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Re: Corredor Mediterrani

Posted: Wednesday 09/06/2010 15:06
by edamse
Quina gran notícia, si senyor. Sense ànim de buscar polémiques entre uns i altres es obvi que el corredor mediterrani es la solució més evident. Fins que els dos passos actuals estiguin col.lapsats no crec que sigui economicament justificable la TCP.
Qui ho hauria de dir que els francesos amb tots els intents de bloquejar el corredor per afavorir el port de Marsella en front dels de Tarragona i Barcelona acavarien sent els seus defensors :x
Salutacions

Evolució retardada

Posted: Wednesday 09/06/2010 17:52
by Guigui
Per fi s'està imposant el senderi. Al capdavall, la mostra de seny segueix el mateix ritme que el desenvolupament econòmic i intel·lectual dels diferents països al llarg de la història. Mentre Alemanya i altres països centreeuropeus van ser dels primers en tenir una indústria i un sistema educatiu moderns, seguits després per França (amb un decalatge més aviat en el primer àmbit que no pas en el segon), Espanya (i especialment el seu centre de decisió, Madrid, amb Castella com a hinterland) duia pel cap baix segle i mig de retard. En matèria de transport, estem igual: Alemanya, Àustria i Suïssa es troben entre els primers països en implantar "autopistes ferroviàries" (aviat en farà mig segle) i França els ha seguit més tard. En aquest sentit, han acabat comprenent que un corredor ferroviari és en interès propi perquè les autopistes franceses no quedin col·lapsades de camions (com van fer, al seu moment, els suïssos i els austríacs perquè no passés el mateix amb les valls i els colls alpins). I mentrestant, a Espanya encara no han entès de què va la cosa, ja que encara estan en la seva concepció primitiva de l'activitat econòmica: moure totxo per enriquir uns pocs i tenir la massa fent feines no qualificades, una finalitat en si mateixa que és l'extrem diametralment oposat del que ha de ser la concepció de les infraestructures com a mitjà per a facilitar el moviment de serveis i mercaderies, producte de feina qualificada, que sí que s'ha entès més enllà dels Pirineus.

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Thursday 10/06/2010 0:17
by metring
http://www.lavanguardia.es/politica/not ... raneo.html

José Blanco proclama la prioridad del corredor mediterráneo

El ministro de Fomento se define y rompe la salomónica ambigüedad | La crisis es la clave: Catalunya, Valencia y Murcia son pilares del comercio exterior | Comienza a repararse el 'olvido' del 2003, cuando Aznar consagró la España radial

ENRIC JULIANA / SALVADOR ENGUIX | Zaragoza | 10/06/2010 | Actualizada a las 00:09h | Política

La noticia podría titularse: "El corredor mediterráneo gana en Zaragoza", y posiblemente daríamos la razón al presidente norteamericano Barack Obama cuando advierte que la información política se confunde cada vez más con la crónica deportiva. Más que ganar una competición agonística –frente a Aragón, que defiende la perforación de un tercer paso ferroviario en el Pirineo, o frente a Madrid, que ambiciona ser el centro de todo, incluso de los puertos de mar de la península–, el corredor mediterráneo se afianzó ayer como la apuesta estratégica imprescindible para una España que necesita regresar urgentemente al tirón de las manufacturas y de las exportaciones. Ganó el sentido común. El realismo. La mirada inquieta ante la deriva de España.

Escena de tensión entre Iglesias y Blanco

No ha sido un 0-1 en el estadio de la Romareda, pero algunos factores ambientales empujaban a que hoy se hiciese una desafortunada lectura deportiva del evento. La cumbre europea de Zaragoza se ha celebrado en un clima de 'alta competición' entre Aragón y Catalunya. Llovía sobre mojado frente a la basílica del Pilar: espeso litigio por las obras de arte sacro de Lleida-Barbastro; el alcalde de Barcelona queriendo ganar lustre en las encuestas con la incierta pirueta de una candidatura catalana a las olimpiadas de invierno, que desde hace años persiguen los aragoneses; la tensión telúrica por el agua del Ebro; la mal resuelta gestión del Arxiu de la Corona d'Aragó; las críticas de la derecha regional a la reciente ley de reconocimiento del habla catalana en Aragón Oriental/ Franja de Ponent (que casi nadie en Catalunya ha tenido la deferencia de agradecer al presidente aragonés Marcelino Iglesias...).

