Transport.cat

Off topic:

No m'he ofès, simplement cansa el ús abusiu que fas dels ad hominem. Sino t'agraden els meus arguments reba-te'ls, no ataquis el missatger

Va seguim parlant del tema

Nadie se acuerda de los años 80?? Por qur Yo si,
En la linea de Igualada de FGC se vendian billetes en todas las estaciones y en todos los trenes habia revisores.

Habia Fraude en aquella epoca??? La respuesta es SI, habia gente que viajaba sin billete.

Yo creo que en la actualidad hacen falta mas revisores asi como personal de la Compañia en las estaciones para controlar los billetes.

Donde creo que se equivocan es en el precio de las Sanciones querer cobrar 50 euros pronto pago o 100 euros de multa es excesivo y crea que los usuarios directamente pasen de pagar esas multas.
Si se cobrara el importe maximo de la linea (ntiguamente se cobrara asi la sancion) todo cambiaria y se pasaria a pagar unos 10 euros a lo mucho y estoy seguro que mucha mas gente pagaria las sancones en el acto y es mas sin necesidad de crear polemicas con los revisores, que no hay billete y hay venta en las estaciones de salida/Destino pues se le cobra un biellete maximo sin decirle que es Sancion.

Otro tema seria Renfe donde los Revisores brillan por su ausencia pero es en otro post y no aqui.

Saludos.

ortegote wrote:Si se cobrara el importe maximo de la linea (ntiguamente se cobrara asi la sancion) todo cambiaria y se pasaria a pagar unos 10 euros a lo mucho

Ah, perfecte. Així si haig de fer 6 zones passo olímpicament d'agafar bitllet. Total, si m'enxampen la única cosa que hauré és pagar el bitllet que em correspon. La resta de viatges, paga la casa.

Sincerament, em sembla una barbaritat. 100 euros com a multa és un preu que a mi em sembla baix, donades les possibilitats que hi ha de que t'enxampin.
En la única cosa que tens raó és que la gent no paga les multes. Però no les paga perquè les lleis per exigir el cobrament són un desastre. El que cal és canviar la llei per assegurar-se de que les multes es cobren. I per mi, com si volen posar multes de 500 euros, cap problema.

La multa de 100 € es baixa, un conegut de la universitat s'ha colat durant tots els cursos, l'han agafat un o dos cops en tot l'any i la te jove de 2 zones val mes de 100 €, per tant negoci rodo per ell.

wefer wrote:

ortegote wrote:Si se cobrara el importe maximo de la linea (ntiguamente se cobrara asi la sancion) todo cambiaria y se pasaria a pagar unos 10 euros a lo mucho

Ah, perfecte. Així si haig de fer 6 zones passo olímpicament d'agafar bitllet. Total, si m'enxampen la única cosa que hauré és pagar el bitllet que em correspon. La resta de viatges, paga la casa.

Totalment d'acord. Un sistema en què, si no t'enxampen, et surt gratis, i si t'enxampen et surt, com a molt, pel mateix preu que ja han pagat els viatgers que compleixen les normes, sembla una broma pesada.

Khirareg wrote:La multa de 100 € es baixa, un conegut de la universitat s'ha colat durant tots els cursos, l'han agafat un o dos cops en tot l'any i la te jove de 2 zones val mes de 100 €, per tant negoci rodo per ell.

Amb els cotxes abans només hi havia les multes econòmiques, i es va veure que no eren prou efectives perquè hi havia gent que preferia pagar-les que no pas obeir les normes, sobretot les persones adinerades. Per això es va inventar el carnet per punts.
Amb el transport públic es podria fer una cosa semblant: una sèrie de punts que una vegada els esgotis no puguis accedir al transport públic, i en cas de desacatament iniciar algun tipus de procés més greu, com accions penals

Exacte. Colar-se no ha de resultar rendible sota cap concepte. Si algú que es cola habitualment comprova que a) es molt difícil que l'enxampin, b) si l'enxampen la multa només representarà una fracció de tot el que s'ha estalviat, c) potser fins i tot es lliurarà de pagar-la... quins incentius tindrà per a començar a viatjar amb bitllet?

