Transport.cat

wefer wrote:

josep_serre wrote: en cas de que la persona no s'identifiqui tot s'acaba amb retenir-la i que ho faci la policia.

Però si la persona intenta escapar, que és el més lògic, aleshores els vigilants hauran de fer servir la força per retenir-lo. El que no sé és si estan autoritzats a fer-ho.

Aquí està la qüestió. El problema està que la gent quan comet un error sempre vol que se li faci la vista grossa (esport nacional, per cert), que tothom és humà. Entenc que tots ens podem equivocar, però com pot averiguar un revisor, per exemple, que és una persona de bon cor i no és un caradura que no vol pagar? Que porti un polígraf a damunt per comprovar-ho? Sincerament si un comet l'error i l'enxampen, doncs pagant s'aprèn. I si hi ha l'obligació de facilitar les dades, doncs s'han de facilitar. I si no les vols facilitar, doncs el revisor té potestat, com a autoritat, a fer que els vigilants et retinguin fins que arribi la policia. I tu no tens dret a resistir-t'hi. I aquí està el problema, que la gent es resisteix, es posa xul·la perquè sovint creu tenir molts drets que no té i no creu tenir cap obligació.

Es pot fer servir la força sempre que sigui necessari, tot i que, com ja he dit, sóc partidari de la brutalitat policial.

wefer wrote:

josep_serre wrote: en cas de que la persona no s'identifiqui tot s'acaba amb retenir-la i que ho faci la policia.

Però si la persona intenta escapar, que és el més lògic, aleshores els vigilants hauran de fer servir la força per retenir-lo. El que no sé és si estan autoritzats a fer-ho.

Jordi Freixas wrote:
Llavors, partint de la mateixa base, si pel motiu que sigui un dia mates a algú, tant és que sigui "per la patilla", com que sigui en defensa propia, oi? Total... a aquesta persona ja l'has matat.

PD: Per si les mosques ho remarco: no tinc cap intenció de matar a ningú

La llei contempla que, si es pot demostrar que la persona és innocent, no és culpable i per tant queda en llibertat. Això ho avalen proves forenses, investigació de la policia, informes mèdics i d'altres temes, amés, la llei deixa clar molt bé que la culpa és de qui mata intencionadament (prevaricació), o si recolzen un assassinat conscientment (cofet), amés d'altres càstics lògics... en defensa pròpia... això va dir l'assassí feixista del Metro de Madrid, no sé si mires gaire les notícies... el fet és que per culpa seva ara un noi (que l'unic que va exercir és la llibertat d'expressió en el seu antifeixisme, per dur una samarreta d'aquesta comunitat social) és mort, i la família és qui plora la pèrdua.

I com investigues si una persona ha tingut un oblit? la llei no diu això, la llei es clara, és un delicte menor, i és impossible distingir de si diu la veritat o no. S'és culpable fins que es demostri el contrari, i no es pot demostrar. Del contrari, ens colem tots, i diem que ens hem oblidat.

I com investigues si una persona ha tingut un oblit? la llei no diu això, la llei es clara, és un delicte menor, i és impossible distingir de si diu la veritat o no. S'és culpable fins que es demostri el contrari, i no es pot demostrar. Del contrari, ens colem tots, i diem que ens hem oblidat.

diria que la llei diu: ets innocent fins que es demostri el contari... però bueno, allà tu

jo l'únic que vull dir i ja no parlaré més del tema és que mai és justificable que uns agents de seguretat agredeixin.

|Ethan| wrote:jo l'únic que vull dir i ja no parlaré més del tema és que mai és justificable que uns agents de seguretat agredeixin.

En això estem tots bàsicament d'acord, amb matisos per part d'algun o altre foraire. Però de la teva frase es desprèn que dónes per suposat que, en aquest cas, l'agressió s'ha produït. I aquesta és, precisament, la part més dubtosa de tot aquest afer.

