Rodalies a Tarragona

[trensmat]

I què hi han de fer, exactament, a la seva capital de província?

Encara no m'has contestat aquesta pregunta. Potser serà aleshores que t'adonaràs per a què serveix un servei de rodalia i per a què no.

Guigui jo ja te respost abans sobre el comentari anterior, ara et vull fer una pregunta per que serveix la estació de Ocata quant tenen la estació del Masnou a 10m i quant tenen un bon passeig marítim que comuniquen aquestes dues zones del poble del Masnou.

[Guigui]

No m'has contestat la pregunta. Quant al teu darrer comentari, ja em diràs què té a veure la densitat demogràfica del Maresme amb la de les Terres de l'Ebre.

[trensmat]

Una cosa vull dir si es fa una xarxa de rodalies que cobreixin una província que es faci ben feta es lo que vull dir i també ho vol la plataforma Trens Dignes, els usuaris de Les Terres del Ebre ja estan ven farts de les deficiències de la seva xarxa ferroviària tant Renfe com la Generalitat els hi fan la guitza amb aquest tema.

Has vist el vídeo la plataforma Trens Dignes volen el mateix servei de Rodalies que tindran Reus, Salou, Tarragona, Valls i L'Arboç ha partir del mes de Febrer tant us costa d'entendre de que les Terres del Ebre volen uns transports públics Dignes com els que tindran Tarragona el mes que ve.

També dic lo mateix per la gent que viu ha Portbou i La Franja de Ponent que també tenen dret de tindre un servei de trens dignes, nomes demano que penseu com es senten de abandonats aquestes zones per part de Renfe, Adif i la Generalitat.

Si tant vols que les rodalies arribin a les Terres de l'Ebre els ho pagues tu mateix, perquè les Terres de l'Ebre no tenen RES de rodalies de Tarragona, ni tenen tant de moviment cap a la seva capital.

Posats a reclamar jo vull que facin una parada de tren a Gurb, ja que hi passa la línia i no hi ha parada, i així m'estalvio d'anar a Vic a buscar-lo. Ja està bé de discriminar a la gent de Gurb

Mira Oriol lo que diu un usuari que agafa el tren a les Terres de l'Ebre sobre el teu comentari, pensa Oriol que ja molta gent que esta farta a les Terres de l'Ebre i espero equivocar-me que molta gent li sembla greu que es connectin les Rodalies de Tarragona a les Terres de l'Ebre.

No vull ofendre ha ningú i en especial ha Oriol pero posar-se nerviós per que algú tingui una altre opinió no arriba ha cap lloc aixi de senzill.

[oriolp13]

Una cosa vull dir si es fa una xarxa de rodalies que cobreixin una província que es faci ben feta es lo que vull dir i també ho vol la plataforma Trens Dignes, els usuaris de Les Terres del Ebre ja estan ven farts de les deficiències de la seva xarxa ferroviària tant Renfe com la Generalitat els hi fan la guitza amb aquest tema.

Has vist el vídeo la plataforma Trens Dignes volen el mateix servei de Rodalies que tindran Reus, Salou, Tarragona, Valls i L'Arboç ha partir del mes de Febrer tant us costa d'entendre de que les Terres del Ebre volen uns transports públics Dignes com els que tindran Tarragona el mes que ve.

També dic lo mateix per la gent que viu ha Portbou i La Franja de Ponent que també tenen dret de tindre un servei de trens dignes, nomes demano que penseu com es senten de abandonats aquestes zones per part de Renfe, Adif i la Generalitat.

Si tant vols que les rodalies arribin a les Terres de l'Ebre els ho pagues tu mateix, perquè les Terres de l'Ebre no tenen RES de rodalies de Tarragona, ni tenen tant de moviment cap a la seva capital.

Posats a reclamar jo vull que facin una parada de tren a Gurb, ja que hi passa la línia i no hi ha parada, i així m'estalvio d'anar a Vic a buscar-lo. Ja està bé de discriminar a la gent de Gurb

Mira Oriol lo que diu un usuari que agafa el tren a les Terres de l'Ebre sobre el teu comentari, pensa Oriol que ja molta gent que esta farta a les Terres de l'Ebre i espero equivocar-me que molta gent li sembla greu que es connectin les Rodalies de Tarragona a les Terres de l'Ebre.