"¡Y ahora nos quieren quitar los trenes de mercancías!" (comentario recurrente en los bares y en foros de internet). Víctor Morlán, secretario de Estado de Infraestructuras y unos de los hombres fuertes del PSOE aragonés, quiso que la cumbre europea del Transporte se celebrase en Zaragoza.

Cumbre de 'alta competición', en la que los anfitriones iban a examinar con lupa las palabras del ministro Blanco. La prensa aragonesa, con el prestigioso 'Heraldo de Aragón' al frente, se halla en estado de alerta. La coalición del empresariado de Valencia y Catalunya ha llamado poderosamente la atención. Pocas veces se ve a catalanes y valencianos juntos.

Blanco quiso ser salomónico, pero no confuso. Su apuesta por el corredor mediterráneo quedo clara desde el primer momento y en una de sus alocuciones no citó la Travesía Central del Pirineo. Iglesias se enfadó y no citó al ministro de Fomento al enumerar sus agradecimientos.

Trasfondo: Iglesias ha decidido no optar a la reelección; Blanco quería forzarle a ello y no lo logró. El PSOE podría perder Aragón.

Ayer, en la conferencia informal de ministros de Transportes de la Unión Europea, no perdió Aragón, ni Zaragoza, que seguirá siendo un importante centro logístico de la península. Perdió más bien la ensoñación de una España eternamente enriquecida por el turismo, la fiebre inmobiliaria, la importación masiva de mano de obra de bajo coste, una España con la soberbia del nuevo rico y el "ponga usted una estación del AVE en cada capital de provincia". Para salir del grave atolladero en el que se halla, España deberá volver a la fábrica, a los puertos y a los trenes de mercancías. Prioridad número uno: todo aquello que genere valor añadido y fortalezca la competitividad de un país en el que los ladrillos ya nunca más volverán a ser de oro.

El eje o corredor ferroviario del Mediterráneo pasa a ser una prioridad del Gobierno, por su valor intrínseco y por la posibilidad de conectar la red ferroviaria europea con el norte de África. Así lo manifestó ayer el ministro de Fomento José Blanco en la clausura de la conferencia de Zaragoza, acompañado por el comisario de Transporte de la Comisión Europea, el estonio Siim Kallas.

Blanco jugaba una partida delicada. La campaña de apoyos al corredor mediterráneo –principalmente desde el ámbito empresarial, pero también desde los principales medios de comunicación de Catalunya y Valencia– ha levantado suspicacias en Aragón, cuyo gobierno autonómico, presidido por el socialista Marcelino Iglesias, defiende la bondad de la Travesía Central del Pirineo, eje conceptuado como prioritario en el 2003, consideración que nadie ha cuestionado en la cumbre de Zaragoza. En Aragón, sin embargo, todo lo que huela a rivalidad con Catalunya levanta pasiones. El comentario de bar apunta en la siguiente dirección: "Los catalanes no nos quieren devolver las obras de arte sacro del museo diocesano de Lleida, quieren quitarnos los Juegos Olímpicos de Invierno, si nos despistamos nos quitan el agua y ahora también quieren quitarnos los trenes de mercancías". En los bares, al calor de la simplificación, se suelen mezclar churras con merinas. Falta menos de un año para las elecciones municipales y autonómicas. Y la coalición valencianocatalana es un dato inédito. Desde las fiebres de la transición, catalanes y valencianos jamás habían ido juntos.

Blanco no lo tenía fácil y por ello puso en marcha una estrategia salomónica, auxiliado por el secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, uno de los hombres fuertes del PSOE aragonés. Salomón, sin embargo, ayer se mojó: "El corredor mediterráneo es una prioridad estratégica para España".

El ministro se comprometió a exigir a Bruselas que incorpore el eje de Levante al catálogo de infraestructuras prioritarias –catálogo que será renovado antes de la primavera del 2011–, reparando así el olvido del 2003, cuando gobernaba José María Aznar, campeón de la España radial, y la tenaz Loyola de Palacio dirigía la comisaría europea de Transportes. Hace siete años, España crecía a un ritmo trepidante: la burbuja inmobiliaria era tersa.

Blanco introdujo otra modulación en su discurso: "El ferrocarril es prioritario, el ferrocarril de mercancías debe ser prioritario, y deberemos anteponer el ferrocarril a otras infraestructuras como las autovías y a otras obras que aportan menos valor añadido y no contribuyen tanto a la competitividad y la eficiencia de la economía". El ministro añadió que en breve dará a conocer el mapa de desarrollo del transporte de mercancías en tren.

