Transport.cat

alf_ wrote:

Toni wrote:
Com he dit, crec que les rodalies no poden arribar a tots els llocs. No té res a veure en absolut una línia de rodalia amb la línia de Ripoll, que s´apropa més a un tren de muntanya. Cal dir que no, que les rodalies no son tot, cal tallar a un punt i crec que Vic és un bon lloc de tall. Quan surtin els de Campdevànol i diguin que la RENFE son uns ...... i que no volen ser menys que els de Ripoll, tots estareu totalment d´acord.... i les rodalies seran més i més.... ja sé, és molt demagògic..... No pot sortir qualsevol i demanar qualsevol cosa que ens semblarà més o menys simpàtica o ens convindrà més o menys políticament i dir a tothom que si. Cal dir que no si no és raonable. I que tallin la via totes les vegades que vulguin.

Respecte de l´estació intermodal de Torelló, desconec els seus potencials. Potser cal proposar tots els avantatges a qui pot decidir, que està a la plaça del Països Catalans a un edifici negre.

Creo que es un problema de que "Rodalies" ahora mismo significa recibir un servicio mejor, cuando en todos los sitios el servicio debería de ser adecuado, ya sea cercanías o regional. Lo que quieren en Torelló son las tarifas y las frecuencias de cercanías, y si hay justificación para esto por la demanda, no veo ninguna razón por la cual no se puden prolongar más R3 hasta más allá de Vic, y ofrecer alguna tarifa más atractiva desde Torelló, considerando precisamente que este tan cerca del área de cercanías y que el uso del tren puede ser atractivo. Es mejor tener a 10 viajeros pagando 1 euro, que tener a uno pagando 5, ¿me explico?
El problema, nunca mejor dicho, es buscarle el problema a la solución, algo en lo que aquí somos expertos, porque toda nuestra burocracia, formalismos y papeleo sólamente son importantes cuando juegan a nuestro favor y nos permiten adherirnos a la ley del mínimo esfuerzo. Se estan perdiendo un montón de viajeros, y el consecuente ingreso, con una población que esta mal atendido. Y no se trata de pelearse sobre si ahora es "cercanías" o "regional", de lo que se trata es de prestar el servicio que hace falta y así potenciar el transporte público debidamente. Porque como bien dices, si de repente se trata de la etiqueta que se le pone a un servicio, nos empezamos a pelear por tener todos la misma etiqueta, sin importar que eso signifique ofrecer un servicio inadecuado o desproporcionado, o crear unas delimitaciones de las "cercanías" totalmente absurdas. Cuando lo absurdo es que estemos tan empeñados en burocratizar y politizar hasta la operación de los trenes, incapaces de buscar una solución mínimanete creativa que permita darles a todos lo que realmente necesitan, siendo las denominaciones "cercanías" o "regional" un añadido orientativo, y no una barrera a un servicio decente.

Estoy muy de acuerdo con esto. Un buen estudio técnico de oferta-demanda que indique cual es el servicio que más conviene a todos, a los señores de Torelló y al resto (que deberemos pagarlo), eliminando cualquier intromisión política o local. Además, la solución que se le busque a Torelló debe poder explicarse en cualquier sitio, es decir, debe ser tan argumentada para decir que no o que si a cualquiera de forma que se asegure un trato igualitario para todos. Una decisión basada en cuatro señores que están muy indignados y cortan la vía de vez en cuando (¿donde están los Mossos en esos casos?) y que los poderes local y autonómico aplauden porque es lo que más les interesa es una situación que asegura una decisión errónea e ineficiente.

http://www.naciodigital.cat/osona/notic ... utur/linia

Els «alcaldes del tren» tornen a unir esforços pel futur de la línia
Demanen una reunió al conseller de Territori per fer efectiva la integració tarifària fins a Ripoll

Redacció | Actualitzat el 30/07/2013 a les 11:52hArxivat a: Societat, Ripollès, tren, Garrotxa, Rodalies


Els municipis del nord d'Osona i el Ripollès es mobilitzen pel futur del tren. Foto: Adrià Costa

Coincidint amb les mobilitzacions del col·lectiu “Perquè no ens fotin el tren”, representants dels diversos municipis i consells comarcals d'Osona, el Ripollès però també de la Garrotxa es van reunir divendres passat a Torelló per unir esforços pel futur de la línia fèrria. Unes trobades dels “alcaldes del tren” que s'havien realitzat de manera periòdica sobretot el 2009 i el 2010 a l'empara de la Universitat de Vic.

