Transport.cat

Ayerbe-Zuera wrote:Jo el que llegeixo és que hi haurà un Corredor, anomenat Mediterrani, que unirà Madrid Y els principals ports mediterranis d'Espanya amb Europa a través de França.

Doncs exactament això és el que afirmo: ADIF està dient que el corredor mediterrani parteix de MADRID (coma branca principal), a més d'Algesires.

El corredor mediterrani NO surt de Madrid, sinó que surt d'Algesires com és lògic. El fet que s'hagi inclòs la branca madrilenya l'itinerari és simplement pel centralisme de sempre: TOT o ha de passar per Madrid, o com a mínim ha de tenir Madrid com a referència.
Personalment no tinc cap problema en posar una branca cap a Madrid... si tots rebem el mateix tracte. Per què coi no posem una altra a Bilbao? I a Galícia? I per què acabem a Madrid en comptes d'anar fins a Lisboa? doncs perquè la única idea és que Madrid se'n beneficiï d'alguna manera, com sigui, forçant l'absurd. La resta del territori importa un rave.
És també curiosa aquesta obsessió per fer aparèixer amb una branca Madrid al corredor mediterrani, però en canvi ningú parla de fer el mateix amb Barcelona i el corredor atlàntic (Barcelona-País Basc).

I si parlem de l'extremisme centralitzador de la xarxa AVE, el surrealisme ja arribe a límits inexplicables.

Però és igual, quan una cosa evident no es vol veure... no hi ha res a fer. És trist que alguns posin la política per sobre de la racionalitat

ortegote wrote:Si el Corredor del Mediterraneo sirve para conectar Madrid con los puertos de la costa del Mediterraneo de Algeciras a Francia,

Perquè a Madrid sempre li havia importat ben poc el corredor mediterrani i l'únic que volien era una LAV fins a Barcelona per atraure el poder cap al centre. El que passa és que la Unió europea, malgrat el patètic "sainet" que va muntar el govern central defensant el corredor central per poder evitar passar per Catalunya, va posar els punts sobre les is i va aprovar el corredor mediterrani, l'únic lògic. Aleshores, Madrid a contrapeu ha hagut de buscar alguna manera de treure rendiment del "desastre", i s'han inventat aquesta pota cap al centre que, efectivament, fa absurda la inversió de la LAV ja feta.

Quin desastre de país...

Benvingut a Espanya

El AVE ha sido un despropósito desde su concepción, no pinta nada un tren de alta velocidad en un país tan pobre y escasamente poblado como España. La política se ha aprovechado de las delusiones de grandeza de la gente, pues sabían perfectamente que si les vendían el tren superchupiguay les iban a votar como IMBÉCILES que son los que hayan votado para que les traigan el AVE, mientras que un corredor de mercancías en UIC, bastante barato y sencillito de hacer, no hubiera servido para conseguir votos. Queda patente que la ciudadanía es demasiado ignorante para tener un mínimo de idea de qué son gastos infraestructurales razonables, y que es megalomanía. Pero es que no hay que ir más lejos que en la propia Barcelona donde en su día a todo el mundo le pareció que nos merecíamos la línea de Metro más larga de Europa, solo para encontrarnos con la "sorpresa" de que no tenemos para pagarla, ¡y aún ahora hay quien dice que necesitamos el Metro de la Diagonal!
Tenemos un grave problema con la arrogancia de la ciudadanía de este país, pues por muy corruptos que fueran los políticos y por mucho que el AVE se ha hecho para construirse y no para usarse, ahí estaban una buena mayoría aplaudiendo como jilip*llas para su "tren al futuro" (que luego ni lo usan porque es muy caro). Ya lo he dicho antes, y me reafirmo, en democracia no se vale echar toda la culpa a los de arriba, al menos no cuando llevamos 30 años votando a la misma escoria bajo sus dos nombres, porque si se han hecho esos despropósitos, se han hecho a sabiendas de que iban a garantizar votos, y no que iban a ser castigados como hubiera pasado en una democracia que es tomada en serio por sus ciudadanos.
Lo que no se puede pedir es una democracia donde no nos interesamos por lo que esta pasando, y asumimos que los políticos siempre dicen la verdad (cuando dicen lo que nos gusta oir), y que somos aquí la potencia mundial de la rehostia que necesita sus pedazo trenes de alta velocidad.
Para mi en este tema Catalunya no se salva, pues ha habido mucho berrinche para que llegara el AVE, primero desde Madrid y luego a Francia, pero poco interés ha habido en crear una buena red de regionales, algo que en Catalunya estaría más que chupado por la convenientísima distribución geográfica.
Si realmente hay una mayoría que quiere hacerse independiende de España yo solo espero que lo quieran para no repetir los mismos errores, pero francamente me preocupo cuando hay quien defiende la independencia pensando que es la manera de poder dar continuidad al despilfarro y la megalomanía en infraestructuras que tanto nos pone. Solo hay que ver la cantidad de proyectos que hay de desdoblamientos en carreteras o de autovías, mientras que el desdoblamiento de Vic bien gracias, el tren a Lloret se ha olvidad (en favor de más carretera, claro esta), y las líneas de Valls y de Riba-Roja languidecen. Yo no sé para que sirve la independencia si se va a seguir haciendo el mismo populismo que en España, y si la gente va a ser igual de inculta como para creerse esos cuentos (que bueno, solo hay que ver como triunfa el discurso populista de ERC, no hay que fijarse más que en las cosas que dicen en la política municipal, prometiendo el Metro de la Diagonal y la L9 y el AVE y el oro y el moro)