El comisario Kallas, de filiación liberal, no quiso dejar solo a Blanco: "Es vital contar con buenas conexiones de transporte en torno al Mediterráneo y con el norte de África". Dejo claro que en Zaragoza se ha generado un nuevo consenso: los corredores prioritarios serán aquellos que unan puertos, áreas industriales y centros de exportación".

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Thursday 10/06/2010 8:17
by Santfeliuenc
Hola,

A Madrid, tanto si el eje de transporte va por Cataluña y el Mediterráneo, como si va por el País Vasco y el Atlántico, o como si se une Huesca con Francia, el tema le debería dar lo mismo porque tiene la conexión asegurada en los 3 corredores y en tiempos de recorrido, viene a ser lo mismo. Recordemos que como las mercancías no van a ir a 350 km/h en ningún caso, para lo único que interesa esto es por el ancho de vía.

Por tanto y como Madrid ya tiene conexión con Tarragona y Barcelona, la está construyendo hacia el País Vasco y de Zaragoza a Huesca no sé si llegará el AVE ya pero poco le faltará... no creo que tenga problema alguno en ninguna de las 3 conexiones. El problema lo tiene Francia, que tenía otras prioridades en el tema de llevar la línea de alta velocidad a la frontera con Cataluña y con el País Vasco, ya que a diferencia de algunos ellos sí que tienen claro que no les interesa en absoluto conectar con el sur para comenzar a repartirse el mercado con los vecinos (lo que debería pensar Cataluña respecto de Valencia, por ejemplo, los franceses ya lo hacen respecto de Cataluña).

Francia, lógicamente y si se le obliga desde Europa, retrasando todo lo que se pueda, al final tendrá que construir la línea hacia el sur, y a este respecto, lo que le interesa es gastarse lo menos posible y hacer los menos kilómetros posibles o ya que los hace, que le sirvan a ellos de algo. Y eso jamás va a suceder llevando una línea ferroviaria desde Huesca y Jaca hacia el interior de su país en una zona donde no hay demanda, porque finalmente la tendría que abrir hacia un extremo para unirse o al corredor de Marsella-París o al corredor del Atlántico. Por eso a Francia, que tiene mucho que decir aquí y muchas más influencias que España en Europa, le interesan o bien el corredor del Mediterráneo o bien el del Atlántico.

Pero el del Mediterráneo está mucho mejor colocado, ya que como se ve en la imagen, está mucho más cerca y mejor situado que el otro para conexiones desde Italia, por ejemplo. Además, acercaría también mercancías hacia y desde el puerto de Marsella vía ferrocarril.

Image

http://fotos.laopiniondemurcia.es/fotos ... 112009.JPG

Image

http://canales.lasprovincias.es/documen ... ancias.jpg

Saludos,
Sergio

"Treure trens"

Posted: Thursday 10/06/2010 9:39
by Guigui
"¡Y ahora nos quieren quitar los trenes de mercancías!" (comentario recurrente en los bares y en foros de internet).
Ah, sí? Quins?

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Thursday 10/06/2010 12:09
by Lluita1714
metring wrote: reconocimiento del habla catalana en Aragón Oriental/ Franja de Ponent (que casi nadie en Catalunya ha tenido la deferencia de agradecer al presidente aragonés Marcelino Iglesias...).
Ho haurien d'agraïr els habitants de la franja, no Catalunya, que nosaltres no tenim cap interés més enllà de la frontera.

Qui diria que això és La Vanguardia? és periodisme objectiu? què parlen, ara, de que diuen alguns que ens queixem que ens treuen res? no es pot treure el que no es té.

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Thursday 10/06/2010 12:13
by Santfeliuenc
Hola,

:topic

Corredor del Mediterráneo... ;)

La verdad es que es cierto que no se le pueden quitar a nadie los trenes de mercancías cuando en realidad no existen los citados trenes. En cualquier caso, serían mercancías "de paso".

Saludos,
Sergio

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Thursday 10/06/2010 12:26
by Lluita1714
Per a mi que això serà com l'eix transversal ferroviari... si tenim la sort de que es faci, serà d'aquí a cinquanta anys. Són paraules vestides de bones intencions, però només paraules. Avui el conseller nadal deia a Els Matins que la Seat, Nissan i la Ford (Almussafes) deien que marxarien d'aquí si no es fa el corredor citat. Ja tenen excusa, i si no es fa, tindrem un problema greu.

