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Yo lo había entendido como que reformaban las unidades para todos los servicios que van más arriba de Vic...

Les 447 reformades es poden veure fent serveis a Ripoll o Vic fins i tot durant el matí. 14 unitats no em semblen masses, al contrari, em semblen les justes, si tenim en compte que tenim 7 serveis al Transpirinenc al dia, i molts dies van en doble composició, almenys fins a Ripoll. Per tant, 14 unitats al meu parer són les justes i necessàries. Quan hi havia les 440 de dos cotxes, eren 6 unitats amb un servei d'anada i tornada menys que ara, i durant el dia, feien llançadores Ribes - LaTour, per manca de material, ja que sempre anaven en doble composició, i hi havia una parella destacada que pujava a primera hora del matí, i baixava a última hora de la tarda a L'Hospitalet, fent durant el dia les llançadores Ribes - LaTour.

cesc wrote:En sembla que están reformant masses Unitats per la línea de Puigcerda si es que no els fan arribar també a Ripoll i Ribes de Fresser, 14 unitats son masses per tenir 5 ó 6 Serveis el dia fins a Puigcerda o la Tour de Carol Evelting, en callo si aquestes Unitats també es queden a Ripoll i Ribes de Fresser, llavors trobare justificable la reforma de les 14 Unitats.

La reforma de les unitats és plenament justificable, de fet s'hauria d'aplicar a totes les 447 que fan serveis regionals.

UT440_132M wrote:Quan hi havia les 440 de dos cotxes, eren 6 unitats amb un servei d'anada i tornada menys que ara, i durant el dia, feien llançadores Ribes - LaTour, per manca de material, (...).

Això els últims anys (2005-2008) per venda d'algunes unitats, crec que a Xile, i inici de la retirada o el trasllat de les altres. Anteriorment (2000-2005) n'hi havia 10, que eren les justes per a pràcticament tots els serveis diaris a Puigcerdà en doble.

Ara bé, a mi em sembla que directament totes les 447 i 440R haurien de tenir uns seients més còmodes i que no sé a qui se li va ocórrer posar un plàstic tan dur (i mantenir-lo als Civia!). Els trens locals (ja no dic regionals) de la resta d'Europa tenen seients més confortables. Aquí, com el bestiar.

Los FGC siempre han acertado con esto, y eso que apenas se trata de líneas suburbanas en el caso de la Barcelona-Vallès. Tiene guasa ir en la L7 en asientos más cómodos que muchos regionales.

Los asientos rígidos en cercanías parece algo resultante de un mal cálculo... evidentemente saldrán más baratos y se maltratan menos, y en trayectos que no sean muy largos tampoco son la muerte, igual que en el Metro usan asientos rígidos. En Madrid, por ejemplo, no los veo tan problemáticos, muchas líneas de cercanías tienen poco más de media hora de recorrido desde Madrid, y solo hacia Cercedilla o El Escorial se supera la hora de trayecto.
Aquí ninguna línea de cercanías baja de la hora si se recorre entera, por tanto hay trayectos mucho más largos y los asientos duros se hacen notar más.

alf_ wrote:Los FGC siempre han acertado con esto, y eso que apenas se trata de líneas suburbanas en el caso de la Barcelona-Vallès. Tiene guasa ir en la L7 en asientos más cómodos que muchos regionales.

Los asientos rígidos en cercanías parece algo resultante de un mal cálculo... evidentemente saldrán más baratos y se maltratan menos, y en trayectos que no sean muy largos tampoco son la muerte, igual que en el Metro usan asientos rígidos. En Madrid, por ejemplo, no los veo tan problemáticos, muchas líneas de cercanías tienen poco más de media hora de recorrido desde Madrid, y solo hacia Cercedilla o El Escorial se supera la hora de trayecto.
Aquí ninguna línea de cercanías baja de la hora si se recorre entera, por tanto hay trayectos mucho más largos y los asientos duros se hacen notar más.

Y a parte de las líneas de cercanías el mayor problema es cuando esas unidades se usan tanto para trayectos de cercanías como de regionales. Un regional, por poner un ejemplo que haya usado, Girona-Barcelona es mortal con esos asientos, pero me imagino que el Barcelona-Puigcerdà debe ser el súmum de la incomodidad.
Y hablando de los asientos, en el metro de Londres mirad los que usan:

Creo que aquí vemos el nivel que se lleva allí. Desconozco qué factores hicieron que se instalasen esos asientos, pero a mí me parece muy triste que nuestros regionales tengan peores asientos que los del metro de Londres. Y los cercanías también. Creo que, cómo tu bien has dicho, hay que hacer las cosas como FGC y no tanto como se viene haciendo desde hace años. Los cercanías de aquí parecen metros, y no lo son. Prefiero tener cercanías del estilo de FGC, que también hacen servicio de cercanías, incluso con trayectos más cortos que los de renfe. Y no valen excusas de vandalismo, porque en FGC no he escuchado ningún problema grave con eso.

Aquellos que decís que "que cómodos son los asientos de los FGC, mucho más cómodos que los regionales", que se preparen cuando estrenen un 113.

Por cierto, decir que es más cómodo los asientos de los FGC que los regionales es que nunca se ha subido a un 448R o 470.

