Transport.cat

Sagrerenc wrote:Tampoc es pot comparar la Diagonal, una avinguda històrica de 50 m d'ample al centre d'una ciutat i amb un munt de cruïlles, amb el túnel de La Défense, un barri perifèric de gratacels que es va començar a planificar fa cinquanta anys, i on el vial que passa soterrat

Per la tipologia de carrer i la trascendència dins de la ciutat, la Diagonal es pot comparar més amb l'Avenue des Champs-Elysées.

Ara sí, però esperem que després de fer la reforma, sigui millor. Jo he buscat un exemple en el que la gent vegi lo maca que és Europa sense veure les veritables solucions aplicades. No cal buscar comparatives, els francesos no ho fan això, ni els alemanys, hem de perdre la por a ser pioners. Si es fa bé, és a dir, amb túnels de cotxes, rodalies, tramvia en superfície amb retbusos i autobusos, amb un trànsit fluït de cotxes gràcies a l'àmplia capacitat d'aquesta "ronda", amb menor contaminació a falta de semàfors, un dia els francesos diran... perquè no fem això a Charles de Gaulle - Étoile?

Hola,

Bajo la avenida de los Campos Elíseos y en su zona de influencia puedes apreciar cómo discurre la línea 1 del metro de París y la línea A del servicio de cercanías RER. Sí, oyes bien, no es la línea 13 ni la 14, sino casualmente la línea 1 de metro, es decir, la primera de todas y la línea A de RER, también la primera de todas las que se les ocurrieron. Curioso.

Barcelona no se puede comparar en absoluto con las ciudades europeas en las que algunos se basan para la instauración de según qué servicios de tranvía. Ni siquiera Burdeos es comparable a Barcelona, pero es que el resto de urbes en que según algunos hemos de mirarnos son Karlsruhe, Montpellier... etc. Ciertamente el tranvía puede quedar allí muy bonito y con lo que llueve dichas ciudades igual están muy verdes, tienen muchas flores, la gente es muy cívica y respeta los semáforos en verde de peatones y demás, pero aquí siento recordar que estamos hablando de un área metropolitana que en breve contará con 4-5 millones de personas y cuyas prioridades han de ser las líneas de alta capacidad de transporte de personas como son las de cercanías y metro.

El tranvía es bueno y se han de unir las dos infraestructuras que hay en la actualidad. Correcto. La pregunta es ¿por qué tanta prisa ahora? ¿por qué no ofrecer una alternativa antes de realizar esa operación? ¿a qué se debe que nos intenten meter esa urgencia en la cabeza? porque nos dicen que como no se haga nos colapsaremos, nos saturaremos... pero inmediatamente después de decirnos que nos ahogaremos, nos sueltan que no hace falta hacer túnel alguno. ¿A qué jugamos? ¿en qué quedamos? ¿nos colapsamos o no nos colapsamos? ¿o es que solamente el tranvía en superficie nos salvará de todos los males sin abastecer el subsuelo y dedicarlo a los servicios de media-larga distancia? porque recordemos que quienes saturan la Diagonal en superficie no son los barceloneses que van de L'Illa a Palau Reail, sino los ciudadanos de fuera de Barcelona que entran y salen cada día por esta avenida y los propios ciudadanos locales que salen fuera a trabajar y que vuelven por la tarde. Ese es el tráfico de larga distancia que satura la avenida y no otro. Si tanto les gustan a algunos los estudios, que pregunten a los usuarios automovilistas de la Diagonal a pie de ventanilla y a pié de coche, uno a uno cuál es su origen y cuál es su destino y se verá clarísimamente la utilidad de un túnel de cercanías de punta a punta y conectado en ambos extremos a los corredores ferroviarios actuales de entrada y salida.

Pero los intereses de algunos (Alstom, PTP, IC-V y Trammet) porque el tranvía se haga ya, por intentar meternos en la cabeza una urgencia y un estado de emergencia que no son tales... a mi me parece sospechoso. Y también es sospechoso que la empresa del tranvía pague una campaña (o parte de ella) de remodelación de la Diagonal que en absoluto es imprescindible que se haga ahora y que no se le ve la urgencia por ninguna parte.