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Thursday 10/06/2010 13:03
by Santfeliuenc
Hola,

Todas las empresas que citas ¿necesitan realmente el corredor? porque yo creo que ninguna lo necesita, ya que cualquiera de esas empresas puede sacar su producción por mar. La SEAT puede trasladar los vehículos por el ramal hasta el puerto y embarcarlos allí, siempre llevarán muchísimos más que no en tren hacia Europa. La Ford lo mismo en Valencia y Sagunto y la Nissan aquí exactamente igual, ¿qué problema tiene la Nissan en sacar sus vehículos y llevarlos por mar?

Lo que pasa con todas estas empresas es que ya les cuesta mucho la mano de obra en Cataluña y están deseando deslocalizar e irse a algún lugar donde los obreros sean de esos de países que cobran 1€ al día, no tienen prestaciones sociales ningunas y la seguridad brilla por su ausencia.

No sé si somos conscientes, pero al otro lado del estrecho y entre Renault y Nissan tienen en Tánger una pedazo de superficie enorme donde tienen intención de instalarse, de hecho ya lo están, y una vez lo hagan, nadie impedirá que se vayan de España y se cierren las plantas de Barcelona (Nissan) y Valladolid (Renault). Lo de ahora es poner excusas y condiciones que nadie puede cumplir argumentando que pierden dinero.

Cuando estuviese hecho ese corredor del Mediterráneo, ¿también les serviría para sacar su producción desde Tánger? ¿no les seguiría siendo mucho más barato fletar un barco y llenarlo entero de coches que no el poner un montón de trenes para que se cruzasen toda Europa con los vehículos a la intemperie? siempre será mejor en un aparcamiento de la cubierta de un barco bajo techo y sin nadie lanzando piedras, como ocurre con los trenes y "en plan diversión" en muchos lugares cuando pasan trenes con coches. Que se lo digan a los de la SEAT, por ejemplo.

Saludos,
Sergio

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Thursday 10/06/2010 13:08
by Lluita1714
Per això ja ho deia, ja tenen excusa. Primer va ser la excusa del ramal d'Igualada per les furgonetes Nissan i ara el corredor. Però si podem treure'ls la excusa de la boca a aquests que volen marxar, millor.

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Thursday 10/06/2010 15:00
by Santfeliuenc
Hola,

Si se quieren marchar, se marcharán igual. Lo que habría que hacer es una legislación internacional sobre derechos generales y básicos de los trabajadores que todas las empresas firmaran y cumpliesen. Las que no lo firmasen no estarían autorizadas ni a vender ni a fabricar nada en el mundo civilizado. Entonces daría igual dónde tuviesen las factorías, tendrían que pagar lo mismo a un occidental que a un ciudadano de otro país diferente y todos tendrían los mismos derechos laborales. No habría que deslocalizar.

Nissan y este tipo de gente tienen mucho morro, ¿cuánto le pagaron la última vez desde la Generalitat y el Ministerio de Industria para que no cerrasen y echasen a un montón de gente a la calle? ¿y ahora se atreven a exigir el corredor Mediterráneo porque si no se van otra vez?

El corredor Mediterráneo se hará y la conexión con la frontera estará lista, como la del lado euskaldún allá por 2020. No antes. Si para entonces podemos ir de Barcelona a Alicante, ya nos podemos dar con un canto en los dientes.

Saludos,
Sergio

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Tuesday 15/06/2010 10:49
by edamse
Hola
El que tambè es podria entre tots es un 'proteccionisme' encobert a les empreses que es quedin. Es bastant senzill, es tracta de potenciar la marca made in spain. A països com UK o França la idea de comprar producte nacional o almenys producte produït al país està bastant arrelada, ara bé, mantenint la qualitat que la gent no es tonta, sino l'exemple de MG-Rover .
El problema que tenim és l'acomplexament que patim davant d'altres països. En el fons tots com a consumidors tenim la clau.
Salutacions

Per l'alcalde de Castelló, Madrid existeix però Catalunya no

Posted: Saturday 17/07/2010 18:10
by Guigui
http://www.vilaweb.cat/noticia/3755339/ ... egona.html

L'alcalde exigeix que l'AVE que arribe a la ciutat "no siga de segona".

Qualifica de "pegot" l'intent de Foment de "confondre l'opinió pública amb un tren ràpid d'eix variable".

