Transport.cat

sortrens wrote:
personalment vaig tenir el gust de parlar amb l'excellentissim Trias amb un míting a Gràcia i li vaig preguntar sobre el futur de l'Estació de França i em va fer una cara dientme quan estigui la Sagrera quedarà obsoleta i em va dir jo crec que podria ser un Museu i jo trist que em vaig kedar.

Li vaig continuar dient que es una estació que pot arribar la L8 de Fgc i em va posar cara de que no li convencia però acte seguit li vaig dir que es podria millorar l'accés L4 amb Edf i em dir això estaría Bè. Que en penseu perque li va semblar millor idea aquesta última si en realitat no se li veu intenció de Salvar edf

alf_ wrote:

sortrens wrote:en este caso Toni pido perdón a la derecha En este caso será un sueño erótica de la izquierda más bien. La obra de Torrassa si iva a ser un Megasoterramiento en Bellvitge indecente que impuso el ayuntamiento de l´Hospitalet para dejar pasar el AVE.

me parece lamentable el Corbacho ya veo que era cómo el hereu mucha Izquierda de Psoe y en realidad sólo quieren perjudicar a l'EDF i soterrar todo lo que vean si es que a final soterrarant hasta el Aeropuerto.

Ya se que cuesta tantísimo dinero hacer a Torrassa y que ahora en teoría ya no se puede hacer. Si se recuerda,

pero eso que dices que mientras que no se haga un proyectito sencillo solo para eso y si alguien se lo cuenta al ayuntamiento. Creeis que aun intentaran hacer a Torrassa aunque sea al aire libre?

A mi lo que me parece lamentable es que un dia con un amigo también muy obsesionado con la EDF paramos a dos directivos de Adif cerca de a edf por la calle Ocata dónde hay un torniquete con oficinas y al preguntar sobre el futuro de la Estación nos dijeron en 2015 ya no verá USTED llegar trenes a l'Estació de França y encima me dijo Lo que QUIEREN HACER FOMENTO es la LINIA DE COSTA A COSTA. Es decir la Super R1!!!

Bueno a ver, que quieren hacer la línea costa a costa lo sabemos desde el 2004 o así, cuando se presentó el Plà de Rodalies. La finalidad del cruce de la Torassa en verdad es sensata: Las dos líneas de la costa tienen una demanda similar, al igual que las líneas de Vilafranca y Granollers. Tener una R1 costera pasante, y una R2 interior pasante tiene mucha lógica, porque sacarías muchos cercanías que ahora terminan en Barcelona. Si actualmente los R2S van a parar a EdF es por dar respuesta a esa situación, en el sur necesita mucho más frecuencia la R2 que en el norte. Y consecuentemente, si se hiciera la Torrassa la EdF perdería más peso aún, ya que los cercanías del sur ya no tendrían que ir ahí a morir.
Hasta aquí el razonamiento de Fomento.

Ahora, el razonamiento de Fomento tiene unos huecos patéticos que son de juzgado de guardia: Primero, deja en el aire los regionales convencionales: Si desde la línea de Vilanova no van al tunel de Aragó, no podrán ir a morir a EdF. En el plan original los regionales desaparecían todos, porque creían que iban a pasar a la red UIC. Adjunto un vídeo de hace unos años donde se presenta a bombo y platillo el Plà de Rodalies, y se menciona explícitamente la exclusividad de la red para cercanías.

http://www.youtube.com/watch?v=Bkrqm8ldT5c

Problema? Pues que en el mundo real, que no es el mundo chupiguay de los videos promocionales, los regionales no estan ni cerca de desaparecer para ir por la línea en UIC, exceptuando la R16 a Tortosa, que sí esta prevista que pase a usar la línea UIC (esto es otro tema de juzgado de guardia, que tiene su propio hilo por eso). Otro problema? Que el Plà de Rodalies no soluciona la confluencia de las líneas R1 y R4 en el tunel de Pl. Catalunya, sino que originalmente simplemente se le asignaban 23 circulaciones por hora para dar cabida a 15 R1 y 8 R4. Más tarde me suena haber visto un plan todavía más genial, donde la R4 entraba por el Ramal Aigües, dejando la Meridiana atendida únicamente por la R3. Otro problema más? Pues que hoy por hoy no hay pasta para hacer la Torrassa que les gustaría: Soterrada, como se dijo, desde Bellvitge para eliminar esa horrible barrera urbanística Se podría hacer al aire libre, manteniendo el mismo trazado esencialmente e implementando el cruce. PERO creo que nos juega a favor que se demore La Torrassa, porque de mientras es imposible que cierren la EdF sin colapsar toda la red ferroviaria. No hace falta más que asomarse a EdF: Un constante entrar y salir de R2S, regionales e incluso algunos trenes de esos superguais agriodinámicos blancos con rosa, que no admiten pasaje en EdF pero igualmente van ahí a echar la siesta despues de pasar por Sants.