És que si la infracció és no portar bitllet aquí hi ha molt poca interpretació, si es demana el bitllet i no es porta bitllet s'ha comès una infracció i poca cosa hi ha a dir.

|Ethan| wrote:

I com investigues si una persona ha tingut un oblit? la llei no diu això, la llei es clara, és un delicte menor, i és impossible distingir de si diu la veritat o no. S'és culpable fins que es demostri el contrari, i no es pot demostrar. Del contrari, ens colem tots, i diem que ens hem oblidat.

diria que la llei diu: ets innocent fins que es demostri el contari... però bueno, allà tu

jo l'únic que vull dir i ja no parlaré més del tema és que mai és justificable que uns agents de seguretat agredeixin.

Lluita1714 wrote:I com investigues si una persona ha tingut un oblit? la llei no diu això, la llei es clara, és un delicte menor, i és impossible distingir de si diu la veritat o no. S'és culpable fins que es demostri el contrari, i no es pot demostrar. Del contrari, ens colem tots, i diem que ens hem oblidat.

NO. S'és INNOCENT fin que es demostra el contrari.

Jordi Freixas wrote:NO. S'és INNOCENT fin que es demostra el contrari.

Exacte. I no dur bitllet vàlid és la demostració que s'hagi comès una infracció.

Una cosa són les normes com són, i una altra que no t'agradin com són. I els interventors hi són per a fer complir la llei, que és ben clara.

Respon-me la pregunta que t'he fet abans. Aplicaries la mateixa pena a algú que mata en defensa propia, que a algú que mata deliveradament? Perquè amb tota aquesta discussió és el que m'estàs donant a entendre.

Però vaja... encara m'en recordo d'una discussió de fa tres anys a on es parlava d'un noi de Bilbao que va morir electrocutat per una catenaria fotent el burro, i que uns quants deien que "s'ho mereixia", per estar a on no havia d'estar. Què s'en pot esperar d'una gent que opina d'aquesta manera?

Matar en defensa pròpia o de tercers és perfectament lícit.

Bé, sempre acaben sortint els advocats dels pobres dient que en defensa pròpia però que tampoc es pot disparar a matar que òbviament no hi estic d'acord.

Jordi Freixas wrote:Respon-me la pregunta que t'he fet abans. Aplicaries la mateixa pena a algú que mata en defensa propia, que a algú
que mata deliveradament? Perquè amb tota aquesta discussió és el que m'estàs donant a entendre.

Però vaja... encara m'en recordo d'una discussió de fa tres anys a on es parlava d'un noi de Bilbao que va morir electrocutat per una catenaria fotent el burro, i que uns quants deien que "s'ho mereixia", per estar a on no havia d'estar. Què s'en pot esperar d'una gent que opina d'aquesta manera?

Jordi Freixas wrote:Respon-me la pregunta que t'he fet abans. Aplicaries la mateixa pena a algú que mata en defensa propia, que a algú que mata deliveradament? Perquè amb tota aquesta discussió és el que m'estàs donant a entendre.

Doncs vol dir que tens un desconeixement absolut de la llei. Hi ha un delicte anomenat homicidi imprudent, un altre anomenat homicidi (amb atenuants, com defensa pròpia, que poden significar l'absolució) i un altre anomenat assassinat (amb agravant de premeditació). Pel que fa al bitllet al transport públic, la normativa només preveu dues alternatives: dur-ne o cometre infracció.

I, per cert, el primer cas està sotmès a dret penal, mentre el que ens ocupa a dret contenciós-administratiu.

Guigui wrote:Doncs vol dir que tens un desconeixement absolut de la llei.

No en tinc ni idea de dret, però tampoc em mamo el dit.

Guigui wrote:Hi ha un delicte anomenat homicidi imprudent, un altre anomenat homicidi (amb atenuants, com defensa pròpia, que poden significar l'absolució) i un altre anomenat assassinat (amb agravant de premeditació).

