Page 29 of 62
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Monday 03/06/2013 17:10
by alf_
gatvell wrote:Però a veure la LAV del AVE està saturada amb els trens de passatgers?
Abans o després de l'estació del Camp de Tarragona es poden fer els desviaments necessaris per anar cap al sud, port, etc.
Alf, no crec que ara l'ample de RENFE sigui un càncer. Però potser que en alguns punts ja pugui ser només ample europeu, com ara ramals que només s'aturin trens que atravessin els Pirineus.
Una altre opció seria anar carregant serveis a la LAV i més endavant desmantellar algunes vies d'ample RENFE, per quedar absorvides en la LAV...
No quieren usar la LAV para mercancías, no me preguntes por qué. Las mercancías ahora pasan por la línea de Vilafranca, y proximamente lo harán también en UIC. Sería mucho más simple enviar a las mercancías a la LAV en L'Arboç para evitar el centro de Tarragona, y en Vila-Seca se hace un ramal para que puedan entrar al puerto. Para mi que todo este drama solo viene de que no quieren meter ni un mercancías por la LAV.
Aunque bueno, también se entiende si ahora nos obsesionamos con que los regionales del sur entren por la LAV. Asi que vamos a desmantelar todo el trazado que existe hasta Valencia para volverlo a hacer el UIC y en LAV, cuando ahora la vía ya permite 220 km/h en muchos tramos, genial. Ah, y metemos tercer carril por Tarragona, que ni falta haría. Gastar por gastar, mejora en el servicio cero. Bueno, que el alcalde de Tarragona se podrá hacer la fotiko con el AVE en su ciudad.
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Monday 03/06/2013 20:21
by gatvell
Però si que hi ha trànsit de mercaderies entre Castellbisbal i frontera francesa, oi?
O es perquè de Castellbisbal a la frontera hi ha poc trànsit de passatgers i de Castellbisbal cal al Sud (digues-li Madrid) hi ha més trens?
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Monday 03/06/2013 21:49
by alf_
gatvell wrote:Però si que hi ha trànsit de mercaderies entre Castellbisbal i frontera francesa, oi?
O es perquè de Castellbisbal a la frontera hi ha poc trànsit de passatgers i de Castellbisbal cal al Sud (digues-li Madrid) hi ha més trens?
Correcto, y otras líneas de AVE se han proyectado para uso mixto. Podría tener que ver con las rampas (pasajeros permite rampas bastante más pronunciadas que mercancías) y los apartaderos.
Una LAV para pasajeros requiere curvas muy amplias como todos sabemos, pero permite rampas bastante pronunciadas, "que los trenes sortean con seguridad" (a que nadie sabe de donde saco esa frase
). Las líneas convencionales pueden ser más sinuosas, pero tienen rampas muy suaves, ya que se construyeron en su momento se construyeron pensando en pesadas locomotoras de vapor que son notoriamente problemáticas en cuestas pronunciadas (ergo se optaba por más recorrido y menos rampa). Los pesados trenes de mercancías también necesitan de estas rampas suaves, por tanto la red convencional va bien para las mercancías (tampoco estorban tanto, porque la velocidad es más comparable entre servicios). Construir una línea para uso mixto AVE-mercancías básicamente reúne lo peor de ambos mundos: radios de curva enormes, y rampas suaves. Lógicamente, como en España no somos cutres, generalmente optamos por lo último, lo más caro y complicado.
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Monday 03/06/2013 22:48
by gatvell
Claro Alf, pero en los requisitos técnicos de la LAV ya se especifican los radios mínimos, pendientes, tipo de electrificación de la catenaria, tipo de catenaria, etc.
Así que a priori no tendría que haber diferencias entre una linea del AVE en Andalucia o en Catalunya.
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Monday 03/06/2013 23:03
by alf_
gatvell wrote:Claro Alf, pero en los requisitos técnicos de la LAV ya se especifican los radios mínimos, pendientes, tipo de electrificación de la catenaria, tipo de catenaria, etc.
Así que a priori no tendría que haber diferencias entre una linea del AVE en Andalucia o en Catalunya.
No necesariamente. No me suena que todas las LAV se hayan construido aptas para mercancías, puede haber diferencias dependiendo del tramo.
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Thursday 11/07/2013 1:22
by Toni
alf_ wrote:gatvell wrote:Claro Alf, pero en los requisitos técnicos de la LAV ya se especifican los radios mínimos, pendientes, tipo de electrificación de la catenaria, tipo de catenaria, etc.