Alberto Fabra ha mostrat la seua indignació, assegurant que "Castelló no s'aconformarà amb un AVE de segona, ni amb un tren ràpid que amague la manca de compromís del govern [espanyol] amb la ciutat i la província". El detornant d'aquestes mostres d'irritació han estat les darreres declaracions de responsables de Foment, en les quals es jugava a l'ambigüitat entre la suposada arribada de l'AVE --el 2014-- i la de trens ràpids amb canvis d'eixos, que permetrien l'arribada dels combois d'alta velocitat des de València fins a la nostra ciutat, però per vies d'ample espanyol i a velocitats convencionals. En aquest sentit, cal recordar les declaracions dutes a terme fa pocs dies pel ministre de Foment, José Blanco, segons les quals la diferència entre ambdós sistemes seria "només d'uns cinc minuts".

Segons Fabra, "estem cansats de tantes informacions dispars per part del ministeri de Foment i d'Adif, que l'únic que deixen entreveure és que per a Madrid som ciutadans de segona, que no ens mereixem el que tenen altres províncies". L'alcalde ha afegit que "si a al fi no anaven a dur-nos l'AVE i ens anaven a posar en substitució seua un tren ràpid, ho podien haver dit fa sis anys i almensy hauríem millorat la situació d'incomunicació que patim amb la capital d'Espanya, amb la qual tan sols ens uneixen quatre trens al dia"., i ha fet una crida "·a les associacions i els col.lectius castellonencs per a que mostren el seu malestar amb aquestes actuacions de Foment". Cal observar que l'alcalde ha parlat tot el temps només de comunicació directa entre Castelló i Madrid, sense emmarcar l'arribada de l'alta velocitat a Castelló amb la reivindicació del Corredor Mediterrani i, doncs, sense esmentar per a res el tram entre la nostra ciutat i Tarragona.

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Saturday 17/07/2010 18:28
by cristian26
En Paco deu estar content de la feina que ha fet per fer pensar els valencians que l'única sortida possible per anar al món és passant pel melic mesetari, o més encara, que, el món, és Madrid. Que el Corredor Mediterrani ha de passar per terra de catalans? Ecs! :blah

Autoodi del gros

Posted: Saturday 17/07/2010 18:30
by Guigui
Això s'acabarà el dia que els valencians s'adonin de les oportunitats que perden tractant-se ells mateixos de "província".

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Sunday 18/07/2010 10:41
by jaezcurra
Manda narices que el Pais Valencià sea la 2ª comunidad exportadora de España y siga mirando solo hacia Madrid, en vez de ansiar conectarse con Europa (claro, que entre medias está Catalunya, y eso escuece a algunos ...)

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Wednesday 21/07/2010 9:38
by wefer
València va decidir fa temps que el seu futur és ser el districte marítim de Madrid. Molta gent d'allà no està d'acord amb aquest enfocament econòmic, però la majoria sí.
Al cap i a la fi és una bona aposta econòmica, a canvi això sí de perdre la seva identitat i poder de decisió propis. Qüestió de prioritats.

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Wednesday 21/07/2010 21:13
by 470
wefer wrote:València va decidir fa temps que el seu futur és ser el districte marítim de Madrid. Molta gent d'allà no està d'acord amb aquest enfocament econòmic, però la majoria sí.
Al cap i a la fi és una bona aposta econòmica, a canvi això sí de perdre la seva identitat i poder de decisió propis. Qüestió de prioritats.
Hombre, algo tendra que ver que esten a poco mas de 300 km y si no miralo de otra forma, imaginate que Valencia fuera Cataluña, que horror ver a tanto madrileño junto no?.

300 km

Posted: Thursday 22/07/2010 0:01
by Guigui
Però resulta que a 300 km en una altra direcció tenen un altre pol econòmic tan o més important que Madrid (que és molt més financer i burocràtic que no pas industrial), del qual l'oficialitat no vol saber res, però sí en canvi l'empresariat, que sap on es guanya les garrofes (la prova del cotó fluix no enganya).

Re: Corredor Mediterrani

Posted: Thursday 22/07/2010 9:12
by Nozomi
"València" Comunitat Valenciana / País Valencià :D

Los que somos de Castellón o Alicante no somos de "València". Ah, la mala costumbre mesetaria también afecta a los catalanes XD

El Corredor del Mediterráneo hubiera podido ser un excelente banco de pruebas migrando la actual infraestructura a UIC y, manteniendo los servicios de velocidad alta (tal vez incluso podrían correr a más de 220 km/h) adaptar los servicios regionales Castellón-Tarragona a esta infraestructura. Haciendo un nuevo corredor (el actual entre Tarragona y Barcelona) y un nuevo acceso a Valencia desde Castellón yo creo que sería suficiente.

Y no, no veo necesaria la cuadriplicación de vías entre Tarragona y Castellón, me parecería tirar el dinero.