El manteniment de les estacions –davant de l'amenaça latent de l'eliminació de personal- però sobretot la integració tarifària de tot l'àmbit comprès entre Torelló i Ripoll (i amb autobús cap a la Garrotxa) van ser els principals temes de debat. En aquest sentit se sol·licitarà una reunió amb Santi Vila, conseller de Territori i Sostenibilitat, per instar-lo a fer efectiu una mesura que el Parlament va aprovar a proposta d'ICV però amb el vot en contra de CiU i l'abstenció d'ERC.

Si les estacions entre Torelló i Ripoll passessin a formar de la xarxa de Rodalies els preus dels viatges i dels abonaments es podrien reduir significament i, sobretot, es facilitaria el transbord a altres modes de transport. També es demanarà una reunió amb els responsables d'ADIF per debatre l'estat de les infraestructures.

La trobada de Torelló, el mateix dia que el col·lectiu “Perquè no ens fotin el tren” organitzava un nou acte de protesta, va aplegar els alcaldes de Torelló, Manlleu, Ripoll, Gurb, Sant Quirze de Besora, Centelles, juntament amb regidors de Vic, de la Vall d’en Bas i de Torelló, i representants dels consells comarcals d’Osona i el Ripollès. Es pretén donar continuïtat a aquest grup de treball i convidar a formar-ne part la totalitat dels municipis afectats.

bé la línia de Puigcerdà tinc entès que la Generalitat té pensat ferla d'ample Uic amb el temps i traspasarla a Fgc quan realment la vegin rentable. Per tant aprofitant que serà de Fgc es podria estudiar aquesta proposta de iniciativs oi?

De moment, la línia és titularitat d'Adif, i aquests no tenen pensat traspassar-la a ningú ni fer-hi grans canvis.

sortrens wrote:bé la línia de Puigcerdà tinc entès que la Generalitat té pensat ferla d'ample Uic amb el temps i traspasarla a Fgc quan realment la vegin rentable. Per tant aprofitant que serà de Fgc es podria estudiar aquesta proposta de iniciativs oi?

En tinc els meus dubtes que la R3, al tractar-se d'una línia internacional, passi d'Adif a FGC. I menys de migrar-la a UIC. Abans migraran la línia de Portbou a UIC que la de Puigcerdà. Per Portbou passen mercaderies, trens de llarg recorregut, i regionals. A LaTour només arriben Rodalies, amb temps i tarifes de regionals.

Jo sóc del parer que integrar Manlleu i Torelló a la 6a corona de l'ATM seria beneficiós pels usuaris del nord d'Osona, i la Garrotxa, són poblacions a prop de Vic on finalitzen els serveis integrats, i la relació de transport públic a la Vall del Ges, és bastant pobra tenint en compte que serveix uns 40000 habitants, més el potencial que te la baixa Garrotxa, fins i tot la ciutat d'Olot.

Integrar fins a Ripoll ja em sembla una bestiesa. Integrem també Girona, Tarragona, Calaf a l'ATM de Barcelona ja que hi som posats.

UT440_132M wrote:

sortrens wrote:bé la línia de Puigcerdà tinc entès que la Generalitat té pensat ferla d'ample Uic amb el temps i traspasarla a Fgc quan realment la vegin rentable. Per tant aprofitant que serà de Fgc es podria estudiar aquesta proposta de iniciativs oi?