wefer wrote:[...] dir que aquest corredor té com a funció principal unir Madrid amb els ports, que és el que diu el text enllaçat d'ADIF, és un absolut despropòsit. I no, no té justificació, ni intentem fer veure que el text posa una cosa diferent.

wefer wrote:Doncs exactament això és el que afirmo: ADIF està dient que el corredor mediterrani parteix de MADRID (coma branca principal), a més d'Algesires.

Hi ha una evident contradicció entre aquestes dues frases. O afirmes una cosa o dius l'altra.

wefer wrote:El corredor mediterrani NO surt de Madrid, sinó que surt d'Algesires com és lògic.

Em sorprén aquesta afirmació d'una persona entesa en ferrocarril. El CM o Raif Freight Corridor 6, tal com està aprovat per la Unió Europea surt d'Almeria, pas d'Algesires. El que surt d'Algesires és Rail Freight Corridor 4, o Corredor Atlàntic, que va cap a França i Alemanya per Madrid i Bilbao. Adona't que els europeus l'han anomenat Corredor Atlàntic, malgrat que Algesires no s'hi troba pas a aquest oceà. Es veu que els europeus no tenen tantes manies al nomenclàtor. Aquí tens l'enllaç si t'interessa conéixer la realitat: http://www.corridor4.eu/es/

wefer wrote:El fet que s'hagi inclòs la branca madrilenya l'itinerari és simplement pel centralisme de sempre: TOT o ha de passar per Madrid, o com a mínim ha de tenir Madrid com a referència.
Personalment no tinc cap problema en posar una branca cap a Madrid...

Aleshores, ho consideres encertat?

wefer wrote:Per què coi no posem una altra a Bilbao? I a Galícia? I per què acabem a Madrid en comptes d'anar fins a Lisboa? doncs perquè la única idea és que Madrid se'n beneficiï d'alguna manera, com sigui, forçant l'absurd. La resta del territori importa un rave.

És que per Bilbao passa un altre corredor, com ja t'he dit. Mira, et posso el mapa dels corredors aprovats per la Comissió Europea per a que deixis de confondre't:



Pot ser que el pla de la Comissió Europea no et sembli convincent, però difícilment podràs dir que el culpa de Madrid. Pots dir, si no t'agrada, que és culpa de Brussel·les.

wefer wrote:És també curiosa aquesta obsessió per fer aparèixer amb una branca Madrid al corredor mediterrani, però en canvi ningú parla de fer el mateix amb Barcelona i el corredor atlàntic (Barcelona-País Basc).

