Transport.cat

437.001 wrote:No, no debe realizarse ya.

De hecho lo que debe realizarse tan pronto como sea posible es un paso subterráneo para que se pueda suprimir el paso a nivel de marras, que además con la de cercanías que pasan, se tira más rato cerrado que abierto.

El soterramiento sólo debería realizarse en última instancia, y si no hay otra.

Y en este caso sí hay otra opción: el paso inferior.

Todo ello debe ir acompañado de un vallado CONTUNDENTE para que la gente no haga el imbécil.

Cuando la situación económica del país lo permita, ya se verá si se soterra o no.

Pero si no dan opción a construir el paso inferior y se debe soterrar por la cara bonita de los santfeliuencs y si no se soterra es caca, NO. NO, NO y NO.

Me parece más que claro que ahora no toca, y sería egoísta que sí tocase, cuando ese dinero (MUCHO dinero) se puede emplear en otras cosas infinitamente más útiles y necesarias, como por ejemplo el desdoblamiento de la R1 entre Mataró y Maçanet, o el de la R3 entre Montcada y Vic, o la renovación de andenes bajos en estaciones.

He dicho.

+1

Trenscat wrote:

437.001 wrote:No, no debe realizarse ya.

De hecho lo que debe realizarse tan pronto como sea posible es un paso subterráneo para que se pueda suprimir el paso a nivel de marras, que además con la de cercanías que pasan, se tira más rato cerrado que abierto.

El soterramiento sólo debería realizarse en última instancia, y si no hay otra.

Y en este caso sí hay otra opción: el paso inferior.

Todo ello debe ir acompañado de un vallado CONTUNDENTE para que la gente no haga el imbécil.

Cuando la situación económica del país lo permita, ya se verá si se soterra o no.

Pero si no dan opción a construir el paso inferior y se debe soterrar por la cara bonita de los santfeliuencs y si no se soterra es caca, NO. NO, NO y NO.

Me parece más que claro que ahora no toca, y sería egoísta que sí tocase, cuando ese dinero (MUCHO dinero) se puede emplear en otras cosas infinitamente más útiles y necesarias, como por ejemplo el desdoblamiento de la R1 entre Mataró y Maçanet, o el de la R3 entre Montcada y Vic, o la renovación de andenes bajos en estaciones.

He dicho.

+1

+2

Proposo una enquesta, per a que tothom voti si s'ha de soterrar.

Acabo de veure els resultats parcials de l'enquesta. En fi, són desoladors...

M'agradaria saber quanta gent de la que ha votat ha possat un peu a Sant Feliu i ha vist amb llurs ulls el vertader problema, que com s'ha dit, no és tan sols el pas a nivell.

Podem fer una trobada, recorrer paral·lelament el traçat desde la N-340 fins a la Carretera de la Sanson, tant pel costat Collserola com pel costat Llobregat. Així podrem comprovar com bona part de la zona contigua a les vies es troba en un estat penos, fosc i brut a conseqüencia del mur, que crea una zona d'inseguretat per la qual a cap no ens agradaria passar durant la nit, més que una vegada, en una hipotètica trobada per intentar desmuntar tots els raonaments que s'han fet en defensa de l'obra. Veurem que allò no s'arregla possant quatre fanals i pintant els murs. Després, agafem Google Earth i comprovem com tota aquesta zona que esmento és al bell mig d'una ciutat, el diàmetre de la quasi perfecta circumferència que descriu el casc urbà de 50.000 hatitants, tallant-lo i dividint-lo qual un ganivet calent la mantega.

Per altre banda, m'agradaria sentir també com faríeu alguns, enginyers licenciats, el suposat pas inferior que proposeu. Per començar, el carrer que baixa pel costat Collserola cap al pas a nivell, vorejat per cases modernistes, forma part d'una zona històrica que no ens podem carregar per fer la rampa. I pel costat Llobregat, ens trobem amb un carrer peatonal, que no deu superar els 4m d'amplada, ideal també per encabir-hi una rampa de sortida.

Aleshores, quan tots haguem vist la situació real i hagim solventat el poblemes tècnics d'algunes propostes, fem un altre enquesta i votem i opinem tots plegats.

Javi M wrote:Acabo de veure els resultats parcials de l'enquesta. En fi, són desoladors...