En tinc els meus dubtes que la R3, al tractar-se d'una línia internacional, passi d'Adif a FGC. I menys de migrar-la a UIC. Abans migraran la línia de Portbou a UIC que la de Puigcerdà. Per Portbou passen mercaderies, trens de llarg recorregut, i regionals. A LaTour només arriben Rodalies, amb temps i tarifes de regionals.

Jo sóc del parer que integrar Manlleu i Torelló a la 6a corona de l'ATM seria beneficiós pels usuaris del nord d'Osona, i la Garrotxa, són poblacions a prop de Vic on finalitzen els serveis integrats, i la relació de transport públic a la Vall del Ges, és bastant pobra tenint en compte que serveix uns 40000 habitants, més el potencial que te la baixa Garrotxa, fins i tot la ciutat d'Olot.

Integrar fins a Ripoll ja em sembla una bestiesa. Integrem també Girona, Tarragona, Calaf a l'ATM de Barcelona ja que hi som posats.

Estic bastant d´acord. La línia de Puigcerdà per on passa la R3 i algun altre servei (no és correcte anomenar a la línia com R3) és internacional amb el que difícilment es pot traspassar a ningú. També estic d´acord que abans que la línia de Puigcerdà, serà d´ample europeu la de Portbou per on passen les mercaderies lògicament. Respecte de que mig Osona estigui al sistema integrat dir que em sembla raro però que en qualsevol cas caldria un estudi tècnic seriós que digués el que més convé al sistema, no s´ha de fer MAI perquè quatre exaltats encapçalats per un alcalde talli la via i digui que està molt indignat contra les tropes invasores.

quin orgull per Cataunya tenir tantes línias Internacionals com a R3 A Puigcerdà o Portbou la R11.

Llàstima que també de tant importants que som també
ens persegueix l'especulació

Toni wrote:

UT440_132M wrote:

sortrens wrote:bé la línia de Puigcerdà tinc entès que la Generalitat té pensat ferla d'ample Uic amb el temps i traspasarla a Fgc quan realment la vegin rentable. Per tant aprofitant que serà de Fgc es podria estudiar aquesta proposta de iniciativs oi?

En tinc els meus dubtes que la R3, al tractar-se d'una línia internacional, passi d'Adif a FGC. I menys de migrar-la a UIC. Abans migraran la línia de Portbou a UIC que la de Puigcerdà. Per Portbou passen mercaderies, trens de llarg recorregut, i regionals. A LaTour només arriben Rodalies, amb temps i tarifes de regionals.

Jo sóc del parer que integrar Manlleu i Torelló a la 6a corona de l'ATM seria beneficiós pels usuaris del nord d'Osona, i la Garrotxa, són poblacions a prop de Vic on finalitzen els serveis integrats, i la relació de transport públic a la Vall del Ges, és bastant pobra tenint en compte que serveix uns 40000 habitants, més el potencial que te la baixa Garrotxa, fins i tot la ciutat d'Olot.

Integrar fins a Ripoll ja em sembla una bestiesa. Integrem també Girona, Tarragona, Calaf a l'ATM de Barcelona ja que hi som posats.

Estic bastant d´acord. La línia de Puigcerdà per on passa la R3 i algun altre servei (no és correcte anomenar a la línia com R3) és internacional amb el que difícilment es pot traspassar a ningú. També estic d´acord que abans que la línia de Puigcerdà, serà d´ample europeu la de Portbou per on passen les mercaderies lògicament. Respecte de que mig Osona estigui al sistema integrat dir que em sembla raro però que en qualsevol cas caldria un estudi tècnic seriós que digués el que més convé al sistema, no s´ha de fer MAI perquè quatre exaltats encapçalats per un alcalde talli la via i digui que està molt indignat contra les tropes invasores.

Yo propongo el sistema Suizo de zonificar toda Catalunya y no según áreas metropolitanas. Así, Ripoll podría estar en una hipotética 7ª u 8ª zona desde Barcelona.