No vull ofendre ha ningú i en especial ha Oriol pero posar-se nerviós per que algú tingui una altre opinió no arriba ha cap lloc aixi de senzill.

Que m'he posat nerviós ho dius tu, en cap moment m'hi he posat.

Primer de tot jo estiuejo a Esterri d'Àneu. Ja et dic jo quan costa arribar d'Esterri a Barcelona en temps i diners. Quasi 40€ i unes 5 hores de mitjana, amb l'autobús, l'únic mitjà de transport disponible. Aquella gent sí que està oblidada per les administracions. I no per això demanen tenir un tren de rodalies ni que la línia de bus que ve de Lleida passi a ser de la xarxa de Rodalies.

Segon, per al·lusions, a les Terres de l'Ebre hi he estat unes quantes vegades (ho trobo un paratge molt maco i fascinant), i alguna d'elles hi he baixat en tren. Evidentment, com que sé que no tinc trens cada 10 minuts, em vaig haver de planificar el viatge, però això també ho he de fer quan vinc a Vic, que tot i tenir una línia de Rodalies, no gaudim de grans freqüències.
Continuo dient que no entenc aquest empenyiment de la gent de les Terres de l'Ebre en voler formar part de les rodalies del Camp de Tarragona (quan precisament no estàn ni al Camp de Tarragona ni zona d'influència). Que no es pensin que per formar part de rodalies tindràn un servei millor. Segons la meva opinió farien molta més feina si es dediquessin a reclamar una millora als trens regionals, que és més possible i probablement els facin més cas que reclamar coses utòpiques. Reclamar les rodalies perquè sí és com si una província reclama l'AVE perquè els altres ho tenen i jo no.
Que gastin les seves "energies" en reclamar un servei de regionals molt millorable, que els millorin les freqüències (en hores punta 1 tren/h, hores vall cada 1h30min), que no cal formar part d'unes rodalies per a tenir millors freqüències. Evidentment que es mereixen millores, però que no esperin que formant part de les rodalies tindràn millors freqüències (en una xarxa de rodalies no tots els trens finalitzen recorregut a la últmima estació de línia) ni millors preus.

[alf_]

El trayecto a Tortosa ahora mismo son dos horas y media, se compara razonablemente bien con las dos horas en coche. Lo que me parece un invento raro es que casi todos los trenes se salten Mont-Roig del Camp, Camarles-Deltebre y Camp-redó. Se podrían tener algunos regionales que a partir de Tarragona parasen en todas, y otros que fueran directos desde Cambrils a Tortosa, con parada solo en L'Aldea-Amposta.

[trensmat]

El trayecto a Tortosa ahora mismo son dos horas y media, se compara razonablemente bien con las dos horas en coche. Lo que me parece un invento raro es que casi todos los trenes se salten Mont-Roig del Camp, Camarles-Deltebre y Camp-redó. Se podrían tener algunos regionales que a partir de Tarragona parasen en todas, y otros que fueran directos desde Cambrils a Tortosa, con parada solo en L'Aldea-Amposta.

Yo pienso Alf que todos los Regionales deberían de tener paradas facultativas como hay en los autobuses urbanos y en algunos tranvías.

[Guigui]

En una línia força transitada com l'R16 destarotarien l'horari de manera brutal, ja que podria haver-hi variacions de més de deu minuts. I per això, farien com a l'R12: parades interminables en mig del no-res per no avançar-se a l'horari.

[Ecomobisostrans]

Una cosa ha de quedar clara: Rodalies ≠ província , no és el mateix. Dit això, lo que sí estic d'acord és en que més trens haurien de parar a Mont-roig, Camarles i Camp-redó, total només son 3 parades i no crec que l'increment de temps sigui tant com perque no hi parin 1 tren de cada 2 si n'hi ha molts, o tots si hi ha els actuals. De totes maneres per les dimensions que té Tortosa sí que tindria que tenir 1 tren cada hora, sempre pot ser alternativament 1 directe i 1 amb enllaç a l'Aldea perquè segueixi a València. Però quan dic enllaç vull dir enllaç, o tren doble que es parteixi, no que els de València tinguin que perdre el temps fent també el ramal de Tortosa.