Como sospechoso es también que cuando iba a haber solamente 2 opciones, el resultado del referendum sí que sería escuchado... lógico, en ambas proponían la unión del tranvía y solamente votaría la gente por si era con formato rambla o con formato boulevard. Por cierto que esto no es más que pasarle la patata caliente a la ciudadanía, ya que entre ellos no se aclaraban ni se han aclarado nunca. El plan era perfecto, el objetivo, lejos de ser la Diagonal, era unir el tranvía costase lo que costase y al precio que fuese. Y con esto de las 2 opciones, la patata caliente de elegir el formato, se la pasábamos al personal que escogería por ellos. Cuando saliese el resultado todo sería el llenarse la boca de la palabra "democracia", decir que la gente ha elegido que el tranvía se una y en el formato que fuese daría igual. Y se nos haría creer al resto que Barcelona quería unir el tranvía y que votó masivamente por ello. Claro, como los referendums que hacía Franco, donde votaban hasta los muertos y donde las opciones eran o "sí" o "también".

Pero claro, surgen protestas y surge la opcion C donde no se dice que no se haga nada, sino que se dice simplemente que ninguna de las anteriores nos gusta. Y ya que estaba todo montado para el tranvía, que era el objetivo real de la cuestión, va y aparece una opción donde igual la gente dejaba abierta la puerta de mostrar su descontento por este medio. Seamos realistas, hay mucha gente que por desconocimiento o animadversión, rechaza este medio. Y cuando surge esta opción resulta que ya el referendum no va a ser vinculante, se están dando mucha prisa en aclarar este punto tan importante que antes no decían tanto, pero ahora sí, y que sepamos que salga lo que salga, que no nos quede duda alguna de que el tranvía lo van a unir. Como diciéndonos, votad lo que querais de las 3 opciones, pero si vais a votar la C porque no quereis tranvía, que sepais que el tranvía se va a hacer "sí o sí", así que más os vale votar por las otras dos opciones y así elegís el formato que más os guste.

Y el resultado final ya les da igual, se han gastado 2 millones de euros simplemente para meter el tranvía por los ojos y ahora resulta que se han tenido que bajar los pantalones metiendo la opción C. Con lo cual y el objetivo que era el poder decir que la ciudadanía había elegido tranvía y había elegido formato ya no será posible porque si gana la C, no hay tranvía ni formato. Así las cosas, si gana cualquiera de las dos opciones A ó B, entonces la consulta será vinculante, pero si gana la C, nos dejan clarísimo que sepamos que el referendum no vincula, que votemos lo que votemos sepamos que el tranvía se va a unir y que si saliese la C, ellos no cejarán en su empeño y la cosa va a seguir adelante. Por eso creo yo que elreferendum es estéril, no deja participar a la gente en nada más que menudencias y temas sin importancia y que la urgencia que tenemos es la creación de un tercer túnel de cercanías de gran capacidad.

A esta gente el túnel les da miedo porque igual la gente pudiera pedir que el tranvía se soterre, porque no lo verían por superficie, porque podrían surgir una doble vía para cercanías, otra para metro y otra para semidirectos... claro, todos esos servicios ahí les atemorizan porque entonces quizá lo que no sea necesario sería el tranvía.

Pero ese es su temor, no el mío, porque el tranvía es igual de necesario que se una haya o no haya túnel: sí que se precisa el servicio y sí que se han de unir. La cuestión es que si se realiza una reforma importante en esta avenida, hay que aprovechar y construir dicho túnel y cuando se reurbanice sobre él y en superficie, unir los tranvías. Todo cabe, pero con orden, con lógica, ofreciendo alternativas y no eliminando coches, carriles y movilidad, en definitiva, por eliminar.

Y que sean un poquito coherentes, por favor, el tráfico de entrada y salida de la Diagonal y que es hacia localidades situadas en la segunda o primera corona como Molins, Sant Feliu, Martorell, Vilafranca, Sitges, Vilanova, Castelldefels, Mataró, Montgat, Cerdanyola... ¿eso lo va absorver el tranvía y la L9/L10? o sea, alguien que tenga que ir de Francesc Macià a Martorell ¿va a ir en la L9? o mejor aún, ¿utilizará el tranvía cuando este llegue a Molins? pero vamos a ver, ¿a quién queremos engañar con que la L9 y la línea de tranvía van a absorver gran parte de los movimientos que tiene la Diagonal? ¿a qué estamos jugando? ¿somos todos lelos o qué? es que el que presente un estudio diciendo eso es que miente como un bellaco, se ha inventado tal estudio. Si es que para que la L9 le sirva a alguien de alternativa, para uno solo a quien le sirva (que seguro que hay alguien que tendrá esta opción para algo) habrá unos 10.000 ciudadanos y usuarios a quienes no les va a servir de nada.