Llavors ja deus saer que una condemna per homicidi és inferior a una codenma per assassinat, no? Llavors, per què t'entossudeixes a aplicar la mateixa "pena" a un descuit que a una infracció?

Perquè la única cosa que s'ha demostrat és la infracció, no s'ha demostrat cap atenuant que a més per aquest cas no estan previstos.

Jordi Freixas wrote:

Guigui wrote:Hi ha un delicte anomenat homicidi imprudent, un altre anomenat homicidi (amb atenuants, com defensa pròpia, que poden significar l'absolució) i un altre anomenat assassinat (amb agravant de premeditació).

Llavors ja deus saer que una condemna per homicidi és inferior a una codenma per assassinat, no? Llavors, per què t'entossudeixes a aplicar la mateixa "pena" a un descuit que a una infracció?

Jordi Freixas wrote:Llavors, per què t'entossudeixes a aplicar la mateixa "pena" a un descuit que a una infracció?

Perquè el descuit origina la infracció, caram! Costa tant d'entendre?

Guigui wrote:

Jordi Freixas wrote:Llavors, per què t'entossudeixes a aplicar la mateixa "pena" a un descuit que a una infracció?

Perquè el descuit origina la infracció, caram! Costa tant d'entendre?

Tu, ets d'aquesta classe de gent que no en te ni idea de què passa pel carrer. Ja dones per fet que uns són es bons i uns altres els dolents. I així no es pot anar per la vida, Guigui. Ni uns són tant bons, ni els altres són tant dolents. Tu, a partir del que estàs dient, ets la classe de persona que si algú per descuit se li apliqués la pena de mort ho acataries, no? Visca el sistema!!

Efectivament hi ha ciutats a on no hi ha barreres enlloc. Potser és que de per sí, tot funciona d'una altra manera a aquests indrets. Fa uns quants dies, apareixia una referència a un diari (crec que era a l'AVUI) a on un turista anglès no deixava precíament bé, ni a la ciutat de Barcelona, ni els seus transports públics, ni a la gent que hi treballa. Reflexiona sobre això.

I ara sí que dexo el tema. Està clar que amb alguns no s'hi pot parlar.

I molt possiblement no li falti raó, però estem parlant d'una altra cosa.

Jordi Freixas wrote: Efectivament hi ha ciutats a on no hi ha barreres enlloc. Potser és que de per sí, tot funciona d'una altra manera a aquests indrets. Fa uns quants dies, apareixia una referència a un diari (crec que era a l'AVUI) a on un turista anglès no deixava precíament bé, ni a la ciutat de Barcelona, ni els seus transports públics, ni a la gent que hi treballa. Reflexiona sobre això.

I ara sí que dexo el tema. Està clar que amb alguns no s'hi pot parlar.

Jordi Freixas wrote:Tu, ets d'aquesta classe de gent que no en te ni idea de què passa pel carrer. Ja dones per fet que uns són es bons i uns altres els dolents. I així no es pot anar per la vida, Guigui. Ni uns són tant bons, ni els altres són tant dolents. Tu, a partir del que estàs dient, ets la classe de persona que si algú per descuit se li apliqués la pena de mort ho acataries, no? Visca el sistema!!

De què estem parlant? De les normes com són o de canviar el sistema? Abans de seguir aquesta conversa de sords, respon-me aquesta pregunta, si et plau.

Centreu-vos en el tema i parleu amb un tó tranquil a partir d'ara. La discussió, que poc tenia a veure amb el tema central, continueu-la en privat, si us plau. Els missatges que no es cenyeixin a això, seran esborrats.

Jordi Freixas wrote:

Guigui wrote:

Jordi Freixas wrote:Llavors, per què t'entossudeixes a aplicar la mateixa "pena" a un descuit que a una infracció?

Perquè el descuit origina la infracció, caram! Costa tant d'entendre?