M'agradaria saber quanta gent de la que ha votat ha possat un peu a Sant Feliu i ha vist amb llurs ulls el vertader problema, que com s'ha dit, no és tan sols el pas a nivell.

Podem fer una trobada, recorrer paral·lelament el traçat desde la N-340 fins a la Carretera de la Sanson, tant pel costat Collserola com pel costat Llobregat. Així podrem comprovar com bona part de la zona contigua a les vies es troba en un estat penos, fosc i brut a conseqüencia del mur, que crea una zona d'inseguretat per la qual a cap no ens agradaria passar durant la nit, més que una vegada, en una hipotètica trobada per intentar desmuntar tots els raonaments que s'han fer en defensa de l'obra. Després, agafem Google Earth i comprovem com tota aquesta zona que esmento és al bell mig d'una ciutat, el diàmetre de la quasi perfecta circumferència que delimita el casc urbà de 50.000 hatitants, tallant-lo i dividint-lo qual un ganivet calent la mantega.

Aleshores, fem un altre enquesta i votem tots plegats.

Deixant a banda el problema de fons de tenir les vies al mig del poble (que no puc jutjar, ja que no el conec) t'asseguro que la qüestió dels murs i la inseguretat, s'hi pot fer més per part de l'ajuntament, adeqüant l'il·luminació, canviant els murs, i la bruticia depèn del servei de neteja, no de que hi hagin vies o no.

I potser en una etapa de bonança econòmica es podria arribar a plantejar (mirant els pros i els contras), però en una època de crisi actual és una obra totalment innecessària.

oriolp13 wrote: Deixant a banda el problema de fons de tenir les vies al mig del poble (que no puc jutjar, ja que no el conec) t'asseguro que la qüestió dels murs i la inseguretat, s'hi pot fer més per part de l'ajuntament, adeqüant l'il·luminació, canviant els murs, i la bruticia depèn del servei de neteja, no de que hi hagin vies o no.

I potser en una etapa de bonança econòmica es podria arribar a plantejar (mirant els pros i els contras), però en una època de crisi actual és una obra totalment innecessària.

Estava editant el missatge, perquè imaginava que algú ho diria, però te m'has avançat abans no ho publiquès:

Javi M wrote:[...]Veurem que allò no s'arregla possant quatre fanals i pintant els murs.[...]

I, com dic, podem anar-hi una bona tarda -o millor, una bona nit- i ho comprovem. Allà no hi ha cap solució posible a nivell municipal, el que cal és una bona remodelació a fons de la zona que no té sentit sense un previ soterrament.

Bé, com sé que no em creureu pas i que no farem cap trobada, un dia que pugui em passo per Sant Feliu i en faig unes quantes fotografies per pujar, a veure que opineu.

La meva opinió no és que no s'hi faci res, però entre remodelar bé la zona amb passos superiors o inferiors per a vianants, cobrint la trinxera existent pel costat Molins i una mica més de tram a l'entorn de l'antiga N-340 (sense tocar per res la rasant de les vies), posar una bona tanca (i pantalles acústiques i el què faci falta) i adequar bé els entorns segur que ens costa una desena part del què costa el soterrament. I els cotxes que no puguin passar per l'actual pas a nivell que es busquin la vida per carrers alternatius, ben senyalitzats i si cal fer algun pas superior/inferior per algun lloc es fa. Però tot racionalment.

I la continuació del trambaix........, també s'en va en orris?
De fet estava prevista la seva continuació per sobre la llosa de cobertura del tren. Salut!

Això demostra l'absurd de la planificació del transport públic a Sant Feliu: eixos que es dupliquen i tripliquen, i ara tot depèn de si es fa un soterrament o no (i ho dic amb independència de què penso del soterrament).

122-042-132 wrote:I la continuació del trambaix........, també s'en va en orris?
De fet estava prevista la seva continuació per sobre la llosa de cobertura del tren. Salut!

Ara com ara no crec que continuin el tramvia ni el metro almenys fins a final de legislatura.
Hi ha massa obres en execució o pendents i encara no començades que són més prioritàries.

Si no hi ha un duro ni per acabar la L9/L10 ni el soterrament de Sabadell i Terrassa, com vols que ara es posin amb Sant Feliu?

