Transport.cat

Companys, jo sé molt bé el que se sol dir normalment, però aquest home que diu haver-se descuidat, és culpable d'haver-se colat, i ha estat demostrat amb les gravacions, i ara, és culpable fins que es demostri el contrari, i tot i així, un descuit no implica retirar-li la sanció, parlo en cas de que aquest home demostri que va pagar. No feia referència en general, i el comentari sobre la llei acaba on hi és el punt.

|Ethan| wrote:No seria possible poder fer aquí aquest sistema?? On canvies de mode de transport i de companyia, ja que tant els busos, tramvies com tren son companyies diferents i NO CAL validar!???

Suposo que ho deuen fer el repartiment de beneficis a través d'estudis....

Exacte. És pel repartiment de beneficis.

I sobre el recordar-se'n... Oi que te'n recordes de quan has d'anar un bany perquè no pots més... Doncs també s'hauria de fer memòria de validar el bitllet. Aquí són les normes com són i no crec que siguin tan difícils.

La diferència està en la societat. Sobretot a Àustria hi ha una preocupació pels deures com a ciutadà i d'alguna manera hi ha un rebuig social a qui pretèn saltarse'ls. A Espanya és just el contrari: s'aplaudeix el que va de llest i s'intenta evitar reconèixer l'error en tot moment inventant-se excuses. És gairebé un esport nacional i això fa que tot vagi com va. I amb aquesta tendència és fàcil que hi hagi enfrontaments d'a veure qui és més fort i té raó.

megapauer wrote:I sobre el recordar-se'n... Oi que te'n recordes de quan has d'anar un bany perquè no pots més... Doncs també s'hauria de fer memòria de validar el bitllet.

Lògic. Qui no se'n recordi, és el seu problema. És com si agafo el cotxe, em salto un semàfor, i després dic que no m'he recordat de parar, que em perdonin, que ja pararé la propera vegada. O com si surto del Corte Inglés (ai, volia dir uns coneguts grans magatzems) amb una tele de plasma sota el braç sense pagar i dic que no me n'he recordat.

No recordar-se, no és cap excusa, perquè per cada cas que sigui veritat, n'hi haurà 1.000 que no. I el que sigui veritat, doncs ho sento, però igualment és la seva responsabilitat.

Exacte, Wefer. O bé si m'oblido de posar-me el cinturó de seguretat. Ja li puc anar amb l'excusa del despistat als urbans, que se'm riuran a la cara.

A més:

Viatja sempre amb el bitllet validat. Als nens només els cal si han fet els 4 anys.
Conserva el bitllet durant tot el trajecte.
Mostra el bitllet validat si te'l demana un empleat de TMB.
L'incompliment d'aquestes normes suposarà el pagament d'una percepció mínima de 40€.

Són les del bus, però estic convençut que les normes del Tram són les mateixes. Si vas despistat i no marques, 'apetxuga' amb la multa. I creu-me, encara que no hagis pagat, dubto molt que els revisos t'estripin la camisa a menys que els provoquis.
És molt temerari assumir com fets totalment verídics els dos aspectes princiapals de la notícia: a) el paio es va despistar parlant pel mòbil i per això no va picar el bitllet i b) els guàrdies li van clavar la pallissa del quinze sense motiu.

La llàstima del tema és que segurament no ens enterarem del desenllaç. La caqueta ja està repartida i no sabrem qui tenia raó, és com el cas similar de fa uns quants mesos, d'un noi discapacitat "a quien los revisores lanzaron al suelo y arrebataron violentamente el bolsito para hacerse con su cartera". Mai més se'n va saber res.

i ningú me'n diu res de les possiblitats d'instaurer el sistema austríac aqui? no li veieu només avantatges?

Sobre aquest tema, hi ha una aportació força interessant. Si de cas, convindria obrir un fil a l'efecte.

Si vols, pots encetar-ho?

Sincerament crec que l'empresa hauria de prendre mesures i obrir expedients als revisors que han agredit algunes persones pel fet de no portar bitllet o no validar-lo. Ja sé que els viatgers hem de complir les normes "a rajatabla", però els revisors tenen que mantenir una actitud correcta amb els clients, perquè amb aquestes formes aquesta actitud es més digne dels policies de la era franquista. Aíxi doncs, respecte per a tothom.

Renfe451 wrote:Sincerament crec que l'empresa hauria de prendre mesures i obrir expedients als revisors que han agredit algunes persones pel fet de no portar bitllet o no validar-lo. Ja sé que els viatgers hem de complir les normes "a rajatabla", però els revisors tenen que mantenir una actitud correcta amb els clients, perquè amb aquestes formes aquesta actitud es més digne dels policies de la era franquista. Aíxi doncs, respecte per a tothom.