Mako448 wrote:Aquellos que decís que "que cómodos son los asientos de los FGC, mucho más cómodos que los regionales", que se preparen cuando estrenen un 113.

Por cierto, decir que es más cómodo los asientos de los FGC que los regionales es que nunca se ha subido a un 448R o 470.

No se si has probado la 113, yo no, pero me baso en los trenes actuales y el servicio prestado hasta ahora, y repito que me parece cómodo. Lo que sean las 113 ya lo veré, pero con lo que he visto los asientos me parecen mucho más cómodos que los de cercanías.

Por otro lado no se si no me he explicado bien, pero me refería a los servicios regionales hechos por las 447. He subido bastantes veces a las 470 y alguna vez he hecho un viaje en 448R, y por aquellos asientos no tengo quejas. Lo repito, por si no quedaba claro: me refería sólamente a los regionales servidos por 447 puesto que son trenes con asientos pensados para viajes cortos, y no de casi dos horas como lo es un regional Girona-Barcelona. Y si esas unidades tienen que quedarse haciendo servicios regionales deberían estar adaptadas para tales servicios, como las de la R3, pues debería reformarse una buena partida de ellas.

Yo estuve en el viaje inaugural del 113, y no me parecieron tan incómodos los asientos. Un poco más durillos (tambien por estar nuevos) pero la forma estaba bien.

alf_ wrote:Yo estuve en el viaje inaugural del 113, y no me parecieron tan incómodos los asientos. Un poco más durillos (tambien por estar nuevos) pero la forma estaba bien.

Por lo que vi en las imágenes, no parecían que fueran muy cómodas. Similar a los 449.
El problema que sea la operadora que sea, y sea donde sea, cada vez que sacan trenes más nuevos, más incómodos son. Nos acordamos de las 440 sin reformar? Asientos supercómodos. Y ahora? ,447, 450 y Civia incómodos.
FGC por el mismo camino, 111 y 211 supercómodas, 112 y 213 cómodas peró menos que sus precedoras, las 113 serán todavía menos cómodas.

Acabem l'off-topic dient que pel clatell, les 113 són una tortura

I ara, tornem al tema 447 reformades, plis.

Jo avui he agafat a Vic un d'aquests Trens reformats interiorment que venia de Ripoll, i sincerament, poden ser una mica més comodes que els que fan els Serveis de Rodalies, pero, amb molta poca diferencia. La única comoditat és que els respatlles son mes alts i no tant durs, també he vist que la ilumiincaió del Tren es completament diferent amb la resta d'unitats i el que també he notat es a la hora d'arrencar el Tren que no te res a veure amb les altres unitats, a la hora de sentar-se aquests seients jo he tret la conclusio que estan entre un Rodalies i els CEX i REX que circulen cap el Sud ja que he viatjat tant amb els Rodalies com els Mitjana Distancia i els REX que van cap el Sud. La Valoracio positiva que he tret es que té una bona Iluminació i molts espais per les persones que van a esquiar a l'Hivern, tot i que han perdut molts seients.

Avui jo també he agafat un cap a Vic, el trobo molt còmode i ben il·luminat.

Per comoditat (no per preferència), què són millors, els seients tapissats amb skay de les 440 o els encoixinats de les 447?

Renfe445 wrote:Per comoditat (no per preferència), què són millors, els seients tapissats amb skay de les 440 o els encoixinats de les 447?

Per comoditat els seients actuals encoixinats, però per espai els seients d'Sky. És l'única pega que trobo als nous seients de les 447. Si ets una persona una mica alta, l'espai entre seients es un xic estret per les cames. Almenys a mi em passa. És millor seure on hi ha els 4 seients disposats en tertúlia, al mig del cotxe.

metring wrote:Avui jo també he agafat un cap a Vic, el trobo molt còmode i ben il·luminat.

Il.luminat segur, còmode no ho sé (em va tocar anar de peu).
Com que feia un trajecte Santa Perpètua-Sants, la cosa no va ser gens còmoda, perquè no té els estrapontins que tenen els 447 "de Rodalies".
La gent que pujaba feia cara rara quan veia que no hi havia gens de lloc.

Conclusió: Civia Alpino.

Avui he pogut agafar un Ripoll amb la 447-108R reformada, crec que és nova. A les inscripcions posava que ha passat la R als tallers de Vilanova però no hi posava data. Comentar a més que feia un soroll bastant estrany quan frenava.

Avui he pujat a una 447R que hi havia aparcada a L'Hospitalet, i he fet algunes fotos per dins. Per a més dades, en el cotxe motor hi posava 229M.


Una 447 reformada per dins por Adolescent barceloní, en Flickr

Una 447 reformada per dins por Adolescent barceloní, en Flickr

Una 447 reformada per dins por Adolescent barceloní, en Flickr

Per cert, un dubte: per què no les van dotar de pantalles quan les van reformar?

Adolescent barceloní wrote:Per cert, un dubte: per què no les van dotar de pantalles quan les van reformar?

Per la poca informació que donen als trens on n'hi ha d'instal·lades, és millor que s'hagin estalviat la despesa.

És la 447 115R. Les 447 s'enumeren pel número del remolc central, que a la vegada és la meitat del nº del cotxe parell (en aquest cas 230M -230/2=115-).
Com vaig dir l'altre dia, la 155R també ha passat a estar reformada interiorment.