Solución? Yo propuse una en el hilo de planos de propuestas ferroviarias, que consiste en hacer desembocar algunas circulaciones del tunel de la Meridiana a la EdF, mediante un enlace desde el trazado proveniente de Sagrera Meridiana al ramal Glories, que proveniente de Pg de Gràcia pasa justo por encima del trazado de la Meridiana. No sería poca cosa, pero mucho menos que la Torrassa, solamente serían dos vías que, separándose del trazado de la Meridiana, hagan una rampa de unos 200-300 Metros y luego se junten con el ramal Glòries. Mi previsión con esto sería poder tener la R1 con hasta 10 circulaciones por hora, la R2 con 6, la R3 con 6, R4 con 8 y R7 con 2, y los tuneles urbanos quedarían todos a menos de 20 circulaciones por hora en hora punta. Sería una forma de darle importancia a la EdF pero no de forma artificiosa, enviando todo ahí porque da gusto, sino ordenando todo el tráfico ferroviario en Barcelona para repartir la congestión entre todos los itinerarios posibles, incluyendo la EdF, para permitir aumentar frecuencias en las líneas de cercanías a costa de que algunos no tendrán un itinerario urbano tan interesante (para eso el Metro, que remedio).

Lo que me parece insultante es esa manera que tenemos en este país de tirar todo lo viejo y hacer nuevo, como si fueramos ricos, o como si las infraestructuras existentes fueran peores que las del resto de Europa (siempre es el agravio no? pues aqui no hay agravio, leches!). Con o sin Sagrera, no hay derecho a quitarse de encima 12 vías con acceso en vía triple, es obsceno!! No es como si la red ferroviaria estuviera vacía y pasaran cuatro trenes, está colapsada día sí día también, y sólamente por la necedad de que todos los trenes pasen por el centro hemos montado un cacao que no tiene ni pies ni cabeza. Yo sé que los cercanías pueden complementar el Metro, como hacen en Berlín, pero no se puede subordinar la realidad a unos delirios de grandeza de S-Bahn o Metro Regional o llamalo como quieras, y la realidad es que no caben todos los trenes por el centro, o al menos no caben todos los que demanda la ciudadanía. Entonces aprovechemos la estación término que se muere de asco. ¿Que queda un poco excéntrica? Pues si, ajo y agua, tenemos ese maravilloso intercambiador de La Sagrera-Meridiana que tardas 1 minuto en cambiar a la L1 o L5 del Metro, que tardan casi lo mismo que el cercanías hasta el centro (o menos, si el tren se encuentra congestión como es habitual). La Sagrera no solucionará nada, y menos lo hará perder 12 vías. La solución para por aplicar un esquema racional y realista respecto a la red ferroviaria que tenemos, y dejarnos de ensoñaciones de cercanías que son un Metro, que nunca entenderé por qué los trenes no pueden ser trenes y tienen que ser Metros.

Prest wrote:Hola,
Sóc nou en el fòrum però porto mesos seguint-lo, en especial aquest fil. Sóc un estudiant i usuari de l'estació mitjançant la R2 Sud.

alf_ wrote: Esto de la obsolescencia de la Estació de França es un mantra que mucha gente repiten una y otra vez. Pero aunque es cierto que nunca volverá a ser la principal estación de Barcelona no hay más que ver la saturación de los túneles para ver clarísimamente que no se puede dispensar de esa playa de vías. Las infraestructuras útiles y necesarias no están obsoletas, aún si la función actual no es del todo la misma que la que fue originalmente,

Prest wrote:Hola,
Sóc nou en el fòrum però porto mesos seguint-lo, en especial aquest fil. Sóc un estudiant i usuari de l'estació mitjançant la R2 Sud.

Crec que vaig acabar trobant aquest fil (i el fòrum) buscant sobre el tema del futur d'EdF ja que, per sorpresa meva, per Desembre (3 mesos com usuari) vaig començar a sentir rumors sobre un possible tancament parlant amb algun conegut. Alguns companys del Vallès qualifiquen aquesta estació d'Obsoleta i ja no cal.