Tornes a donar per suposat que hi ha hagut agresió per part dels reviisors. Jo personalment no jutjaré res fins a esperar la sentència, ja que no coneixem cap de les dos versions.

Aquest tema m'ha fet pensar en un fragment de la pel·lícula d'Indiana Jones de l'última Croada, en què el protagonista i el seu pare pugen a un avió per abandonar Alemanya, com que són perseguits pels nazis el protagonista pren l'uniforme a un treballador de l'aerolinia i comença a demanar bitllets al passatge, finalment demana el bitllet a un dels soldats que el persegueixen, com que no en duia, redueix el soldat i el llença per la finestra, davant d l'asturament del passatge els explica la seva acció pel fet que es tractava d'un viatger sense bitllet immediatament tots treuen el bitllet a la mà.

oriolp13 wrote:

Renfe451 wrote:Sincerament crec que l'empresa hauria de prendre mesures i obrir expedients als revisors que han agredit algunes persones pel fet de no portar bitllet o no validar-lo. Ja sé que els viatgers hem de complir les normes "a rajatabla", però els revisors tenen que mantenir una actitud correcta amb els clients, perquè amb aquestes formes aquesta actitud es més digne dels policies de la era franquista. Aíxi doncs, respecte per a tothom.

Tornes a donar per suposat que hi ha hagut agresió per part dels reviisors. Jo personalment no jutjaré res fins a esperar la sentència, ja que no coneixem cap de les dos versions.

josep_serre wrote:Aquest tema m'ha fet pensar en un fragment de la pel·lícula d'Indiana Jones de l'última Croada, en què el protagonista i el seu pare pugen a un avió per abandonar Alemanya, com que són perseguits pels nazis el protagonista pren l'uniforme a un treballador de l'aerolinia i comença a demanar bitllets al passatge, finalment demana el bitllet a un dels soldats que el persegueixen, com que no en duia, redueix el soldat i el llença per la finestra, davant d l'asturament del passatge els explica la seva acció pel fet que es tractava d'un viatger sense bitllet immediatament tots treuen el bitllet a la mà.

TRAM responde al viajero que denunció que vigilantes y revisores le habían pegado
"Cinco vigilantes del tranvía me dieron una paliza en Glòries tras no validar mi billete" (carta publicada el 12-9-09)
Un incidente con pasajeros sin billete paraliza Cercanías en BCN
EL PERIÓDICO
BARCELONA
Esta es la carta que Anna Viñals, responsable de comunicación de TRAM, ha enviado a EL PERIÓDICO para responder a la carta de un viajero que denunció que había sido golpeado por unos revisores y unos vigilantes por no mostrar su billete:


RÉPLICA SOBRE UN INCIDENTE
¿Quién es la víctima?
Anna Viñals
Responsable de Comunicación de TRAM.Barcelona

Según la ley ferroviaria 4/2006, obstruir la labor inspectora del personal del tranvía constituye una infracción. Cuando el señor Roger Parés Ballerí (autor de la carta Paliza en el tranvía, publicada el 12 de septiembre), que viajaba en tranvía sin validar su título de transporte, se negó a identificarse, estaba impidiendo que los inspectores del Trambesòs realizasen su trabajo. El señor Parés omite parte de la historia, ya que él inició la pelea al intentar huir, y fueron los inspectores quienes llamaron a los Mossos. Además, hay un testigo que apoya la intervención de los trabajadores del Trambesòs.

Además de la sanción por obstrucción a la tarea de los inspectores, los guardias de seguridad también han denunciado al señor Parés por lesiones. El control del fraude en el transporte público es una labor necesaria, aunque desagradecida, y el personal que se dedica a ello no utiliza la fuerza física de manera gratuita. Esta es una historia triste de un señor que viaja en tranvía sin pagar y que inicia una pelea cuando se intenta que cumpla la ley. ¿Quién es la víctima?

Una visió del tema molt diferent de l'altra, encara que també feta per una part interessada.

Segurament ni un ni els altres diuen tota la veritat. El que és cert, però, és que si hagués pagat el seu billetet com tot fill de veïna, s'hagués estalviat un problema.

Trytasa Baldaquino wrote:Una visió del tema molt diferent de l'altra, encara que també feta per una part interessada.

Segurament ni un ni els altres diuen tota la veritat. El que és cert, però, és que si hagués pagat el seu billetet com tot fill de veïna, s'hagués estalviat un problema.