Yo aporto una idea, pero veo que nadie habla del transfondo el control, ahora mismo en Renfe el control es minimo y en FGC es mas dificil no pagar pero se puede en varios trayectos por el echo de que los revisores ahora son aleatorios, antes un revisor por tren que te hacia el billete dentro sin multarte por que las estaciones no tenian venta de billetes.

Yo creo que la gente se ha habituado a que no hay revisores y por eso se sienten valientes de no pagar, ya que no existe miedo a que te pillen.

Quizas si hubiera un revisor por Tren en todas las operadoras la cosa cambiase para que mas gente pagara pero a las operadoras se la suda directamente, nadie en las taquillas, nadie en las estaciones uniformados y nadie dentro de los trenes controlando billetes y asi les va.

Para mi los 100 euros son desmesurados por que ojito si una maquina esta rota para validar y en destino no llevas billete y hay control vais a sudar tinta para que os hagan caso aunque querais comprar o validar billete os van a querer meter la multa por viajar sin billete o validado y este es solo un ejemplo de lo que nos puede pasar viajando en esta red tan poco controlada que tenemos y no por la culpa de los usuarios que si pagan (me incluyo) si no por la directiva de las operadoras que ponen las reglas a la hora de explotar sus redes.

Saludos.

wefer wrote: Amb el transport públic es podria fer una cosa semblant: una sèrie de punts que una vegada els esgotis no puguis accedir al transport públic, i en cas de desacatament iniciar algun tipus de procés més greu, com accions penals

Si per alguna cosa es diu públic, no pots pas prohibir a ningú el seu ús. Recordo una resolució judicial de unes carteristes al metro de Barcelona que les prohibia entrar i va ser tombada.

Als ferrocarrils, molts pocs cops he vist revisors, la veritat... Quan se'ls necessita no apareixen.

Sky wrote:Exacte. Colar-se no ha de resultar rendible sota cap concepte.

Conec a gent a qui li és molt rendible, això. I és una cosa que em posa de mala llet, ja que no veig just que jo pagui tots els desplaçaments mentre hi ha gent que no ho fa. Solució? Contractar revisors; si es fes, es recaudarien molts més diners de multes, cosa que permetria pagar els sous d'aquests revisors.

Ara bé... en el cas de gent que comet frau i no paga la multa perquè es declara insolvent? O amb les multes no t'hi pots declarar?

wefer wrote:Amb el transport públic es podria fer una cosa semblant: una sèrie de punts que una vegada els esgotis no puguis accedir al transport públic, i en cas de desacatament iniciar algun tipus de procés més greu, com accions penals

És una bona idea... Però, dues coses: 1) si hi ha energúmens que "embruten" (per no dir el verb similar a pintar) els trens i els túnels i no els passa absolutament res (i això és més greu que cometre* frau), no veig a la Justícia aplicant aquesta llei...; 2) com es controlarien aquests "punts", serien aplicables a tot el domini públic?

raulitinbcn wrote:Si per alguna cosa es diu públic, no pots pas prohibir a ningú el seu ús.

Si fas un mal ús de quelcom en domini públic, no et poden prohibir l'accés o ús? Discrepo, i se m'ocorren molts exemples off-topic per tombar-te l'argument.

raulitinbcn wrote:Recordo una resolució judicial de unes carteristes al metro de Barcelona que les prohibia entrar i va ser tombada.

Amb això, què aconsegueixen? Que ho segueixin fent, ja que no tenen cap impediment penal per fer-ho. Mà dura en aquests casos també.

* Dubte lingüístic off-topic: "cometre frau" està ben dit? És que em sona malament...

Yo creo que un problema con prohibir el acceso al transporte público por cualquier motivo es que niegas el derecho al transporte, y eso hace mucho más difícil que esa persona pueda reinsertarse. Y ya sé que suena muy dramático hablar de "reinsertar" a algún incívico, pero yo realmente pienso que es mejor reeducar a esa gente para que superen de una vez por todas esos comportamientos, que no de aplicar penas de castigo que únicamente harán que pasada la pena esa persona se rebote y pinte el doble de grafitos.

ortegote wrote:Yo creo que la gente se ha habituado a que no hay revisores y por eso se sienten valientes de no pagar, ya que no existe miedo a que te pillen.