[Enric]

Hoy El Periódico de Catalunya hace una leve pasada al tema..según ellos se pondrían en marcha a finales de febrero...me gustaría saber desde donde...Vendrell o Sant Vicenç..curiosidad tengo por saberlo.

[JPlanas]

... De totes maneres per les dimensions que té Tortosa sí que tindria que tenir 1 tren cada hora, sempre pot ser alternativament 1 directe i 1 amb enllaç a l'Aldea perquè segueixi a València. Però quan dic enllaç vull dir enllaç, o tren doble que es parteixi, no que els de València tinguin que perdre el temps fent també el ramal de Tortosa.

He vist molt això d'un tren per hora per Tortosa, i em sembla molt be, però no deixeu de tenir en compte que Tarragona capital no te gaire més freqüència amb Barcelona.

[França451]

Yo tengo unas dudas creéis que en las redes de Rodalies de Tarragona, Girona y Lleida se dejaran ver trenes Civia como en la red de Barcelona o utilizarán trenes de la serie 447 que creéis.

Mi segunda duda es reformaran las estaciones de las redes de Rodalies de Tarragona, Girona y Lleida con el estilo de las estaciones de la red de Barcelona como por ejemplo la de Mongat Nord que creéis vosotros.

Pues no sé por qué me da en la nariz, ya que al parecer, hay un curioso aumento de unidades 447 en Catalunya, traídas todas de Madrid, donde apenas han dejado dos o tres, que lo de Tarragona y Girona, por lo menos esas dos, lo van a hacer al estilo NXB, y que fue algo que ya habéis dicho alguno: hacer regionías cadenciados, lo que tenía Madrid hasta hace poco en la C2: Guadalajara-segovia, Guadalajara-Ávila y Guadalajara-Valladolid. Como tenemos el Lleida de las siete y pico de la mañana, y el Rus de las 18:50 de la tarde: meterán 447, y para ahorrarse costes de unidades en circulación, harán llegar los Sant Vicenç de Calders a Reus y Tarragona, como R2 Barcelona hasta Sanvi y de Sanvi a Reus y Tarragona, como R1 y R2 de Tarragona, y por supuesto, parando en todas las estaciones excepto las que ya sabemos: Bellvitge, Prat, Viladecans, Castefa Playa y Garraf. Y para Girona, no sé si utilizarán los actuales Regionales a Cerbère o usarán los trenes procedentes del Aeroport y con parada en todas las estaciones, igualmente con material 447. Fijaos también que en la noticia del tema del Maresme se comenta que van a meter más civias, por lo que no sería descabellado que manden todas las 465 de la R2 Nord a la R1, y te hagan tragarte un Aeroport del Prat-Girona o Figueres como R2 nord de Barcelona hasta Maçanet y como R1 o R2 de Girona desde aquí, con 447s únicamente y que dejen los 463 acoplados en doble, para hacer esa hipotética línea Blanes-Girona.

También podría ser que dejen las 463 acopladas en doble para los Granollers-Castelldefels, sustituyendo las 451 en simple, pero como hagan eso, van a rodar cabezas, así que dudo que se atrevan.

En resumen, que a ver lo que hacen, pero id ya preparando las gafas, porque seguramente veremos regionías cadenciados con 447 y a correr.

En el fondo nos lo tenemos bien empleado. Las adoradas y tan cacareadas 449, se ha descubierto que son como los alaris, están empezando a tener errores (horrores) de funcionamiento, y las civias, al parecer cuando se averían hay que reiniciar el sistema entero, por lo que son otra bazofia bien pinchada en un palo. Así que ya va siendo hora de que dejemos de subirnos a la parra, porque Renfe es lo que es, España somos lo que somos y aquí lo mejor que se ha construido han sido las 440s, las 448, las 450/51 y las 447 como modelo mejorado de la 446. Y es lo que tendremos unos cuantos añitos más, nos guste o no, porque las nuevas tecnologías, no han dado para más y ahora empieza a resultar que no sirven. Así que vamos a cuidar las 447, que son duras como rocas, y para vuestra información, hay ramas que (y ésto no me lo invento yo, sino que podéis verlo, yo lo he visto cientos de veces), bajo los escalones de las puertas, en los laterales hay una plaquita que dice claramente "Siemens 1998", Siemens 1999 o Siemens 2001/2003. En algunos se lee Alstom. O sea que hay unidades 447 que apenas tienen diez años y ya les estamos tirando piedras como si fueran la mayor mier** del planeta. ¿Pero de qué vais???? Pero de qué vais, colgaos???? Protestamos por la retirada de unidades como las 444, o en FGC como las 212, que muchas están nuevas, y aquí nos ponemos a parir a las 447 o hablamos de incomodidad de asientos, cuando una 447 tiene una almohadilla sobre el asiento con un mínimo grosor de espuma, mientras que el Civia, como todos sabemos es un cacho de tela recubriendo directamente un plástico duro, y las 449 tienen más de lo mismo. ¿Alguien me puede decir dónde está la comodidad ahí?