Ningú no en parla, efectivament, Ni tan sols la Comissió Europea. Potser és que no tindria gaire sentit, no ho sé.

wefer wrote:I si parlem de l'extremisme centralitzador de la xarxa AVE, el surrealisme ja arribe a límits inexplicables.

Evitaré l'off-topic.

wefer wrote:Però és igual, quan una cosa evident no es vol veure... no hi ha res a fer. És trist que alguns posin la política per sobre de la racionalitat

Mira, qui posa la política o el que sigui per sobre de la realitat ets tu, que descrius corredors inexistents, que t'inventes interpretacions impossibles d'un text completament comprensible, que dius que la Unió Europea va posar els punts sobre la i, i al mateix temps dius que es plega a les exigències de "Madrid" i a qui, en definitiva, li dóna urticària qualsevol cosa que tingui a veure amb "Madrid" entesa com a sinècdoque d'Espanya, la qual cosa em sembla molt legítima i respectable però que és evident que ofusca la teva capacitat d'anàlisi de la realitat ferroviària, que és del que parlem aquí.

Ayerbe-Zuera, intentes confondre amb multitud d'explicacions, la majoria (no totes) incorrectes però que demostren que o no saps ben bé de què va això del corredor mediterrani, o intentes utilitzar la confusió per fer-nos creure el que no és. I com que em consta que ets intel·ligent, aposto per la segona opció.
Repeteixo el que és evident per a tothom: el corredor mediterrani NO passa per Madrid. És tan bàsic... però tant!!! que és absurd seguir indefinidament la discussió.

I com que a mi no em faràs cas, et passo l'enllaç de la Wikipedia en castellà on t'ho explica des del principi:
http://es.wikipedia.org/wiki/Corredor_Mediterr%C3%A1neo

Segons el plànol no passa per Madrid. Comenta'ls a ells també que s'han equivocat.
I si vols plànols, tampoc cap problema:







I ara, t'enllaço d'on ve la barbaritat de dir que el corredor mediterrani passa per Madrid, que tal com he dit només és una rabieta del govern espanyol perquè Madrid pugui beneficiar-se dels fons de la UE, perquè Madrid SEMPRE ha de sortir beneficiada:
Continua la política de confusió de traçats ferroviaris del Govern central

Jo també et considero una persona intel·ligent, i t'agraeixo la teva apreciació.

Sense acritud t'indico que els plànols que he posat són els oficials de la comissió europea, que ha creat una web per a cada corredor europeu de mercaderies. Dels teus, no sé quina n'és la font, però potser són d'abans de l'aprovació o són hipòtesis de treball.

Edito: Per afegir que, com ja he dit en d'altres missatges, jo no sóc particularment partidari del corredor mediterrani, ni tinc especial vincle amb la comissió europea o Fomento o Adif. El que m'impulsa a intervenir és el desacord a qualificar negativament tota la política ferroviària que es faci des d'un òrgan perquè és a Madrid (o a Brussel·les), de la mateixa manera que els anys que vaig viure a Madrid em resultaven penosos els tòpics sobre catalans (o sobre la tossuderia dels aragonesos). Una política ferroviària pot ser molt criticable, però només pels seus aspectes intrínsecs, no perquè l'hagi aprovat un o altre, o perquè passi o deixi de passar per Madrid.

En el cas que ens ocupa jo trobo raonable la decisió adoptada, sense perjudici de modificar el meu criteri si hi han arguments per a fer-ho (tot i que he d'admetre que com a aragonés em sembla bé d'entrada que passi per Saragossa, on s'ha fet una inversió en logística molt important i hi han moltes esperances posades en aquest sector). Puc assegurar, en qualsevol cas, que Catalunya no és la regió més desafavorida pel que fa a inversions ferroviàries i a gestió de les existents. Basta viatjar una mica per Espanya per a adonar-se que el que tenim i s'està fent aquí resisteix qualsevulla comparació positivament.