Encara que m'ha agradat el món del ferrocarril des de petit; no vaig arribar a conèixer EdF fins el setembre passat pels estudis. No va caldre anar-hi gaire per quedar "atrapat" per la seva aura màgica.
Per cert, sorprenent la falta de promoció d'una estació així! El primer dia de tornada vaig arribar a voler agafar la L4 ins a Pg de Gràcia. Sort d'un company que me la va donar a conèixer. La meva percepció com usuari ocasional llavors va ser d'una estació molt llunyana i apartada. Juntament, a posteriori, amb els ocasionals comentaris i sentiment de obsolescència. Es podria qualificar d'abandonament i fins i tot maltractament!

Espero poder aportar alguna cosa, com a mínim una opinió més i ser un més en la causa! Es extraordinari el que he après de la xarxa ferroviària de barcelona per llegir aquest fòrum.

gatvell wrote:Independentment de com vagin les coses, i si la gent canvia una mica la manera de pensar i veure les coses, podria ser que ara tothom pensi una mica més quina obra cal fer o com fer-la. Així com si cal tirar un edifici a terra perquè té les vigues en mal estat o es millor canviar-les.
El problema dels ajuntaments es que una part del pressupost està basat en els ingressos de l'impost de les obres. Així que tenen que fer barris nous per poder tenir ingresos.
Amb la crisi això ha anat a terra i ara tenen greus problemes d'ingressos.
Barceclona a part d'aquest tema té un altre problema greu, la falta de terreny edificable. Als anys 80 es van pulir el barri del Poble Nou i ho van edificar tot, juntament amb les rondes.
Després, van treure el tema del Forum i van soterrar la depuradora del Besós.
Que queda de terreny eidificable? La Sagrera ja ha caigut i del que era, des del punt de vista ferroviari, ara en serà un part petita. El pati de vies de l'estació de França és i serà el proper objectiu i fixeu-vos que fa uns mesos l'alcalde de Barelona, Tries, ja parlava d'urbanitzar el Port Vell i la part del davant de Montjuïc....

És evident que a Barcelona li caldria oblidar-se de fer grans urbanitzacions i de fer edificis. És una ciutat que només amb la rehabilitació podria viure gairebé indefinidament i sempre, hi haurà un edifici (digues 30) a fer en tota la ciutat.
Com tu dius Alf, i jo i molts altres, potenciar l'estació de França i fer-la anar al 100% tothom hi guanyaria. Estabilitat en la xarxa, descongestionar els túnels de Barcelona, millor mobilitat...però ningú ho ha sabut vendre bé. NO cal pretendre que l'estació de França superia Sants, no és tracta d'això, però si de que estigui més fluida i o sembli un estació més de metro.

alf_ wrote:Precisamente manteniendo unos buenos transportes la ciudad podría crecer hacia otros lados y no tenemos que meterlo todo en Barcelona ciudad.
[...]
Sólamente un pueblo muy malagradecido y derrochador sería capaz de quitarse de encima una infraestructura que una y otra vez ha demostrado su utilidad, en lugar de querer aprender de una vez por todas que hoy por hoy no es opción simplemente cerrar esa estación y tener un esquema puramente pasante en Barcelona.

Prest wrote:Si senyor, un patidor de la R2 sud. En quant a servei, en els 9 mesos de ser usuari he tingut sort I no he patit cap incident greu. Retards i tal prou, com a màxim una averia... Però era d'una 470 MD fent el rodalies de les 8:30-9:50.
M'excuso d'una tendència a escombrar cap a casa i defensar aquesta partició de la R2 juntament amb l'EdF, ja que a mi m'és molt útil.

Estic d'acord en realment important donar un ús feroviari, sigui el que sigui; descongestionant la xarxa i com a terminal de LAV. Jo veig que havent-hi la ben parida Sagrera, fer una parada terminal més que seria EdF i deixa la Sagrera lliure per serveis passants.
Es podria dedicar mitja estació a TAV i mitja a Ibèric. La complicació seria posar les vies en UIC/tercer carril i les agulles.
Vaig llegir sobre EdF a l'hemeroteca de la Vanguardia i l pla original era de complementar la Sagrera. Això pels volts del 88 i 92... I encara no hi ha sagrera!