Así que a priori no tendría que haber diferencias entre una linea del AVE en Andalucia o en Catalunya.
No necesariamente. No me suena que todas las LAV se hayan construido aptas para mercancías, puede haber diferencias dependiendo del tramo.
De hecho la única línea mixta de viajeros y mercancías del AVE es la que va de Mollet a la frontera. Si fuera tan fácil como meter los trenes de mercancías por la LAV.... bien, pues es bastante más complejo y existen muchos argumentos que hacen dudar de la conveniencia de compartir la LAV con las mercancías. Algunos son:
1) Velocidad de paso. Los mercancías no pasan de 100 - 120 Km/h. Si queremos meter trenes de viajeros a 300 km/h, podemos contar que cada mercancías "ocupa" la vía correspondiente a tres trenes de viajeros. Se puede apreciar que como metamos muchos mercancías.... los viajeros ya no caben.
2) Mantenimiento. El tipo de vagones y su peso "rompen" la vía muchísimo más que un ligero tren AVE. Por tanto, los costes de explotación aumentan vertiginosamente si se comparte la LAV con mercancías.
3) Diseño. Como se ha dicho, una línea para mercancías necesita tener muy pocas pendientes, encareciendo mucho la infraestructura.
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Thursday 11/07/2013 1:38
by gatvell
En el corredor del mediterrani, el disseny és per a trens de mercaderies, no de pasatgers.
El que passa es que el govern espanyol ho ha fet un dos per un.
Si no recordo malament, el corredor del mediterrani NOMÉS per a mercaderies costava uns 6.500 milions € des de la frontera espanyola-francesa fins a Algesires; en canvi, mixte, sobrepassa els 57.000 milions, degut a estacions, platjes de vies, apartadors, etc.
Una altre cosa, els trens de mercaderies poden circular, i ho haurien de poder fer a una velocitat màxima de 160Km/h amb una sola locomotora, excepte al sud d'Espanya, no recodo la zona que degut a fer uns pendents més grans en caldràn dues.
A
http://www.ferrmed.com/?q=es/los-estandares-ferrmed podreu veure el qeu us enganxo tto seguit:
Líneas electrificadas (preferentemente a 25.000 voltios)
Ancho de vía UIC (1435 mm)
Gálibo de carga UIC-C
Carga por eje 22,5 ÷ 25 toneladas
Posibilidad de trenes largos alcanzando los 1.500 metros y 3.600 ÷ 5000 toneladas. Vías de apartado y terminales adaptadas a trenes de 1.500 metros
Pendiente máxima: 12‰ (excepcionalmente 15‰ en distancias muy cortas de solo unos centenares de metros)
Circunvalaciones para mercancías en las grandes aglomeraciones urbanas
Disponibilidad de una red de terminales intermodales polivalentes y flexibles con un alto nivel de prestaciones y de competitividad
Sistema ERTMS (nivel 2) con banalización completa
Disponibilidad de horarios y de capacidad para la circulación de trenes de mercancías las 24 horas del día y 7 días por semana
Només he enganxat les especeficacions netament tècniques. Falta la doble línia i velocitats màximes.
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Friday 12/07/2013 22:08
by Toni
gatvell wrote:En el corredor del mediterrani, el disseny és per a trens de mercaderies, no de pasatgers.
El que passa es que el govern espanyol ho ha fet un dos per un.
Si no recordo malament, el corredor del mediterrani NOMÉS per a mercaderies costava uns 6.500 milions € des de la frontera espanyola-francesa fins a Algesires; en canvi, mixte, sobrepassa els 57.000 milions, degut a estacions, platjes de vies, apartadors, etc.
Una altre cosa, els trens de mercaderies poden circular, i ho haurien de poder fer a una velocitat màxima de 160Km/h amb una sola locomotora, excepte al sud d'Espanya, no recodo la zona que degut a fer uns pendents més grans en caldràn dues.