Dit d'una altra manera, mentre aquí, amb les dificultats inherents al país, s'avança (noves connexions amb Europa, portuàries i de passatgers, nous nuclis de rodalia, trens que es van modernitzant, noves estacions i adaptació de les existents, etc.) a d'altres llocs, com a l'Aragó, que conec bé, més aviat es recula en serveis i qualitat dels mateixos.

Crec també que per primer cop en molts anys des de Fomento s'està intentant posar una mica d'ordre i que Ana Pastor no és ni de lluny la pitjor ministra de Foment que haguem tingut i que per tant, vist que hi ha voluntad de remoure un sistema que estava abocat a la crisi permanent i a la clausura massiva de línies (no se si ho recordeu, però hi ha fils oberts fa dos o tres anys amb previsions esgarrifoses) i de fer coses amb una altra perspectiva (racionalització de les noves vies d'Alta Velocitat, entrada d'operadors privats, noves polítiques tarifàries, etc.), cosa que trobo imprescindible per a poder tenir un sistema ferroviari, trobo, deia, que la crítica permanent i, en aquest cas i al meu entendre injustificada, és inapropiada i injusta.

https://twitter.com/NNDDpv/status/485786567832010752
"Sabies que españa va ser el únic País que va votar contra el corredor mediterrani?"

JPlanas wrote:"Sabies que españa va ser el únic País que va votar contra el corredor mediterrani?"

Com que no tinc a mà la informació concreta, pregunta a qui m'ho sàpiga dir del cert: Espanya va votar específicament contra el Corredor Mediterrani o contra el pla de xarxes transeuropees que incloïa el Corredor Mediterrani però no la Travessia Central dels Pirineus? No és ben bé la mateixa cosa...

Tenint en compte l'al·lèrgia d'Espanya a tot el que no passi per Madrid, crec que les dues coses.

Em disculpareu però penso que aquesta discussió sobre si el corredor meditarrani passa o no per Madrid no és més que un divertiment totalment intrascendent. Què és el corredor mediterrani realment?. La resposta és senzilla, és simplement canviar l´ample a la línia actual per tal de que els trens de mercaderies no hagin de canviar d´ample a Portbou. Pensar en línies noves, paral.leles o secants, de túnels centrals al Pirineu.... és pura fantasia. Si només estem parlant de l´ample europeu, serà corredor mediterrani tot el que tingui ample europeu?. És evident que es tracta d´una discussió que no té cap mena de sentit. Crec que el que cal és assegurar que l´arc mediterrani, en especial Murcia - Catalunya disposin de l´ample europeu amb un disseny raonable (dubto que l´actual ho sigui) i si després s´afegeix Madrid o Cáceres millor, l´objectiu hauria de ser que tota la xarxa espanyola canvïi el més ràpidamente possible d´ample per eliminar definitivament el problema.

Sobre això de que tot ha de passar per Madrid..... sí, els fets ho demostren. L´Adminstració espanyola prioritza la construcció política sobre la econòmica, sempre ho ha fet i així a ha anat. Quan tot això es diu des d´un determinat posicionament polític és quan cal dir que de cap manera i en cap moment l´Administració catalana ha actuat millor. Si tot passa per Madrid, el mateix es pot dir sobre Barcelona. La política de infraestructures ha estat igual de nefasta per ambdues parts i per tant NINGÚ pot donar, amb arguments territorials o polítics, cap lliçó a ningú. Tots han llençat els nostres diners. Voldria veure per tant una mica més d´equidistància en aquests raonaments sobre les polítiques infraestructurals, que no tenen res a veure amb l´organització territorial sino amb una cultura encara molt poc avançada en aquest com en altres aspectes. No crec que a Alemanya ningú discuteixi sobre si el corredor nº X passa per Berlin o per Bremen, allà tot està connectat en xarxa i van per feina... que aquells del sud vagin discutint que quan s´adonin la DB ja dominarà el mercat ferroviari ibèric.....

Toni wrote: Si tot passa per Madrid, el mateix es pot dir sobre Barcelona.

