Propostes ferroviàries per a Catalunya (fora de Barcelona)

[Carlos González]

No sé si s'ha parlat per aquí... però no entenc algunes nomenclatures que son bàsicament el mateix servei però allargat (mateix penso amb FGC i és pitjor en aquest cas que RENFE)

1-L'exemple pot ser el de la RG1... Perquè no es res més que la R1 allargada.
2-El mateix penso de la R11... que penso que hauria d'acabar per l'Aeroport del Prat... fusionar la R2Nord amb la R11.
3-Suprimiria o bé faria fusionar els serveis de la RT1 per serveis allargats de la R2Sud fins a Reus... Un Estació de França-Reus s'ha arribat a parlar... de fet faria que els Regionals per el tram de Tarragona-Sants paréssin amb menys estacions deixant la R2Sud parant a més estacions, m'explico?

[trensmat]

Jo tinc unes propostes i són les següents:

Fer que l'estació de Puigcerdà sigui una estació internacional i reformar les vies entre Puigcerdà i La Tour de Carol.

Que la línia R12 només faci parades a les estacions de Sants, Pl Catalunya, Arc de Triomf, La Sagrera - Meridiana, Sant Andreu Arenal, Sabadell Centre, Terrassa i Manresa, així es reduirà el trajecte dels trens de la línia R12.

Adaptació de les línies del carrilet de l'Anoia i Llobregat ample UIC, com augmentar la velocitat fins als 160 km hora.

Arribada del ferrocarril a la Vall d'Aran, Seu d'Urgell i Andorra.

Espero que us agradin les meves propostes.

[ortegote]

Jo tinc unes propostes i són les següents:

Fer que l'estació de Puigcerdà sigui una estació internacional i reformar les vies entre Puigcerdà i La Tour de Carol.

Que la línia R12 només faci parades a les estacions de Sants, Pl Catalunya, Arc de Triomf, La Sagrera - Meridiana, Sant Andreu Arenal, Sabadell Centre, Terrassa i Manresa, així es reduirà el trajecte dels trens de la línia R12.

Adaptació de les línies del carrilet de l'Anoia i Llobregat ample UIC, com augmentar la velocitat fins als 160 km hora.

Arribada del ferrocarril a la Vall d'Aran, Seu d'Urgell i Andorra.

Espero que us agradin les meves propostes.

Buenas,
El problema de Puigcerda es que se deberian poner de acuerdo los dos gobiernos, ya que el trazado al estar en los dos paises o lo pagan los 2 o no se toca nada y no se si el voltaje frances es inferior al español en ese sitio, una propuesta buena y que aqui tenemos la mano rota para hacer vias con tercer carril y no tendrian que ser dos vias una de cada, nos bastaria con solo una via pero por eso digo lo del voltaje.

El tren de la R12 se podria hacer si tuvieran voluntad de hacerlo incluso mejorar las frecuencias y añadir algun tren mas, como siempre el pez que se muerde la cola mas oferta crearia mas demanada pero aqui siempre es al reves menos demanda menos oferta y desaparicion del ferrocarril, deberian arreglar la parte inicio final de Manresa hacia cervera y ya poner nuevos horarios y velocidades a ese tramo que se renovo.

Cambiar el ancho de Metrico a internacional en FGC LLA me parece logico pero imposible generar velocidades de 160km/h ya que el trazado no lo permitira, si se realizaran variantes de verdad quizas si, pero hoy en dia lo veo imposible ademas cada dia tengo mas la sensacion de un posible cierre y eso que FGC ha trabajado en la linea pero no en los servicios que son lentos y demasiados y eso hace que el gasto sea mayor al ingreso, ya que la lentitud hace perder viajeros.

El ultimo punto no voy a opinar hay cosas mas importantes por hacer.

Saludos.

[trensmat]

Jo tinc unes propostes i són les següents:

Fer que l'estació de Puigcerdà sigui una estació internacional i reformar les vies entre Puigcerdà i La Tour de Carol.