Saludos,
Sergio

http://www.avui.cat/cat/notices/2010/04 ... _95468.php

Hereu se la juga a tot o res en la reforma de la Diagonal

L’alcalde anuncia ara que el resultat serà vinculant, al marge de la participació, i que no tocarà l’avinguda si guanya l’opció C

Virgínia Mascaró
Barcelona
Ult. Act. 20/04/2010 02:19

L’alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, va presentar ahir la campanya d’informació ciutadana sobre la consulta de la Diagonal, que tindrà lloc entre el 10 i el 16 de maig, amb l’objectiu de motivar la participació. I justament per introduir un nou element de risc i d’emoció a aquesta participació, Hereu va anunciar ahir que el resultat final serà vinculant, voti la gent que voti, i va assegurar que “no prendré cap decisió” si surt l’opció C.

La crítica confluència de l’avinguda Diagonal amb els carrers Bailèn i Mallorca va ser l’indret elegit per l’alcalde per presentar la campanya El futur de la Diagonal és a les teves mans, que vol aconseguir que participi en la votació el major nombre possible de ciutadans. “És una decisió històrica, important i transcendent per a la ciutat i no hi ha precedent que la població prengui la paraula d’una manera tan directa en la reforma d’una via”, va apuntar Hereu.

Avui s’enceta la tercera fase divulgativa de la campanya, que culminarà amb la votació electrònica de tots els ciutadans de més de 16 anys empadronats a la ciutat abans del mes de desembre del 2009, ja sigui a través de la web bcn.cat/diagonal o bé en un total de 108 punts de la ciutat. Es podrà exercir la democràcia fent servir tots els mitjans disponibles, ja que el sistema està preparat per garantir la total efectivitat del vot electrònic, va destacar Hereu. Perquè guanyi la ciutat és el lema dels cartells que mostren les dues opcions de reforma: la que deixa una rambla central i la que opta pels bulevards laterals. L’alcalde també va recordar que les dues propostes que van a consulta han recollit les principals idees i suggeriments de les fins a 30.000 propostes que ciutadans i entitats cíviques i socials van fer arribar a l’Oficina Tècnica de la Diagonal.

“Ara volem explicar què es proposa i per què. La reforma pot millorar molt l’avinguda i donar un millor servei a tots els ciutadans”, va assegurar l’alcalde. Les opcions A i B responen a una tesi urbana i a una tesi social, cosa que no té la tercera, la C, “que significa no prendre cap decisió i genera conformisme i confusió”, va precisar Hereu. “La decisió final està en mans dels ciutadans” i el resultat serà vinculant, va assegurar.

Guigui wrote:http://www.avui.cat/cat/notices/2010/04 ... _95468.php

... i que no tocarà l’avinguda si guanya l’opció C...

i si guanyen les altres tampoc, almenys fins que no s'hagin fet eleccions i hagi sortit reelegit, un cas que avui en dia no està gaire clar... Se'l veu desesperat, fins al punt d'utilitzar aquest argument maniqueista de opció bona (A/B, és la mateixa) o opció dolenta (C). Lluny de les seves amenaces, aquesta darrera no significa que s'acaba el món i anem tots al infern, condemnats a patir la Diagonal en el seu estat actual fins que vingui l'apocalipsi. Significa que a molta gent no ens convenç cap de les altres opcions, que generen incògnites en l'àmbit tècnic, es carreguen el vehicle privat sense proposar alternatives i no contemplen l'entrada de Rodalies per la Diagonal.

La primera opció va ser negar l'opció C (no és visible ni a l'estand dels Jardinets ni al pasquí polític que ens envien cada mes a casa). Veient que aquesta estratègia no té èxit, ara opta per convertir-la en l'anticrist... molt clàssic a aquest partit... (si tu no hi vas, ells tornen)

Em permetré girar el maniqueïsme del qual fa gala l'alcalde i tot l'aparell socialista barceloní:

Opció C: l'única que garanteix que les coses s'acabin fent bé.
Opcions A i B: ens aboquen a un pegot que farà curt.

Vist així, la meva opció de vot és més clara que l'aigua de Boí.

Hola,

Yo, solamente con túnel de cercanías terminado y en servicio, además de alguna otra infraestructura básica y elemental también terminada y en servicio, optaría sin dudarlo un momento por la opción B, una rambla central con tranvía a los lados y tranvía lógicamente de Badalona y Santa Coloma a Sant Feliu, Molins y 4 Camins a través de la Diagonal y en superficie.

