usuaris del transport públic a fugir del metro triant transports més accessibles (i no nomès per temes de mobilitat, sino pel temps que es guanya al no haver de baixar sota terra) com el tram i el bus, o les rodalies quan es tracta de cobrir recorreguts llargs. Clar que a l'hivern i en ple estiu és més agobiant esperar al ras que fer-ho sota terra...

El cas és que, allà on hi és, el tramvia va ple, li roba alguns usuaris al bus, n'atreu de nous (els que abans no agafaven TP per la insuficient velocitat comercial del bus i la claustrofòbia i sensació d'inseguretat a dins del metro) i en general és un mitjà molt acceptat. Per això crec que ens podem permetre el risc (que al meu parer és inexistent) de perllongar el tramvia per tota la Diagonal.

Jo crec que el tramvia a Barcelona el que ha portat ha sigut un canvi generalitzat de mentalitat. Encara m'enrecordo quan construien el trambaix, que van sorgir bastants associacions en contra, donant com a argument que el tramvia seria inutil, que col·lapsaria els carrers i que l'única solució era el metro.
Ara, tot i que amb poca experiència encara, aquesta mentalitat general ha canviat i, de fet, valorem el tramvia de manera molt més positiva que d'altres mitjans de transport.

Que el tramvia li treu usuaris al bus és ben cert. I com a exemples a la zona Llobregat tenim les linies 67 i 68, que abans unien Cornellà amb la Diagonal i ara només ho fa la primera, passant la segona per Pedralbes. L'eliminació de la linia 167 com a reforç entre Esplugues i Maria Cristina. I ús menor de la linia 78 que uneix St Joan Despí amb Pedralbes i la Diagonal.
També ha fet que molts viatges dins dels mateixos municipis passin a fer-se en tram.

buertu wrote:Encara m'enrecordo quan construien el trambaix, que van sorgir bastants associacions en contra, donant com a argument que el tramvia seria inutil, que col·lapsaria els carrers i que l'única solució era el metro.

En aquell moment, jo era contrari a la implantació del tramvia perquè el que ens venien a dir "des de dalt" era que es tractava d'un substitut del metro, d'un metro que trobo que des de fa anys i panys estan escamotejant al Baix Llobregat de manera clamorosa. Des d'aquesta perspectiva, segueixo pensant-ho, però també he cregut sempre que un tramvia, ben plantejat, és una millor opció que l'autobús per a desplaçar-se en superfície en zones amb una forta demanda.

Segons diuen els diaris el 65% de la població barcelonina esta en contra de quansevol remodelació de la Diagonal.
Jo soc un d'ells doncs crec que en temps de crisi com l'actual hi han coses mes urgents que fer. Els diners que s'estalviin es gastin en projectes mes necesaris com la L-3 a Esplugues i Sant Feliu, per exemple.
Ara bé, ¿perqué no es comença per posar una línia de autobusos que faci el recorregut de tota la Diagonal, tal com estava previst?? (línia 77), aixo serviría de experiment per veure l'acollida que que tindría, fent una mínima despesa, i si cal retocant recorregut i horari de las línias actuals, i si els resultats son positius, a les hores si caldría plantejar la conveniencia de implantar el tramvía, i si no que es quedi com está.
A mes, no veig com se solucionarán moltes cruilles com Marina, Pg. Gràcia, Mallorca, Balmes, Francesc Maciá, etc., perque si es te que soterrar, que facin metro directament i estalviarem diners.
I sobre tot, si a la fi triunfa la unió de las xarxes, que es coordinin las obras del carrer amb la construcció dels tunels necesaris per rodalíes i metro, i que no pasi lo de sempre, que quan estigui remodelada la superficie, comencin a reventar un altre vegada per fer el tunel.