Ho sento molt, però segueixo insistint que el despiste es paga i punt. Tots hem de ser responsables dels nostres actes. Si no es va voler identificar, que té l'obligació, primera falta. Si va voler fugir, doncs igualment falta, ja que no té dret a fugir. I si es va resistir a ésser retingut tot i haver-hi motius per ser retingut, doncs falta un altre cop. A partir d'aquí, evaluar el que és necessari per fer complir la llei... doncs ja és massa subjectiu.

Resistència a l'autoritat. Això en un altre país tindria conseqüències severes. Quina sort que té d'haver-ho fet en un país de pandereta.

No m'acaba de convéncer la versió del TRAM i no dic que no sigui veritat el que diu, però a veure, per retenir i identificar per part de la policia un infractor no cal trencar-li la camisa, per violent que es posi, crec que els vigilants van actuar una mica més enllà del que era estrictament necessari.

No tinc tan clar que encara que els inspectors siguin agents de l'autoritat negar-se a identificar-te estiguis fent obstrucció a la seva feina, potser sí, de tota manera per això està la policia.

Per cert us heu adonat que la carta del TRAM no nega el que diu l'infractor.

josep_serre wrote:No m'acaba de convéncer la versió del TRAM i no dic que no sigui veritat el que diu, però a veure, per retenir i identificar per part de la policia un infractor no cal trencar-li la camisa, per violent que es posi, crec que els vigilants van actuar una mica més enllà del que era estrictament necessari.

Tot depèn. Si l'infractor volia escapolir-se i els inspectors el volien retenir i instintivament el van agafar pel primer lloc que van poder, és possible que se li trenqués la camisa pel forcejament. I també caldria veure què és "trencar la camisa". Potser li va saltar un botó. O potser realment li van estripar.

josep_serre wrote:No m'acaba de convéncer la versió del TRAM i no dic que no sigui veritat el que diu, però a veure, per retenir i identificar per part de la policia un infractor no cal trencar-li la camisa, per violent que es posi, crec que els vigilants van actuar una mica més enllà del que era estrictament necessari.

No tinc tan clar que encara que els inspectors siguin agents de l'autoritat negar-se a identificar-te estiguis fent obstrucció a la seva feina, potser sí, de tota manera per això està la policia.

Per cert us heu adonat que la carta del TRAM no nega el que diu l'infractor.

Josep, els revisors, en l'exercici de les seves funcions, tenen PLENS DRETS a retenir l'infractor per entregar-lo a la policia.

Ara, si el retingut no vol ser retès i intenta escapar, com el fas quedar-se? Agafant-lo? Es possible que l'agafessin per la camisa i llavors és fàcil que aquesta es trenqui. En cap lloc parla de com es va trencar aquesta camisa. Igual sols se li van arrancar uns quants botons.

Crec que la pregunta d'en Josep no era si el podien retenir sinó si s'havia d'identificar, una qüestió que jo tampoc tinc clara ja que segons com es poden entendre les instal·lacions de transport públic passades les línies de peatge com una zona d'accés restringit i per tant la llei els permetria fer controls d'identitat.

Per altra banda el dret a retenció és lícit només quan es tracta d'un cas de delicte evident, i en aquest sentit estan igualment facultats per a la retenció els vigilants de seguretat privada com qualsevol altre ciutadà, una altra cosa és que la resta del passatge no s'hi impliqués si ni els hi anava ni els hi venia.

Exactament el procediment normal quan la persona es nega a identificar-se és cridar a la policia perquè ho faci i retenir-la mentre estant, hi ha dues infraccions anar indocumentat i no portar bitllet, normalment quan es parla d'avisar la policia l'infractor misteriosament ha trobat el dni, i com a norma general no cal ni tocar l'infractor ja no entro en si el procediment dels vigilants va ser correcte o no que poso en dubte una mica les dues versions ja que em resulten estranyes tenint en compte que l'infractor es trobava en inferioritat numèrica.

Tony M. Nyphot wrote:Crec que la pregunta d'en Josep no era si el podien retenir sinó si s'havia d'identificar, una qüestió que jo tampoc tinc clara ja que segons com es poden entendre les instal·lacions de transport públic passades les línies de peatge com una zona d'accés restringit i per tant la llei els permetria fer controls d'identitat.

Per altra banda el dret a retenció és lícit només quan es tracta d'un cas de delicte evident, i en aquest sentit estan igualment facultats per a la retenció els vigilants de seguretat privada com qualsevol altre ciutadà, una altra cosa és que la resta del passatge no s'hi impliqués si ni els hi anava ni els hi venia.