Amb ironia el TAV ja arriba, els bonics alvia que acaben allà com a dipòsit. Seriosament, suposo que per tema logístic i tripulació no ho fan però costaria tant fer que els serveis euromed s'iniciessin i acabessin a EdF? A finals de Juny vaig veure al panell d'arribades un Talgo a Sevilla. Però en el que porto, Larga distancia poca.
Els Elipsos trenhotel, de cara a l'estiu que venen plens. Fa goig veure l'estació quan arriba. Bé, només queda el de París pel que sembla.

alf_ wrote:Precisamente manteniendo unos buenos transportes la ciudad podría crecer hacia otros lados y no tenemos que meterlo todo en Barcelona ciudad.
[...]
Sólamente un pueblo muy malagradecido y derrochador sería capaz de quitarse de encima una infraestructura que una y otra vez ha demostrado su utilidad, en lugar de querer aprender de una vez por todas que hoy por hoy no es opción simplemente cerrar esa estación y tener un esquema puramente pasante en Barcelona.

Mucha razón tienes.
No quiero ofender a nadie, pero me hace pensar de la mentalidad "metro" de mucha gente de Barcelona y alrededores. Un dia tuve que tragarme un comentario de que mejor que los rodalies paren en todo... La cuestión es que el "amigo" és de la zona 1 de rodalies y no se come 4 zonas más (Calafell). La periferia lejana no seremos un flujo tan constante como la periferia cercana pero en horas punta el uso es bastante importante. Un buen transporte permite vivir en un lugar tranquilo y en como máximo 1h ya estás en la ciudad. Un vecino me dijo que no se arrepiente de haberse mudado aquí.

Por cierto, los dos compañeros que me dijeron esto de que EdF era mejor como museo u otra cosa son del Vallès, cada uno de sendas capitales. Les excuso porqué no son usuarios, uno se me sorprendió al deirle que cada día paso debajo de glòries.
Pero se nota que la idea de lo nuevo y moderno (Sagrera) se ha vendido muy bien.

Tema especulación, es verdad que ya no será lo mismo. Eso si, ese edificio de pisos que estan contruyendo bien pegadito ahí... Para qué hacer tanto piso si somos un país con casas sin gente! En vez de conservar un pequeño parquing o una área alternativa. En una conversa casual sacamos el tema y bien se nota que habrá quejas de los futuros inquilinos...

alf_ wrote:Claro que se podría soterrar toda la playa de vías, estilo Atocha. Pero la idea justamente es que si usamos la EdF por aprovechar lo que tenemos y no tener que hacer grandes obras, pues para soterrar toda esa playa de vías ya no sale muy a cuenta. Tampoco le veo necesidad... que perverso es esa obsesión con encontrar suelo edificable a costa de lo que sea. Precisamente manteniendo unos buenos transportes la ciudad podría crecer hacia otros lados y no tenemos que meterlo todo en Barcelona ciudad.
Como fuera, tanto crisis como el hecho de que el edificio esté protegido van muy a favor de la causa. Si se suprime la playa de vías será para ampliar la Ciutadella, ya no se aceptarían más pisos ahí después de los bloques que se hicieron donde la antigua estación de Cercanías, y actualmente a nadie le importa si se amplia la Ciutadella, no es como que esté a petar de gente, más bonito sería recuperar ese puente que se apreciaba en alguna foto muy antigua, que desde la ciutadella cruzaba por encima la playa de vías hasta la cosa. EdF ya no da mucho jugo en temas de especulación, y de la misma manera la constante necesidad de esa estación ha salvado el tunel que lleva a Pg. de Gracia, haciendo optar al ayuntamiento por un tunel para la gran vía que pase por debajo de los dos niveles de ferrocarril que pasan bajo Glories.

Es realmente increíble como una y otra vez esa estación, condenada supuestamente desde que en los años 60 se empieza a implementar esa obsesión por las estaciones pasantes, se ha ido salvando constantemente de las amenazas, y ha sido una y otra vez la salvación para la red ferroviaria, fuera por un corte, fuera por el AVE y el reordenamiento de la R2, o fuera porque no se puede dispensar de esa capacidad. Sólamente un pueblo muy malagradecido y derrochador sería capaz de quitarse de encima una infraestructura que una y otra vez ha demostrado su utilidad, en lugar de querer aprender de una vez por todas que hoy por hoy no es opción simplemente cerrar esa estación y tener un esquema puramente pasante en Barcelona.