Y otra cosa. teniendo en cuenta que en Barcelona, las unidades de cercanías no se respetan ni por asomo, para qué vamos a pedir asientos más blanditos si Renfe está harta de gastarse los cuartos en cambiar asientos rajados, pintados o vandalizados? Si hubiese un poco más de respeto por los trenes en esta provincia, tendríamos tronos reales en vez de asientos, pero como se respeta lo que se respeta, tenemos lo que nos merecemos.

(Y mientras tanto los trenes, sean los que sean, siguen apareciendo con pintadas de arriba a abajo, cristales rayados o rotos, manijas de las puertas sueltas y rotas, etc...)

[Ecomobisostrans]

... De totes maneres per les dimensions que té Tortosa sí que tindria que tenir 1 tren cada hora, sempre pot ser alternativament 1 directe i 1 amb enllaç a l'Aldea perquè segueixi a València. Però quan dic enllaç vull dir enllaç, o tren doble que es parteixi, no que els de València tinguin que perdre el temps fent també el ramal de Tortosa.

He vist molt això d'un tren per hora per Tortosa, i em sembla molt be, però no deixeu de tenir en compte que Tarragona capital no te gaire més freqüència amb Barcelona.

Es que Tarragona i Reus tindrien que tenir cada 1/2 hora amb Barcelona, igual que tenen Girona i Figueres.

[alf_]

... De totes maneres per les dimensions que té Tortosa sí que tindria que tenir 1 tren cada hora, sempre pot ser alternativament 1 directe i 1 amb enllaç a l'Aldea perquè segueixi a València. Però quan dic enllaç vull dir enllaç, o tren doble que es parteixi, no que els de València tinguin que perdre el temps fent també el ramal de Tortosa.

He vist molt això d'un tren per hora per Tortosa, i em sembla molt be, però no deixeu de tenir en compte que Tarragona capital no te gaire més freqüència amb Barcelona.

Es que Tarragona i Reus tindrien que tenir cada 1/2 hora amb Barcelona, igual que tenen Girona i Figueres.

Precisamente. El tema de las frecuencias y cadencias no se reduce a Tortosa, es algo que afecta a la red regional en general. Necesitaría de una completa revisión para tener los principales trayectos cadenciados a media hora, y los secundarios a una hora. Luego se pueden combinar, por ejemplo tener cada hora un Riba-Roja que a su vez abastece a Tarragona y Reus, luego cada hora un BCN-Lleida por Reus, y ya tenemos un tren cada media hora entre Tarragona y Reus y Barcelona, y uno cada hora entre Tarragona y Lleida. Metemos cada hora un Lleida por Valls y con el "lento" que va por Tarragona sumamos una salida cada media hora en Lleida. Rellénese este esquema con algunas circulaciones más para poder tener tanto directos como locales y hasta tendríamos una red de regionales en condiciones, en lugar de tener que tirar por chapuzas como ahora mini-cercanías que partan de Tarragona. Sería más eficiente tener las mismas frecuencias que prometen estos cercanías, pero siempre prolongados hasta Barcelona, combinándolo con algun R2 si no caben más trenes. La R2S se prestará aún mejor para ésto cuando desaparezcan los LD que aún circulan por ahí.