Saludos,
Sergio

Estic inmensament contenta de que un altre mitjà de comunicació important se'n faci ressó del túnel:

http://www.lamalla.cat/infolocal/area_b ... ?id=359289

El RACC dubta del tramvia per la Diagonal

Es proposa un tren de Rodalies que funcioni com un metro

AGÈNCIES / LAMALLA.CAT

El Reial Automòbil Club de Catalunya (RACC) ha presentat un informe sobre la reforma de la Diagonal. Per l'entitat, la reforma és necessària però no veu clar la proposta que el tramvia vagi per l'avinguda i demana que s'estudiïn altres opcions com una línia de Rodalia subterrànies que funcioni com un metro.

El director de la Fundació del Reial Automòbil Club, Miquel Nadal, ha explicat que , segons l'estudi, la Diagonal té problemes i s'ha de reformar però el tramvia no hauria de ser l'única opció. De fet, l'informe rebutja les dues propostes que ha presentat l'Ajuntament i que seran consultades al maig. El RACC alerta que amb la transformació de la Diagonal cal afrontar els problemes que planteja l'avinguda però cal tenir en compte l'afectació a la mobilitat i s'han d'avaluar totes les opcions possibles. En aquest sentit, el responsable de Mobilitat del RACC, Xavier Abadia, ha suggerit una línia de Rodalia subterrània que funcioni com un metro. Es podria aprofitar, segons Nadal, el túnel del tren de rodalia que ha anunciat Foment per al metro. Així, ha afegit, s'evitaria hipotecar part dels usos que té la Diagonal.

El RACC no veu clar la Diagonal sense cotxes
Paral·lelament, el RACC posa en dubte que l'Eixample pugui absorbir el trànsit que no circuli per la Diagonal. Afirmen que si s'eliminen els cotxes de l'avinguda el carrer Urgell, amb sentit canviat, se saturaria. A més, pel RACC els vianants, amb la col·locació del tramvia, tindran menys temps per creuar el carrer i els cotxes tindran menys aparcament, unes 340 places menys.

Hola

Parece que la ATM tiene dineros para obras, entonces porque la union de los dos tranvias no se puede plantear de manera subterranea aprovechando un tunel de rodalies.

Ademas amplian la L8 hasta Francesc Macia hacia el Besos y se podria hacer un intercambiardor en Francesc Macia ( Tipo Sagrera ) de Tranvia, rodalies y FGC con conexion a lineas de autobuses.

Entonces si que se podria plantear reducir dos carriles de circulacion en ambos sentidos dejando tres carriles, uno de ellos segregado para autobuses y taxis en esta nueva Diagonal

os muestro un link
http://www.elpais.com/articulo/cataluna ... pcat_8/Tes

saludos

Voyager wrote:Parece que la ATM tiene dineros para obras, entonces porque la union de los dos tranvias no se puede plantear de manera subterranea aprovechando un tunel de rodalies.

Al meu entendre, és equivocat fer un túnel per soterrar un tramvia. Un tramvia soterrat surt molt car en relació a la capacitat que ofereix el tramvia. A més, el tramvia està pensat per reorganitzar el trànsit de superfície, amb un carril bus saturat i ineficient. Si s'ha de fer un túnel ha de ser per als trens de rodalia.

El RACC deixa anar el tema del túnel però ells diuen que sigui per a metro. A més, el què digui el RACC la veritat és que tampoc li dóno gaire importància ja que sempre estan defensant el vehicle privat per sobre de qualsevol altra cosa.

A mi no m'inspira cap confiança l'aposta del RACC pel túnel de la Diagonal. Com ja ha dit algú, proposen que sigui un túnel de metro i no pas de rodalies. És una aposta purament instrumental per qüestionar la implantació del tramvia. Altrament dit: "tota la superfície per al cotxe, el transport col·lectiu, desterrat sota terra" Doncs no: el tramvia al tronc central de la Diagonal té tot el sentit del món i el túnel ha de ser de rodalies i no pas de metro. I els cotxes ni a la Diagonal ni a l'Eixample, tancadets a l'aparcament. Mobilitat sostenible o barbarie

http://cultura.e-noticies.cat/monzo-cre ... 39950.html

Monzó creu que la reforma de la Diagonal és "pur malbaratament"

L'escriptor lamenta "el desvergonyiment d'Hereu"

L'escriptor Quim Monzó, en un article d'opinió a La Vanguardia, considera que la consulta de la Diagonal "és un escàndol". "Primer, es treuen de la màniga una reforma innecessària, pur malbaratament, simplement per interessos d'un alcalde necessitat d'invents del TBO (el dels Jocs Olímpics d'hivern és un altre)", lamenta.

"Després, perquè el populatxo cregui que l'Ajuntament li interessa la seva opinió, plantegen una consulta popular en què cal triar entre tres opcions, l'A (bulevard), la B (rambla) i la C (deixar l'avinguda tal com està). Però, tot seguit amaguen la opció C per que a la majoria dels ciutadans li passi desapercebuda", denuncia.