Javi M wrote: Així podrem comprovar com bona part de la zona contigua a les vies es troba en un estat penos, fosc i brut a conseqüencia del mur, que crea una zona d'inseguretat per la qual a cap no ens agradaria passar durant la nit
[...]Veurem que allò no s'arregla possant quatre fanals i pintant els murs.[...]

Conec dotzenes, potser centenars de pobles i ciutats en els quals les vies passen pel mig, i ni està brut, ni hi ha falta d'il·luminació, ni fa por passar-hi. Alguns, fins i tot, són passejos ben bonics. Si la zona està abandonada, és culpa de la inoperància de l'ajuntament de Sant Feliu i/o ADIF per adecentar la zona. Però fer servir això com excusa per a justificar el soterrament, doncs no. M'ensumo que a l'ajuntament de Sant Feliu ja li està bé l'abandonament, per així poder reclamar amb més urgència el soterrament.

És com si ara jo m'invento que el Raval de Barcelona està brut, i per solucionar-ho cal tirar-lo tot a terra i fer una urbanització de luxe. Simplement, no. En canvi, hi ha altres arguments de més pes com la permeabilitat de la zona o la relativa facilitat del soterrament per existir espai suficient per treballar-hi.

Igualment, estic d'acord que en aquest cas concret, donat l'enrasament dels voltants, sobretot costat Barcelona, potser seria més adequat un soterrament que un viaducte, però qua parlava de viaducte en el missatge anterior pensava de forma més genèrica, sense centrar-me només en el cas de Sant Feliu

wefer wrote:Si la zona està abandonada, és culpa de la inoperància de l'ajuntament de Sant Feliu i/o ADIF per adecentar la zona. Però fer servir això com excusa per a justificar el soterrament, doncs no.

Això no ho deia com a raó principal ni molt menys... Era per afegir alguna cosa nova, ja que la resta d'arguments a favor i en contra ja s'han parlat i comentat al llarg del fil. A més, això és una cosa que es pot demostrar amb quatre fotos a qui es vulgui. En aquest tema, en veure les quatre fotos, tothom pot opinar i dir la seva, que és l'objectiu d'un fòrum com aquest. En camvi, la principal raó per la qual crec que s'hauria de fer el soterrament, que és la que tú mateix has comentat, la permeabilitat entre barris, és, desgraciadament, una cosa que poc es pot raonar o argumentar amb algú que no coneix realment la zona. Suposo que si tot el que ha votat conegués la ciutat, posiblement tindriem un resultat a l'enquesta ben diferent.

Però esclar, els que coneixem la zona és perque hem viscut o vivim a Sant Feliu, i per tant, la nostra opinió no pot valdre gaire perquè l'obra és del nostre propi interés. No som del tot objectius.

Doncs no és gaire cert això... Realment, a hores d'ara, a mí tant em fa. I com a mí crec que a en Santfeliuenc, que tot i que ja no és santfeliuenc defensa l'obra perquè ell que també coneix el lloc creu que és el el més addient, correcte i necesari en aquest cas concret.

El pas elevat del tren per una població no sempre és una solució factible, no ho és en aquest cas i contruir passos inferiors tampoc sempre, però en aquest cas sí que és factible i de fet ja n'hi ha uns quants al municipi, en el cas del principal problema del pas del tren per Sant Feliu és el pas a nivell, hi ha un pont per vianants que quasi ningú fa servir pensat per casos de baixada prolongada de les barreres, en aquest cas la única alternativa a no fer el soterrament seria fer passos inferiors o superiors per a vehicles i vianants, realment no hi ha solucions màgiques i més en un cas com el de Sant Feliu de Llobregat.

El problema de tot plegat és que al nostre país urbanisme i infrastructures de transport mai s'han planificat conjuntament, estem en el país del soterrament malgrat que són pocs els municipis on el tren es va contruir passant pel centre del municipi normalment el tren s'ha contruït lluny de les poblacions i aquestes han crescut cap a les estacions com és el cas de Terrassa.

Quant als accidents estic fart de veure la gent que surt per la punta de l'andana a Sant Feliu tot i que una senyal molt clarament ho prohibeix, bé i hi entra també, però si els passa alguna cosa que després no plorin.