[Prest]

Precisamente. El tema de las frecuencias y cadencias no se reduce a Tortosa, es algo que afecta a la red regional en general. Necesitaría de una completa revisión para tener los principales trayectos cadenciados a media hora, y los secundarios a una hora. Luego se pueden combinar, por ejemplo tener cada hora un Riba-Roja que a su vez abastece a Tarragona y Reus, luego cada hora un BCN-Lleida por Reus, y ya tenemos un tren cada media hora entre Tarragona y Reus y Barcelona, y uno cada hora entre Tarragona y Lleida. Metemos cada hora un Lleida por Valls y con el "lento" que va por Tarragona sumamos una salida cada media hora en Lleida. Rellénese este esquema con algunas circulaciones más para poder tener tanto directos como locales y hasta tendríamos una red de regionales en condiciones, en lugar de tener que tirar por chapuzas como ahora mini-cercanías que partan de Tarragona. Sería más eficiente tener las mismas frecuencias que prometen estos cercanías, pero siempre prolongados hasta Barcelona, combinándolo con algun R2 si no caben más trenes. La R2S se prestará aún mejor para ésto cuando desaparezcan los LD que aún circulan por ahí.

Yo vivo en la última parte de la R2sur, y un reclamo de mucha gente desde hace muchos años es tener esta conexión con Tarragona simplemente alargando la línea.
Por lo que se ve estos nuevos Rodalies llegarán a St. Vicenç, sin solaparse (en el caso de que terminaran en Vilanova-Sitges) por lo que el incordio de transbordar sigue ahí. Además, añadiendo Tarragona como destino, queda como terminal en una zona de peso... Y se abre un eje sólido Tarragona-Barcelona. Aunque St.Vicenç sea un nodo importante, en cuanto a pasaje (sin contar el peso de la playa en verano) no es muy fuerte.
Sí que sería una línea entre cercanías y regional, por el tema de distancias, pero por potencial de pasaje y eje de importancia se justificaría.

En cuanto a regionales, también implementar refuerzos los viernes y domingos.

[França451]

Pero a ver, entonces, ¿van a meter mini cercanías Sant Vicenç-Cambrils y Sant Vicenç-Reus en lugar de alargar todos los R2 de Barcelona hasta Reus o Cmabrils? Si mirándolo por tema frecuencias, es súper fácil: Barcelona Estaciò de França: 447 en doble R15 a Reus, con las paradas del 18:50, la media hora siguiente otro 447 doble R16 Cambrils con las mismas paradas hasta Vilanova que hizo el Reus, el siguiente, a Reus, el siguiente a Cambrils... Nos evitamos trasbordos y lo que decías de las frecuencias y tal lo combinamos con regionales a Tortosa, Riba Roja o LLeida, de modo que cada hora tengamos un regional de relleno y cada media hora usando el mismo tren que sale de Estaciò de França como R2 Sud, tengamos uno por lo menos hasta Tarragona, en algunas horas, cortamos en San Vicente (es decir edF-San Vicente) y que combine con algún regional y el resto de las horas, R15 y R16 circulando como Rodalies Barcelona hasta Sant Vicenç, como hace el Reus de las 18:50. Que le ponemos algún Civia o incluso buques? Eso es lo de menos, el tema sería que lo hiciera el mismo tren, a fin de cuentas sigue siendo semidirecto ya que "no s'atura a Bellvitge, Prat Llobre,Viladecans,Cast. Platja i Garraf". Y combinándolos con los demás regionales cubrimos las dos líneas de Tarragona con el mismo tren de Cercanías que te lleva a Barcelona. Si es más fácil que el mear.

Y de hecho no me extrañaría que acabaran haciendo eso, por lo que dije de ahorrarse trenes extra: menos trenes supone menos gasto y de cara al viajero es más cómodo ya que no hay que hacer trasbordo a otro tren del mismo tipo. Otra cosa por ejemplo sería coger el tren en Castelldefels, para ir a Tarragona. Hasta Sant Vicenç se te cobra como un Rodalies, pero desde Sant Vicenç a Tarragona habría que cobrar de más como si fueran x zonas ATM o como precio regional? Porque me supongo que si de Sant Vicenç a Tarragona fueran dos zonas, se te cobraría 5 zonas de Barcelona más dos de Tarragona=7 zonas, pero si se cobra como regional, es diferente.

[Guigui]

Un problema de fer serveis tan llargs amb un mateix tren és que una xarxa arrossegaria els retards de l'altra. Evidentment, hi ha l'avantatge d'estalviar material mòbil si fas un Manresa-La Plana o un EdF-Cambrils, però amb la propensió a retards que hi haurà, això es convertirà ràpidament en un inconvenient, reduint la fiabilitat i la confiança en el servei.