Aquest argument ja l'havia sentit algun cop, i encara que com a frase queda bé en el fons no té cap mena de sentit. La radialitat a Catalunya es basa en el fet que un 50% de la població catalana viu a l'Àrea metropolitana de Barcelona. En canvi Madrid només representa un 10% de la població espanyola.
Per tant, que tot passi per Barcelona tindria un sentit lògic, però no en el cas de Madrid.

Per si no n'hi hagués prou, les grans inversions fetes els últims anys a Catalunya han estat dues: l'Eix Transversal i la LAV. El primer precisament el que vol és vertebrar el territori fora de Barcelona, mentre que en el segon cas es va refusar la idea de fer-lo directe a Barcelona i obligat a fer una bona giragonsa per contentar les terres tarragonines i així unir totes les capitals de província.

Per tant, repeteixo: el cas de Madrid i el corredor mediterrani no té absolutament cap mena de comparació amb el tractament de les inversions que s'ha estat fent a Catalunya sinó totalment al contrari.

wefer wrote:El primer precisament el que vol és vertebrar el territori fora de Barcelona, mentre que en el segon cas es va refusar la idea de fer-lo directe a Barcelona i obligat a fer una bona giragonsa per contentar les terres tarragonines i així unir totes les capitals de província..

Totes les capitals de província NO estan unides pel AVE, pel terme municipal de Tarragona no se'l ha vist mai, ni se'l espera!

La veritat és que no hem quedat gaire contents...

Toni wrote:Què és el corredor mediterrani realment?. La resposta és senzilla, és simplement canviar l´ample a la línia actual per tal de que els trens de mercaderies no hagin de canviar d´ample a Portbou.

El Corredor Mediterrani forma part, ara ja formalment, de les xarxes transeuropees, un concepte pensat per al transport d'alta capacitat de mercaderies. Si només es tractés d'implantar l'ample UIC, seria un afer purament intern d'Espanya.

Empresas privadas dispuestas a apoyar la prolongación del Corredor Mediterráneo de Lorca a Águilas

Empresarios del sector hortofrutícola de Murcia y Almería dispuestos a colaborar en este proyecto

Desde la Asociación de Amigos del Ferrocarril El Labradorcico, de Águilas, se ha dado cuenta de las reuniones que hubo en la zona a finales del mes pasado del sector hortofrutícola y Ferrmed para impulsar la prolongación de las obras de la alta velocidad Murcia-Almería, en fase muy avanzada hasta Lorca, para que se prolonguen cuanto antes a Pulpí, y por extensión a Águilas, para canalizar la exportación de la los productos de la industria agraria local hacia Europa por la línea de ancho estándar UIC que se está construyendo al zona, estando dispuestos a colaborar económicamente con la Administración para poder agilizar estos trabajos.

Portrail Almanzora es la empresa que, según ha comunicado en nota de prensa la Asociación de Amigos del Ferrocarril El Labradocirco, estaría dipuesta a colaborar en este proyecto, todo ello encuadrado en al ambicioso proyecto de creación de una terminal intermodal logística que se apoyaría en Corredor Mediterráneo.

Estas declaraciones se formularon el pasado día 30 de Junio, en el marco de la visita que realizó a la zona el secretario general adjunto de Ferrmed, Francisco García Calvo. En compañía de los socios de este colectivo, que se han vinculado en lobby a este proyecto ferroviario, García Calvo realizó una visita a la localidad almeriense de Pulpí, que es donde la sociedad Portrail Almanzora Levante, ha apostado por la construcción de una estación intermodal de contenedores que aglutine el potencial exportador de toda la comarca, a caballo entre la comunidad murciana y la andaluza.

En su visita, fueron recibidos por Javier Serrano, gerente de la sociedad Portrail Almanzora Levante y por Lorenzo Belmonte Navarro, presidente de Prima Flor, una de las más importantes empresas exportadoras de Pulpí y una de las que con mayor ahínco está apoyando la petición de un centro logístico para la comarca.