Tu, ets d'aquesta classe de gent que no en te ni idea de què passa pel carrer. Ja dones per fet que uns són es bons i uns altres els dolents. I així no es pot anar per la vida, Guigui. Ni uns són tant bons, ni els altres són tant dolents. Tu, a partir del que estàs dient, ets la classe de persona que si algú per descuit se li apliqués la pena de mort ho acataries, no? Visca el sistema!!

Efectivament hi ha ciutats a on no hi ha barreres enlloc. Potser és que de per sí, tot funciona d'una altra manera a aquests indrets. Fa uns quants dies, apareixia una referència a un diari (crec que era a l'AVUI) a on un turista anglès no deixava precíament bé, ni a la ciutat de Barcelona, ni els seus transports públics, ni a la gent que hi treballa. Reflexiona sobre això.

I ara sí que dexo el tema. Està clar que amb alguns no s'hi pot parlar.

El que no ho entèn ets tu. Les etiquetes del TRAM i metro diuen textualment "viatjar sense el bitllet validat correctament pot implicar una sanció de 40€".
És igual si te'n descuides o no, però la multa la tens, sinó sempre aniriem amb la cançó: "oh, m'he deixat el bitllet a casa, no em passarà més...". Oi que quan tens hora al metge te n'enrecordes o quan quedes amb algú a X hora ho recordes. Validar el bitllet és una acció bastant usual si s'agafa el tram (o qualsevol transport públic) més d'un cop, i ja es sap que al entrar s'ha de validar, o sembla que al no haver-hi barreres d'accès, ja no te n'hagis d'enrecordar? Perquè al entrar al TRAM mira que les enganxines que hi ha són GRAAANSS...

L'altre tema...
dubto bastant de la declaració de l'usuari. Si bé li van trencar la camisa, últimament s'usa molt el terme "pallisa", cosa que considero excessiva, ja que per mi una pallissa és quan reparteixes tant que envies a l'altre a l'hospital o li provoques danys físics. Com deien per aquí dalt, aquí hi ha coses per part del "agredit" que no s'han aclarit, ja que dubto que uns empleats et vinguin a pegar "de buenas a primeras"

Si se'm permet un petit comentari una mica apartat del tema central... simplement per tal de pensar si un altre sistema de validació seria possible...

Jo estic vivin a Austria més concretament a Graz i les coses van així:

Bus: pots comprar bitllets al conductor. Tant senzills, d'un dia i mensuals
tramvia: = que el bus
Rodalies: es compra en màquines autovendes i sinó es compra a dalt del tren, on es pot pagar tan en metàl·lic com en targeta (jo ho he fet un dia que no tenia temps de comprar un bitllet perquè anava molt just)

El més graciós de tot: enlloc hi ha cancel·ladores o portes automàtiques. Simplement hi ha, com en algunes estacions de rodalies de Barcelona, una màquina perquè tu cancel·lis el bitllet... però el més interessant: si tens el passi diari, setmanal, mensual o trimestral,... només l'has de validar una vegada, on t'apunten la data d'inci del període, i ja no cal que el validis més. per això jo alguna vegada m'he despistat a l'anar a bcn per la costum de no haver de validar.

A més a més, hi ha forces revisors, tan el tramvia com al bus, i acostumen a ser dones que van d'incògnit que et treuen el seu moneder i a dins hi ha com una acreditació... sense agents de seguretat ni res...

Això, companys i companyes, dóna gust. I molt em temo que el frau deu ser menys que a Catalunya... Però sincerament, dóna molta tranquil·litat aquest tracte i és d'agreir...

Feta aquesta explicació.... una pregunta:

No seria possible poder fer aquí aquest sistema?? On canvies de mode de transport i de companyia, ja que tant els busos, tramvies com tren son companyies diferents i NO CAL validar!???

Suposo que ho deuen fer el repartiment de beneficis a través d'estudis....