A
http://www.ferrmed.com/?q=es/los-estandares-ferrmed podreu veure el qeu us enganxo tto seguit:
Líneas electrificadas (preferentemente a 25.000 voltios)
Ancho de vía UIC (1435 mm)
Gálibo de carga UIC-C
Carga por eje 22,5 ÷ 25 toneladas
Posibilidad de trenes largos alcanzando los 1.500 metros y 3.600 ÷ 5000 toneladas. Vías de apartado y terminales adaptadas a trenes de 1.500 metros
Pendiente máxima: 12‰ (excepcionalmente 15‰ en distancias muy cortas de solo unos centenares de metros)
Circunvalaciones para mercancías en las grandes aglomeraciones urbanas
Disponibilidad de una red de terminales intermodales polivalentes y flexibles con un alto nivel de prestaciones y de competitividad
Sistema ERTMS (nivel 2) con banalización completa
Disponibilidad de horarios y de capacidad para la circulación de trenes de mercancías las 24 horas del día y 7 días por semana
Només he enganxat les especeficacions netament tècniques. Falta la doble línia i velocitats màximes.
Això que poses és la carta dels Reis de Ferrmed... no és la realitat. Mira a veure si hi han 12 mil.lèsimes al túnel de TP Ferro.......
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Friday 12/07/2013 22:39
by gatvell
Bé ni tant ni tant poc.
Ferrmed son ben seriosos i amb bons estudis.
Altre cosa es com es farà es clar.
Respecte al túnel de Pertús no puc opinar doncs no en se res (a part que Espanya paga cada any per ruca, jeje)
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Sunday 14/07/2013 0:22
by Toni
gatvell wrote:Bé ni tant ni tant poc.
Ferrmed son ben seriosos i amb bons estudis.
Altre cosa es com es farà es clar.
Respecte al túnel de Pertús no puc opinar doncs no en se res (a part que Espanya paga cada any per ruca, jeje)
Em temo molt que el tema pendent ja està bastant per sobre a molts llocs... impossible complir. Sobre el tema de les longituds dels trens, els 1.500 m també son ciència ficció....... enfí, que el que diu Ferrmed està bé però també està bastant lluny de la realitat en algunes coses. La realitat és que les línies d´alta velocitat lamentablement s´han pensat per viatgers (on està la variant de Girona?), no per mercaderies.
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Sunday 14/07/2013 0:38
by gatvell
De moment els trens de mercaderies, i els llocs on queden aparcats per esperar son pensants per trens de 750m de longitut màxima
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Monday 15/07/2013 9:27
by genissimon
TP Ferro parla de 18 ‰ de pedent màxim i trens de com a màxim 750 metres:
Declaració de xarxa TPFerro. Pendents màxims està al punt 3.12 de la plana 37 (pg. 38 del PDF) i longitud dels trens al punt 3.15 a la plana 38 (pg. 39 del PDF).
Salut !!
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Monday 15/07/2013 12:41
by wefer
Els trens de mercaderies no demanen velocitat, demanen ser barats perquè a les empreses els interessi utilitzar-los en comptes de camions o vaixells. Sí que podem posar mercaderies a 160 Km/h per una LAV, però el cost és prohibitiu i fa que les empreses fugin.
En canvi, mireu l'èxit de les mercaderies per ferrocarril en altres països com els EEUU. Basen la seva estratègia en desplaçar càrregues massives a una velocitat "suficient", en trajectes llarguíssims, tot per aconseguir el millor preu possible. No només transporten grans càrregues, sinó que són empreses que generen beneficis tot i tenir la infraestructura en propietat. Impensable a Europa!!
Dins d'aquesta estratègia, té sentit un corredor mediterrani per enllaçar el nord d'Àfrica amb centreeuropa o el sud d'Europa amb Rússia, amb uns criteris on el trànsit de mercaderies sigui prioritari.
És cert que conjugar això amb trens d'alta velocitat és problemàtic si només tenim 2 vies, una per cada sentit, però és tan fàcil com posar-ne 3 de banalitzades per evitar tots aquests problemes amb un cost relativament baix. En un futur en que hi hagi molt de trànsit, se'n podria posar una quarta.
I recordem: a Espanya el transport de mercaderies per ferrocarril és irrisori comparat amb la majoria de països desenvolupats. L'hauríem de multiplicar per 5, com a mínim, per acostar-nos als nivells dels països del nostre entorn.
Clar que altra cosa és si realment amb l'economia espanyola actual tenim alguna cosa que transportar...
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Monday 15/07/2013 21:47
by ortegote
gatvell wrote:En el corredor del mediterrani, el disseny és per a trens de mercaderies, no de pasatgers.
El que passa es que el govern espanyol ho ha fet un dos per un.