El soterrament és molt car i a diferència d'altres municipis on s'ha fet en aquest cas no es pot finançar amb operacions immobiliàries que és la condició del Ministeri de Foment per fer-ho, no és qüestió de la crisi, possiblement quan es comencin les obres la crisi ja hagi passat, les obres a més serien molt aparatoses no hi ha espai per fer un traçat provisional que amb prou feines es podria fer en via única possiblement enderrocant l'edifici de viatgers i ocupant els actuals carrers adjacents, difícilment des d'un punt de vista social sigui possible.

La permeabilitat es pot aconseguir amb suficients passos inferiors amples per a vehicles i vianants amb un o dos passos inferiors es podria suprimir el pas a nivell i donar una bona permeabilitat a la línia.

I tampoc ens posem dramàtics amb coses com barrera urbanística que aleshores cada avinguda, cada edifici també podria ser-ho.

josep_serre wrote:La permeabilitat es pot aconseguir amb suficients passos inferiors amples per a vehicles i vianants amb un o dos passos inferiors es podria suprimir el pas a nivell i donar una bona permeabilitat a la línia.

Tot i que jo veig com una solució molt més adequada el soterrament, potser amb un parell de passos soterrats o elevats per a vehicles ja hi hauria prou si el que es vol és una solució chapussera. De tota manera, continuo sense saber on encabirieu aquests pasos, perquè no hi ha espai físic als llocs on cal.

Javi M wrote: M'agradaria saber quanta gent de la que ha votat ha possat un peu a Sant Feliu i ha vist amb llurs ulls el vertader problema, que com s'ha dit, no és tan sols el pas a nivell.

Yo no he estado muchas veces en Sant Feliu pero sí en ciudades en la que los trenes pasan a nivel de calle, con muchísima más frecuencia que la que pueda haber por Sant Feliu, y no pasa nada.

Javi M wrote:Així podrem comprovar com bona part de la zona contigua a les vies es troba en un estat penos, fosc i brut a conseqüencia del mur, que crea una zona d'inseguretat per la qual a cap no ens agradaria passar durant la nit, més que una vegada, en una hipotètica trobada per intentar desmuntar tots els raonaments que s'han fet en defensa de l'obra. Veurem que allò no s'arregla possant quatre fanals i pintant els murs. Després, agafem Google Earth i comprovem com tota aquesta zona que esmento és al bell mig d'una ciutat, el diàmetre de la quasi perfecta circumferència que descriu el casc urbà de 50.000 hatitants, tallant-lo i dividint-lo qual un ganivet calent la mantega.

A falta de verlo en directo, yo lo que entendería son reclamaciones a Adif para mantener limpios los márgenes de las vías, eso debería ser así en toda la red ferroviaria. A nivel de calle ya es cosa del ayuntamiento. Por lo que veo en GE, las calles que discurren junto a las vías parecen el aparcadero de Sant Feliu, normal que sea una zona oscura. Se me ocurre que el Ayto. podría promover en estas calles un eje comercialjunto a las vías con calles peatonales

Javi M wrote:Per altre banda, m'agradaria sentir també com faríeu alguns, enginyers licenciats, el suposat pas inferior que proposeu. Per començar, el carrer que baixa pel costat Collserola cap al pas a nivell, vorejat per cases modernistes, forma part d'una zona històrica que no ens podem carregar per fer la rampa. I pel costat Llobregat, ens trobem amb un carrer peatonal, que no deu superar els 4m d'amplada, ideal també per encabir-hi una rampa de sortida.

¿Es imprescindible poner allí el paso subterráneo?, pregunto porque no lo sé.

Y sobre los pasos a niveles que tan poco gustan en este país, precisamente el otro día leía una noticia sobre la eliminación de un paso a nivel (que no soterrado de la línea de ferrocarril) porque se puede estar más de una hora con las barreras bajadas por el paso de trenes.



Enlace a noticia en inglés

Y claro, viendo este caso, tal vez extremo, me da la risa cuando aquí piden vías soterradas por pueblos que pasan 6 trenes al día o incluso en el caso de Sant Feliu, caso que me parece solucionable desviando el tráfico por zonas más anchas (parece que al sur de la estación hay un par de pasos elevados) y con pasos para peatones en el centro.