A criteri de l'escriptor "és demencial que gent sense cap preparació específica (i des dels setze anys) decideixi sobre qüestions d'urbanisme. Com sap un lego en urbanisme el millor per a una de les artèries principals de la ciutat? Això de Hereu és populisme rastrer".

"El desvergonyiment d'Hereu demostra que, més que la ciutat, el que li importa és la seva permanència en el càrrec, costi el que costi barret de copa del qual pugui anar traient conills. Si de veritat li importés la Diagonal i no els seus propis interessos electorals, el decidirien els urbanistes i punt", afirma.

"En una nova mostra de barra, abans d'ahir Hereu va carregar contra els ciutadans que tinguessin intenció de votar l'opció C. Una nota de Efe explica que Hereu adverteix que votar l'opció C a la consulta sobre la Diagonal 'és conformisme, és confusió, no porta a prendre cap decisió'", recorda.

Monzó es pregunta "com pot algú plantejar una consulta i, simultàniament, despotricar d'una de les opcions i menysprear als qui hagin decidit votar-? Imaginen una Junta Electoral que convoqués eleccions lliures i alhora digués que, sobretot, a l'opció C no s'ha de votar?"

Tot això que s'haguessin estalviat si, com ja vaig dir a la trobada de les cotxeres del Trambesòs, haguessin unit la xarxa per la Diagonal des del principi. Ara només estariem parlar de quan començar les obres del túnel.

Hi van haver tantes coses mal fetes desde bon principi; qui no recorda la maleida corba de Sant Ramon fins el Pont de Collblanc amb un radi mínim molt mínim que feia retorçar els TRAMS per poder entrar-hi, o la supressió de la T3 pel centre d'Esplugues per donar la mega volta per Cornellà - Rayo Amarillo o la via única a l'Avinguda Barcelona de Sant Joan Despí

http://www.lamalla.cat/infolocal/area_b ... ?id=359719

Curiosa casualitat publicitària
La campanya publicitària de la Diagonal és molt similar a la que Saragossa ha fet per promocionar el seu tramvia]

LAMALLA.CAT

Opcions article
Clica aquí per escoltarOpcions enllaços externsCampanyes similars de Saragossa i Barcelona per promocionar el tramvia. Com publica avui el Periodico de Aragon es veu clarament com els dos anuncis tenen la mateixa estructura. La de Barcelona, encarregada per l’Ajuntament de Barcelona, l'ha realitzat l’empresa DDB i té l'objectiu de promoure la participació en la consulta ciutadana sobre la transformació de l’avinguda Diagonal.




L'altra és la que ha realitzat l’empresa Bassat&Ogilvy per a l’Ajuntament de Saragossa per donar a conèixer les obres del futur tramvia de la capital aragonesa. Segons diu el Periodico de Aragon, les fonts consultades diuen que es tracta simplement d’una casualitat. Els creatius de les dues agències es van basar en les mateixes fonts per inspirar-se en la publicitat per als seus clients.

Digueu-me cec, però tampoc hi veig tantes semblances.

Realment la gent no sap com dilapidar el tema de la reforma de la Diagonal. Realment no sé perquè l'Ajuntament fa tants referèndums i no fan més tema de participació ciutadana amb les entitats que realment hi poden entendre i tiren "pel dret". A aquest pas mai es farà res ni a la Diagonal ni a enlloc.

Trenscat wrote:Realment la gent no sap com dilapidar el tema de la reforma de la Diagonal. Realment no sé perquè l'Ajuntament fa tants referèndums i no fan més tema de participació ciutadana amb les entitats que realment hi poden entendre i tiren "pel dret". A aquest pas mai es farà res ni a la Diagonal ni a enlloc.

Dilapidar?

Suposo que es venia a referir a dilapidar els calers.

Hola,

Como semejanzas solamente veo que una mano coge una foto. Y por lo que comenta Bernat, decir que el único objetivo de este tema es unir los tranvías porque para algunos eso es lo único que se debe hacer, es una emergencia, lo tienen como máxima urgencia y pase lo que pase y caiga quien caiga ha de ser así. Si vota todo el mundo y sale alguna de las dos opciones, lo hacen y ya está, ya que es lo que realmente quieren. Si saliese la opción C, pues se la tendrían que envainar, sería un revés y un varapalo importante pero también dirían que si no hacen nada es porque lo ha dicho la gente y así también se quitarían otro peso de encima escudándose en la falsa "democracia participativa".

Saludos,
Sergio