Ancho estándar

En el transcurso de la entrevista que mantuvieron en las dependencias de Prima Flor, se cambió información sobre el estado en el que se encuentran las negociaciones de la sociedad con el Ministerio de Fomento y el de Agricultura, y las posibilidades reales de adelantar la llegada del ancho estándar estándar a Pulpí-Águilas.

En este sentido, es de destacar que la sociedad informó al secretario general adjunto de Ferrmed, su intención de hacer llegar a la ministra de Fomento una oferta que pasaría por la construcción de un centro logístico, y la colaboración en sufragar el gasto de la construcción del tramo Lorca-Águilas, con el fin de que este tramo se iguale al estado de construcción del tramo Lorca-Murcia. Todo ello para optar a que en 2017, se pueda enlazar desde Pulpí con las mercancías de Cartagena y Murcia, con destino a Europa.

Posteriormente se realizó una visita a las instalaciones de Prima Flor, en la que se presentó la operativa de la empresa, así como de las toneladas y camiones que diariamente salen con dirección a los mercados nacionales e internacionales. García Calvo, se comprometió a mediar ante las autoridades nacionales y europeas, con el fin de que este ambicioso proyecto pueda salir adelante lo antes posible. Igualmente se brindó para facilitar todo tipo de información técnica, que se pueda necesitar para acelerar la llegada del ancho ferroviario internacional a Pulpí-Águilas.



http://www.vialibre-ffe.com/

JPlanas wrote:Totes les capitals de província NO estan unides pel AVE, pel terme municipal de Tarragona no se'l ha vist mai, ni se'l espera!
La veritat és que no hem quedat gaire contents...

Sí, tens tota la raó que el resultat final va ser una autèntic nyap, però em referia que en el tema de l'AVE es va descartar la línia inicial (directe seguint l'A-2) per poder dir que l'AVE arribava a Tarragona.
Precisament el més lògic hagués estat fer la línia directa Barcelona-Lleida i posar Tarragona dins del Corredor Mediterrani amb estàndards per a 300 Km/h, que ens deixés al centre de la ciutat i no a Camp de Tarragona (que ve a ser el no-res). Això, juntament amb la millora de la línia actual Tarragona-Lleida, hagués deixat un mapa ferroviari lògic i vertebrador... però ara ja hem fet tard.

Anant de Barcelona directament a Lleida (sense passar per Tarragona), la distància recorreguda es redueix en només uns 50 km. A la velocitat d'un TAV, això representa un estalvi de temps d'uns irrisoris 10'.

Toni wrote: Què és el corredor mediterrani realment?. La resposta és senzilla, és simplement canviar l´ample a la línia actual per tal de que els trens de mercaderies no hagin de canviar d´ample a Portbou. Pensar en línies noves, paral.leles o secants, de túnels centrals al Pirineu.... és pura fantasia.

En teoria era aixo que tu comentes, pero la realitat es que de Valencia Capital fins Algecires es una linea totalment nova, canviar l'ample en aquest tram?? res de res totalment nou i com ja he comentat en varies ocasions en el tram Tarragona Valencia es va parlar de fer una linea de AV totalment nova i paral·lela al Corredor del Mediterrani.

Guigui wrote:

Toni wrote:Què és el corredor mediterrani realment?. La resposta és senzilla, és simplement canviar l´ample a la línia actual per tal de que els trens de mercaderies no hagin de canviar d´ample a Portbou.

El Corredor Mediterrani forma part, ara ja formalment, de les xarxes transeuropees, un concepte pensat per al transport d'alta capacitat de mercaderies. Si només es tractés d'implantar l'ample UIC, seria un afer purament intern d'Espanya.

D´acord que el corredor meditarrani és un tot europeu que tindrà coherència tècnica i de gestió, però pel que a les obres en que això es tradueix realment estem parlant només d´adequar la via que ja tenim. Cal doncs assegurar l´ample europeu a l´arc mediterrani que concentra una molt gran part de l´activitat econòmica espanyola i si es fessin bé les coses s´adaptaria (es canviaria l´ample) la resta de la xarxa. No s´ha de confondre què definim com a corredor nº X i les obres que es fan o no.