He estat mirant el video i bé, crec que pot ser ajustable, relament. Mira, entre les 07:12:40 i les 07:14:50 no passa cap tren. Són dos minuts (posant trenta segons de marge abans i després del pas, un minut) que es perd, i així més de sis cops durant aquesta hora, que, vulguis o no, es una freqüència d'obertura de deu minuts.

Nozomi wrote:Yo no he estado muchas veces en Sant Feliu pero sí en ciudades en la que los trenes pasan a nivel de calle, con muchísima más frecuencia que la que pueda haber por Sant Feliu, y no pasa nada.

¿Qué quiere decir que no pasa nada? Eso depende de lo que entendamos por nada.

En Sant Feliu, por suerte, no todos los días ni totos los años se suceden accidentes, no pasa nada. No hay que recorrer distancias kilométricas para cruzar las vías, no pasa nada. Si consideramos que a pesar de que hay altas frecuencias de circulación, los tiempos de espera no llegan a lo execisvo, no pasa nada. Hasta ahí bien.

Pero si consideramos la manera en que separa ambas partes de la ciudad, a pesar de los contados pasos existentes, entonces sí tenemos un problema. Si consideramos la imposiblidad de creación de una red de autobuses urbanos decente, ya que sólo hay dos pasos para vehículos del tamaño de un autobús y casi a las afueras de la ciudad, tenemos un problema. Si consideramos la falta de espacio para la creación de una estación intermodal entre Metro, Cercanias y Tranvía, tenemos un problema. Y aún se me ocurren más.

Y que hayas estado en otras ciudades donde el tren circula por el medio del nucleo y no suceda nada no significa que aquí ocurra lo mismo. Yo tambíen he estado en otros lugares, donde han organizado el crecimiento de la población de una manera mejor y el tren no molesta tanto. Pero hay que destacar que muchas de estas poblaciones disponen de una orografía más plana, de más espacio en derredor, y el crecimiento fue mucho más lento. En el caso de Sant Feliu, tanto los urbanistas que tubieron que asumir el vertiginoso crecimiento de población en la segunda mitad del s. XX, como los más recientes, se dieron cuenta de que no podían expandir la ciudad hacía el río, antiguamente por las inundaciones y actualmente por la reserva para infraestructuras; se dieron cuenta de que hacía el Sur ya estaban a punto de salirse del término municipal de Sant Feliu hacia el de Sant Joan; y hacia el Norte, el polígono industrial del Pla. Así que no les quedó otra que cruzar las vías y crecer hacia Collserola, creándose los barrios de la Salud, Can Calders, Roses-Castellbell, etc. Así que tubieron que hacer lo que se acabó haciendo, y ahora hay lo que hay: problemas, con una única solución permanente y de calidad.

Nozomi wrote:¿Es imprescindible poner allí el paso subterráneo?, pregunto porque no lo sé.

Sería el lugar más adecuado aunque no imprescindible. De todas maneras, aúnque se quisiese colocar en otro lugar, tampoco se podría por razones técnicas (no hay sitio). Y el único lugar donde creo que sería viable debe estar a unos 80 metros de uno de los dos ya existentes, así que no tendría sentido hacerlo ahí. Y para peatones tampoco se me ocurren más además de los ya existentes que se encuentran en un estado lamentable, que por su puesto, podrían ser acondicionados por el Ajuntament mientras no se vayan a ejecutar las obras del soterramiento.

Molt bona nit.

Aquesta tarda he pogut passar pel traçat del tren a Sant Feliu i fer-ne fotos. Ja són penjades al Facebook i a continuació poso el link al que tothom pot accedir.

Facebook - Zona del traçat de les vies de Renfe a Sant Feliu

Per cert, haureu de disculpar que algunes fotos estiguin mogudes. És a càusa de que a aquesta hora hi ha poca llum i no volia possar el flash per no cridar l'atenció dels vianants.


Salut!

Moltes gràcies pel teu complet reportatge. Pel que puc veure, hi ha força deixadesa per part de les entitats que haurien de tenir tot més net i il·luminat. No es pot tenir un passadís inferior d'aquesta manera. En quan a fer més passos inferiors, caldria estudiar-ho molt i molt bé.

Hi ha algú que hagi modificat la seva opinió, després de les fotografies que ha penjat en Javi M? Com ho trobeu tot plegat?