En això crec que tots hi estem totalment d'acord. I bàsicament d'això tracta aquest fil, de que en comptes d'atacar el problema d'arrel i posar més personal controlant, FGC s'ha inventat un sistema perquè els infractors es facin "selfies" i poca cosa més.

raulitinbcn wrote:

wefer wrote: Amb el transport públic es podria fer una cosa semblant: una sèrie de punts que una vegada els esgotis no puguis accedir al transport públic, i en cas de desacatament iniciar algun tipus de procés més greu, com accions penals

Si per alguna cosa es diu públic, no pots pas prohibir a ningú el seu ús. Recordo una resolució judicial de unes carteristes al metro de Barcelona que les prohibia entrar i va ser tombada.

I tant que es pot prohibir a algú accedir a un espai públic. Sempre que l'autoritat ho consideri pertinent.
En quant a l'allunyament del que parles la justícia el va tombar, però això només demostra que les lleis s'han de canviar, res més.
De tota manera, i valgui la redundància, feta la llei, feta la trampa. Sí que podries fer que els infractors no es poguessin beneficiar de certes tarifes pel fet de no tenir punts. Només cal que aquestes tarifes siguin totes... menys una que impliqui que cada viatge et costi 100 euros

Don Ramón wrote:Yo creo que un problema con prohibir el acceso al transporte público por cualquier motivo es que niegas el derecho al transporte,

Poden anar a peu, en bici, en taxi...

Don Ramón wrote:eso hace mucho más difícil que esa persona pueda reinsertarse.

Aquí ningú necessita cap reinserció per aquestes coses. La única cosa que cal és que els "jetas" aprenguin que qui la fa la paga. Així de senzill, no li busquem els tres peus al gat.

wefer wrote:

Don Ramón wrote:eso hace mucho más difícil que esa persona pueda reinsertarse.

Aquí ningú necessita cap reinserció per aquestes coses. La única cosa que cal és que els "jetas" aprenguin que qui la fa la paga. Així de senzill, no li busquem els tres peus al gat.

Que los jetas aprendan que quien la hace la paga, no es por nada, pero es la definición de "reinserción". Como tu dices, que aprendan. La pregunta es, que método es mejor para conseguir ese fin. Me queda claro que en España pensamos siempre que azotar al culpable es la mejor manera de solucionar los problemas, insistir en que uno tiene razón y el otro no, y zanjar ahí la discusión, como si las leyes de la naturaleza fueran a obedecer al que tiene razón. Es por ejemplo lo que ha hecho el gobierno central con Catalunya con el tema de la independencia. Me parece francamente hipócrita que nos moleste cuando se nos trata de esa manera, pero que luego aceptemos tratar a otros de esa manera, aunque se trate de los jetas incívicos. Por mucho que alguien sea un jeta incívico, yo no me siento en el derecho de faltarle a la dignidad, porque eso es lo que nos diferencia a la gente decente de la indecente, y las penas pensadas como castigo y no como reeducación me parecen indignas. Podrás decir que le busco tres pies al gato (mientras que implícitamente me das la razón ), pero yo no veo que una sociedad pueda corregir sus defectos a base de pegar palos al que no cumple. Es lo que han hecho en EE.UU., y hoy en día es uno de los países industrializados con más criminalidad y más gente encarcelada. A mi me da tanta rabia como a quien sea que haya esos incívicos, pero no veo productivo que se busquen soluciones en base a la rabia y la venganza, que no en base a solucionar el problema.

http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJ ... etector.do

FGC instal·la a l'estació de Muntaner el sistema de control de frau "Detector"

El president de Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC), Enric Ticó, presentarà demà dimecres 22 de juny la implantació del sistema de control de frau "Detector" a l'estació de Muntaner.
Durant l'acte, Enric Ticó donarà a conèixer les últimes dades relatives al frau a les estacions d'FGC.

La presentació tindrà lloc, a les 10.30 hores, a l’estació de Muntaner d'FGC (accés Via Augusta-Santaló).

22-06-2016 10.30 | Estació de Muntaner d'FGC (accés Via Augusta-Santaló) | Barcelona (Barcelonès) | Barcelona
El president de Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC), Enric Ticó, presentarà la instal·lació del sistema de control de frau "Detector" a l'estació de Muntaner.