foronda 141 wrote:Segons diuen els diaris el 65% de la població barcelonina esta en contra de quansevol remodelació de la Diagonal.
Jo soc un d'ells doncs crec que en temps de crisi com l'actual hi han coses mes urgents que fer. Els diners que s'estalviin es gastin en projectes mes necesaris com la L-3 a Esplugues i Sant Feliu, per exemple.
Ara bé, ¿perqué no es comença per posar una línia de autobusos que faci el recorregut de tota la Diagonal, tal com estava previst?? (línia 77), aixo serviría de experiment per veure l'acollida que que tindría, fent una mínima despesa, i si cal retocant recorregut i horari de las línias actuals, i si els resultats son positius, a les hores si caldría plantejar la conveniencia de implantar el tramvía, i si no que es quedi com está.
A mes, no veig com se solucionarán moltes cruilles com Marina, Pg. Gràcia, Mallorca, Balmes, Francesc Maciá, etc., perque si es te que soterrar, que facin metro directament i estalviarem diners.
I sobre tot, si a la fi triunfa la unió de las xarxes, que es coordinin las obras del carrer amb la construcció dels tunels necesaris per rodalíes i metro, i que no pasi lo de sempre, que quan estigui remodelada la superficie, comencin a reventar un altre vegada per fer el tunel.

Ben dit. A més, si és per deixar-la pitjor, milor que es quedi com està.
Si s'ha de convertir en un paradigma de l'ecofalseria, deixant un carril de cotxes per sentit sense proposar altres alternatives per la ciutat (i molt menys de transport públic), que es quedi com està.
Si molesten els arbres i per la gasiveria i peresa de transplantar-los, han de fer xapusses i invents del professor Bacterio, que es quedi com està.
Si han d'arreglar-la per aixecar-la de nou un parell d'anys més tard per fer les rodalies, que es quedi com està.
Si s'han gastat milions d'euros per fer ximpleries de consultes populars per després proposar les dues solucions que els rotin, que es quedi com està.

Caram Trytasa, quin al·legat!!!!!

Estic molt d'acord amb Tú; també em sembla molt coherent la proposta d'En Foronda. Salut

Doncs jo també, primer que facin el túnel i després lo de la superfície, que si no el pressupost es triplicarà o quadriplicarà inutilment.

Hola,

metring wrote:Doncs jo també, primer que facin el túnel i després lo de la superfície, que si no el pressupost es triplicarà o quadriplicarà inutilment.

Algunos tienen mucha prisa por unir tranvías, otros por cambiar los bancos y las papeleras de sitio, pero lo que hay que hacer en estos casos es pensárselo bien y cuando se actúe, hacerlo con cabeza y contemplándolo todo. Y si van a hacer túnel que lo tengan en cuenta. Lo que no se puede hacer es poner zona 30, llenarlo todo de baches, dejar en este eje básico un carril solamente por sentido para la movilidad en coche y no proponer ni un sólo milímetro de nuevas infraestructuras ferroviarias de metro y/o cercanías alternativas.

Eso es de

Saludos,
Sergio

Santfeliuenc wrote:Hola,

metring wrote:Doncs jo també, primer que facin el túnel i després lo de la superfície, que si no el pressupost es triplicarà o quadriplicarà inutilment.

Algunos tienen mucha prisa por unir tranvías, otros por cambiar los bancos y las papeleras de sitio, pero lo que hay que hacer en estos casos es pensárselo bien y cuando se actúe, hacerlo con cabeza y contemplándolo todo. Y si van a hacer túnel que lo tengan en cuenta. Lo que no se puede hacer es poner zona 30, llenarlo todo de baches, dejar en este eje básico un carril solamente por sentido para la movilidad en coche y no proponer ni un sólo milímetro de nuevas infraestructuras ferroviarias de metro y/o cercanías alternativas.

Eso es de

Saludos,
Sergio

Muy aparte del tranvía,
Que me digan en los últimos cuantos kilómetros de vías ferreas se han construido para las cercanías en Barcelona?,
ninguna
Cuantos años hace de la última?



Me quedo corto si digo 80 años????

automotorserie 436 wrote:Que me digan en los últimos cuantos kilómetros de vías ferreas se han construido para las cercanías en Barcelona?,
ninguna
Cuantos años hace de la última?



Me quedo corto si digo 80 años????

No, al contrari. Exactament, 34.