Si no recordo malament, el corredor del mediterrani NOMÉS per a mercaderies costava uns 6.500 milions € des de la frontera espanyola-francesa fins a Algesires; en canvi, mixte, sobrepassa els 57.000 milions, degut a estacions, platjes de vies, apartadors, etc.
Una altre cosa, els trens de mercaderies poden circular, i ho haurien de poder fer a una velocitat màxima de 160Km/h amb una sola locomotora, excepte al sud d'Espanya, no recodo la zona que degut a fer uns pendents més grans en caldràn dues.
A
http://www.ferrmed.com/?q=es/los-estandares-ferrmed podreu veure el qeu us enganxo tto seguit:
Líneas electrificadas (preferentemente a 25.000 voltios)
Ancho de vía UIC (1435 mm)
Gálibo de carga UIC-C
Carga por eje 22,5 ÷ 25 toneladas
Posibilidad de trenes largos alcanzando los 1.500 metros y 3.600 ÷ 5000 toneladas. Vías de apartado y terminales adaptadas a trenes de 1.500 metros
Pendiente máxima: 12‰ (excepcionalmente 15‰ en distancias muy cortas de solo unos centenares de metros)
Circunvalaciones para mercancías en las grandes aglomeraciones urbanas
Disponibilidad de una red de terminales intermodales polivalentes y flexibles con un alto nivel de prestaciones y de competitividad
Sistema ERTMS (nivel 2) con banalización completa
Disponibilidad de horarios y de capacidad para la circulación de trenes de mercancías las 24 horas del día y 7 días por semana
Només he enganxat les especeficacions netament tècniques. Falta la doble línia i velocitats màximes.
Hola
el govern espanyol inicialment va dir de fer una LAV exclusiva per passatgers de Valencia a Tarragona i allà enllaçar amb la LAV de Madrid Barcelona i adaptar l'actual xarxa d'ample iberic a internacional sense fer gaires canvis.
Arà amb la situació economica tot ha canviat i han canviat els plans i faran un nyap dels grossos.
Personalment una LAV de Valencia a Tarragona era llençar els diners per sort aixó no es farà.
I arà que començen a fer el corredor en la seva totalitat començen a sortir les veus critiques que tot aixó no funcionarà, ja podrien haver sortit abans (encara que no dic que no tinguin el 100% de rao)
Salutacions.
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Thursday 18/07/2013 18:36
by jaezcurra
El consell de ministres licitarà demà el tram del corredor mediterrani entre València i Almussafes
La ministra de Foment, Ana Pastor, ho ha anunciat aquest dijous durant la jornada sobre la Marca Espanya celebrada a València
ACN València | Actualitzada el 18/07/2013 18:31
http://www.ara.cat/paisvalencia/Ana_Pas ... 04397.html
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Wednesday 02/10/2013 8:59
by genissimon
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Wednesday 02/10/2013 9:24
by eolosbcn
Encara m'enrecordo en la campanya del 2008 com en un dels actes la Carme Chacón va prometre literalment que estaria acabat el tram Vandellós - LAV el 2010. Així que el PSC el millor que pot fer és no parlar gaire fort.
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Friday 04/10/2013 0:57
by 437.001
Informe:
-travesses monobloc en curs d´instal.lació entre Vandellòs i Cambrils.
-travesses monobloc apilades entre Camp de Tarragona i com a mínim Constantí.
Aniré informant.
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Friday 04/10/2013 1:02
by oriolp13
437.001 wrote:Informe:
-travesses monobloc en curs d´instal.lació entre Vandellòs i Cambrils.
-travesses monobloc apilades entre Camp de Tarragona i com a mínim Constantí.
Aniré informant.
En ample UIC o en ample ibèric al final?
Per cert, fa cosa d'un mes vaig anar cap al sud, i el viaducte que ha d'acollir l'estació de Cambrils, a l'alçada de l'AP-7 i l'A-7 el vaig veure moooolt verd encara....
Re: Corredor Mediterrani
Posted: Friday 04/10/2013 14:25
by wefer
437.001 wrote:
-travesses monobloc en curs d´instal.lació entre Vandellòs i Cambrils.
-travesses monobloc apilades entre Camp de Tarragona i com a mínim Constantí.
Estem parlant de la línia actual o de la plataforma a mig fer del corredor d'Alta Velocitat?
Perdoneu, però jo al final m'he perdut amb el que volen fer.