[alf_]

Un problema de fer serveis tan llargs amb un mateix tren és que una xarxa arrossegaria els retards de l'altra. Evidentment, hi ha l'avantatge d'estalviar material mòbil si fas un Manresa-La Plana o un EdF-Cambrils, però amb la propensió a retards que hi haurà, això es convertirà ràpidament en un inconvenient, reduint la fiabilitat i la confiança en el servei.

Aunque esto es más por una insuficiencia por parte de la infraestructura o el material rodante que no porque sean una mala idea tener servicios largos. Ayudarían duplicaciones y cuadriplicaciones por ejemplo, para no tener interfiriéndose tanto los servicios rápidos y los locales en los tramos más densos. Pero no es de esperar que eso ocurra, ya que por ahora todo es ampliar la infraestructura de AV que no la de regionales. Sería de ensueño pensar que ahora se pongan a ampliar la infraestructura de los regionales....

[Prest]

Otra cosa por ejemplo sería coger el tren en Castelldefels, para ir a Tarragona. Hasta Sant Vicenç se te cobra como un Rodalies, pero desde Sant Vicenç a Tarragona habría que cobrar de más como si fueran x zonas ATM o como precio regional? Porque me supongo que si de Sant Vicenç a Tarragona fueran dos zonas, se te cobraría 5 zonas de Barcelona más dos de Tarragona=7 zonas, pero si se cobra como regional, es diferente.

T-Mobilitat?

Un problema de fer serveis tan llargs amb un mateix tren és que una xarxa arrossegaria els retards de l'altra. Evidentment, hi ha l'avantatge d'estalviar material mòbil si fas un Manresa-La Plana o un EdF-Cambrils, però amb la propensió a retards que hi haurà, això es convertirà ràpidament en un inconvenient, reduint la fiabilitat i la confiança en el servei.

Aunque esto es más por una insuficiencia por parte de la infraestructura o el material rodante que no porque sean una mala idea tener servicios largos. Ayudarían duplicaciones y cuadriplicaciones por ejemplo, para no tener interfiriéndose tanto los servicios rápidos y los locales en los tramos más densos. Pero no es de esperar que eso ocurra, ya que por ahora todo es ampliar la infraestructura de AV que no la de regionales. Sería de ensueño pensar que ahora se pongan a ampliar la infraestructura de los regionales....

Si las cosas se hubieran hecho bien, de Castelldefels para adelante se debería tener vía triple o cuádruple. Ya se tuvo un buen tramo hasta casi el prat, pero se lo cargaron.
Y no ayuda que en Bellvitge y Prat hayan 447 y 449 aparcadas en las vías desviadas...

Y estos trenes podrían hacer parada en el Prat, pierde parte del carácter del semidirecto pero es la conexión con el aeroport. Imaginad hordas de Rusos usando esta línea des de El Prat hasta Tarragona los veranos Bromas aparte, es una conexión MUY importante y que directamente solo se produce hasta las 8:20 (Vilanova hacia el Sur).
De hecho un amigo Inglés me preguntó a quién se le ocurrió la idea de forzar el trayecto hasta Sants para ir hacia el Aeroport (sin transbordar en Vilanova).

[jlopecan]

En referència als Rodalies a Tarragona, només tinc un petit dubte que potser algú en té "constància". La Generalitat vol que també estigui inclòs en els trajectes d'ATM, per tal de realitzar transbord, i així igualar l'ATM de Barcelona en FGC/Metro/Bus, però aquí hi ha una petita diferència, i es que fa mesos que autobús municipal i serveis privats, utilitzen targeta de contacte en comptes de les que existeixen actualment a Barcelona. Com ho pensen fer, exactament?

[sag470]

Un problema de fer serveis tan llargs amb un mateix tren és que una xarxa arrossegaria els retards de l'altra. Evidentment, hi ha l'avantatge d'estalviar material mòbil si fas un Manresa-La Plana o un EdF-Cambrils, però amb la propensió a retards que hi haurà, això es convertirà ràpidament en un inconvenient, reduint la fiabilitat i la confiança en el servei.

Aquesta qüestió podria solventar-se amb una regulació horaria en aquesta estació. Seria positiu i molt senzill realitzar aquesta operativa, seria un servei regional Barcelona-Cambrils/Reus integrats a ambdues Rodalies.