Toni wrote:Estic bastant d´acord. La línia de Puigcerdà per on passa la R3 i algun altre servei (no és correcte anomenar a la línia com R3) és internacional amb el que difícilment es pot traspassar a ningú.

Això no pot ésser cert. Si hi ha una cosa segura és que la línia és traspassable. Sóc així de contundent perquè a Euskadi hi ha una línia, "el Topo", que és íntegrament d'Euskotren i que entra a França fins a Hendaia, exactament igual que la línia del nostre transpirinenc entra a França fins a La Tor.

Però la línia d'Euskotren és mètrica i secundària en relació amb la principal que passa per Irun i Hendaia, per la qual cosa difícilment passarà a tenir serveis internacionals més enllà d'Hendaia. En canvi, la línia de Puigcerdà, ja sigui mitjançant un canvi a UIC o la instal·lació d'un intercanviador, podria oferir serveis entre Barcelona i Tolosa sense massa dificultats tècniques, per la qual cosa l'estat espanyol la considera irrenunciable des d'un punt de vista estratègic.

awe wrote:

Toni wrote:Estic bastant d´acord. La línia de Puigcerdà per on passa la R3 i algun altre servei (no és correcte anomenar a la línia com R3) és internacional amb el que difícilment es pot traspassar a ningú.

Això no pot ésser cert. Si hi ha una cosa segura és que la línia és traspassable. Sóc així de contundent perquè a Euskadi hi ha una línia, "el Topo", que és íntegrament d'Euskotren i que entra a França fins a Hendaia, exactament igual que la línia del nostre transpirinenc entra a França fins a La Tor.

Segurament la línia aquesta no té el mateix tracte que la xarxa normal. Segurament mai va ser gestionada per RENFE i tampoc connecta res més amb França que el territori més proper. Segurament una línia Girona - França amb ample mètric també podría ser de qualsevol.... però una Barcelona - França no és el mateix, evidentment té un interès bastant més general. I dic més..... i què es guanyaria traspassant-la?. Fariem com al Lleida - La Pobla de Segur, canviariem els rètols per uns taronges de FGC i..... què més?. Si canviem l´ample la línia es queda a Montcada i si no el canviem els trens son de RENFE i han d´entrar a la via de l´Estat a Montcada. No li veig el guany..... el que passaria és que quedaria la línia aïllada i donaria un servei pitjor.

Toni wrote:Segurament la línia aquesta no té el mateix tracte que la xarxa normal. Segurament mai va ser gestionada per RENFE i tampoc connecta res més amb França que el territori més proper. Segurament una línia Girona - França amb ample mètric també podría ser de qualsevol.... però una Barcelona - França no és el mateix, evidentment té un interès bastant més general. I dic més..... i què es guanyaria traspassant-la?. Fariem com al Lleida - La Pobla de Segur, canviariem els rètols per uns taronges de FGC i..... què més?. Si canviem l´ample la línia es queda a Montcada i si no el canviem els trens son de RENFE i han d´entrar a la via de l´Estat a Montcada. No li veig el guany..... el que passaria és que quedaria la línia aïllada i donaria un servei pitjor.

Simplement, posant un intercambiador d'ample de via a Puigcerdà (on hi ha espai de sobres) i amb uns horaris una mica «pensats» es podria posar un 120 o un 130 entre Barcelona i Toulouse donant servei a les poblacions inermèdies amb uns temps de viatge més o menys competitius, tot i que trigarien més que els AVE's per Figueres-Vilafant, TPFerro, Perpinya i Narbona.

Salut !!

El tram Irun Hendaia oficialment pertanyia a FEVE per ser internacional, ara entenc que Adif - Renfe, pero delegaba la seva explotació a Euskotren.
Al principi de Euskotren es tenia que fer transbord a Irun d'un tren Euskotren a un FEVE. Finalment es va optar per la logica i es explotada per Euskotren.

davida wrote:El tram Irun Hendaia oficialment pertanyia a FEVE per ser internacional, ara entenc que Adif - Renfe, pero delegaba la seva explotació a Euskotren.
Al principi de Euskotren es tenia que fer transbord a Irun d'un tren Euskotren a un FEVE. Finalment es va optar per la logica i es explotada per Euskotren.

Tot i que tinc entès que Euskotren paga un cànon a FEVE (ara, a renfe o Adif) que el pagava a SNCF (o RFF)

Salut !!

awe wrote:

Toni wrote:Estic bastant d´acord. La línia de Puigcerdà per on passa la R3 i algun altre servei (no és correcte anomenar a la línia com R3) és internacional amb el que difícilment es pot traspassar a ningú.

Això no pot ésser cert. Si hi ha una cosa segura és que la línia és traspassable. Sóc així de contundent perquè a Euskadi hi ha una línia, "el Topo", que és íntegrament d'Euskotren i que entra a França fins a Hendaia, exactament igual que la línia del nostre transpirinenc entra a França fins a La Tor.

El tram Irun Ficoba-Hendaia és de titularitat d´Adif (anteriorment de Feve), que el cedeix perquè Euskotren l´exploti.

En les mateixes condicions, només es podría aspirar a que es traspassés el tram Montcada Bifurcació-Puigcerdà, cosa que trobo una bajanada perquè trenca la resta de la xarxa de Rodalies.

437.001 wrote:

awe wrote:

Toni wrote:Estic bastant d´acord. La línia de Puigcerdà per on passa la R3 i algun altre servei (no és correcte anomenar a la línia com R3) és internacional amb el que difícilment es pot traspassar a ningú.

Això no pot ésser cert. Si hi ha una cosa segura és que la línia és traspassable. Sóc així de contundent perquè a Euskadi hi ha una línia, "el Topo", que és íntegrament d'Euskotren i que entra a França fins a Hendaia, exactament igual que la línia del nostre transpirinenc entra a França fins a La Tor.

El tram Irun Ficoba-Hendaia és de titularitat d´Adif (anteriorment de Feve), que el cedeix perquè Euskotren l´exploti.

En les mateixes condicions, només es podría aspirar a que es traspassés el tram Montcada Bifurcació-Puigcerdà, cosa que trobo una bajanada perquè trenca la resta de la xarxa de Rodalies.

Totalment d´acord, és una bajanada demanar aquest traspàs, encara que no s´ha de descartar perquè la política sempre ha estat al davant dels interesos del ciutadans...

A mi no em desagrada anomenar R3 a un línia Internacional sobretot si tenim encompte que moren a Catalunya no hi ha cap tren que passi més enllà de la Frontera com en el cas de Portbou oi?

sortrens wrote:A mi no em desagrada anomenar R3 a un línia Internacional sobretot si tenim encompte que moren a Catalunya no hi ha cap tren que passi més enllà de la Frontera com en el cas de Portbou oi?

Jo crec que és incorrecte anomenar R3 a una línia ja que R3 només és un servei. Com anomenarem al tram Sants - Plaça de Catalunya?. La línia és la que és Barcelona - Puigcerdà i per ella anirà la R3 o el que sigui. I sí, sí que passen els trens de RENFE a La Tour de Carol.

Toni wrote:

sortrens wrote:A mi no em desagrada anomenar R3 a un línia Internacional sobretot si tenim encompte que moren a Catalunya no hi ha cap tren que passi més enllà de la Frontera com en el cas de Portbou oi?

Jo crec que és incorrecte anomenar R3 a una línia ja que R3 només és un servei. Com anomenarem al tram Sants - Plaça de Catalunya?. La línia és la que és Barcelona - Puigcerdà i per ella anirà la R3 o el que sigui. I sí, sí que passen els trens de RENFE a La Tour de Carol.

però fins a la tour de querol que es la propera per una estació ho consideren r3 com un Regional tambe la r11 es un regional i comença per r.

Encanvi de Portbou a Paris no es podria dir r1.

Com a molt fins a Cerbere es un r11.

No va d'això. Va de confondre línies i serveis.