Que la línia R12 només faci parades a les estacions de Sants, Pl Catalunya, Arc de Triomf, La Sagrera - Meridiana, Sant Andreu Arenal, Sabadell Centre, Terrassa i Manresa, així es reduirà el trajecte dels trens de la línia R12.

Adaptació de les línies del carrilet de l'Anoia i Llobregat ample UIC, com augmentar la velocitat fins als 160 km hora.

Arribada del ferrocarril a la Vall d'Aran, Seu d'Urgell i Andorra.

Espero que us agradin les meves propostes.

Buenas,
El problema de Puigcerda es que se deberian poner de acuerdo los dos gobiernos, ya que el trazado al estar en los dos paises o lo pagan los 2 o no se toca nada y no se si el voltaje frances es inferior al español en ese sitio, una propuesta buena y que aqui tenemos la mano rota para hacer vias con tercer carril y no tendrian que ser dos vias una de cada, nos bastaria con solo una via pero por eso digo lo del voltaje.

El tren de la R12 se podria hacer si tuvieran voluntad de hacerlo incluso mejorar las frecuencias y añadir algun tren mas, como siempre el pez que se muerde la cola mas oferta crearia mas demanada pero aqui siempre es al reves menos demanda menos oferta y desaparicion del ferrocarril, deberian arreglar la parte inicio final de Manresa hacia cervera y ya poner nuevos horarios y velocidades a ese tramo que se renovo.

Cambiar el ancho de Metrico a internacional en FGC LLA me parece logico pero imposible generar velocidades de 160km/h ya que el trazado no lo permitira, si se realizaran variantes de verdad quizas si, pero hoy en dia lo veo imposible ademas cada dia tengo mas la sensacion de un posible cierre y eso que FGC ha trabajado en la linea pero no en los servicios que son lentos y demasiados y eso hace que el gasto sea mayor al ingreso, ya que la lentitud hace perder viajeros.

El ultimo punto no voy a opinar hay cosas mas importantes por hacer.

Saludos.

Yo pienso que los trenes de la R12 no deberían hacer todas las paradas de la R4 ya que eso hace que los trayectos sean más lentos, si la R12 es una línea de Regionales deberían de parar en las paradas de Barcelona (excepto Torre del Baró), Sabadell Centre, Terrassa y Manresa. Después entre Manresa y Lleida que hicieran paradas en todas las estaciones.

Sobre el carrilet Llobregat - Anoia para evitar su desaparicion és renovar todo su trazado a ancho UIC y prolongarlo hasta Berga.

[Carlos González]

Sobre el carrilet Llobregat - Anoia para evitar su desaparicion és renovar todo su trazado a ancho UIC y prolongarlo hasta Berga.

Discrepo, lo que se debe de hacer es mejorar la línea con las cosas que tenemos ahora, ahora nos tenemos que olvidar de prolongaciones y de cambios de ancho, como máximo la siguiente ampliación será en Gràcia y si los de Piera quisieran hacer un apeadero por Can Bonastre, estaría hecho...

Yo no pienso que se cierre la línea Llobregat-Anoia como dice ortegote, lo que si es cierto que el tramo de Igualada es el más castigado, para mí sería prioritario hacer nuevos trazados más rectos por el tramo de Igualada, pero lo que se tendría que hacer por Llobregat (y es que FGC puede hacerlo) es que los R5 y R6 paren en menos estaciones, y el hecho de implantar o bien maximizar las frecuencias de los R50 y R60 actuales (vamos, implantar más trenes para los semidirectos, ya que los trenes semidirectos sí que se saltan paradas, que tendrían que saltarse más paradas, eso sí)...

Además, que tarde o temprano, FGC tendrá que dejar su manía de no hacer trenes rápidos y directos, porque está bien el tener más frecuencias y servicios por el tramo de Barcelona-Martorell y ya los trenes no son cada 15 minutos como antaño, que en esa parte estoy 100% agradecido, pero lo malo es que los servicios para ir a Manresa e Igualada, no son competitivos por el hecho de que son lentos y dudo que alguien quiera servicios así.

[jmroig]

Hola,

Respecte a la R12, potser si que hauria de fer menys parades però crec que se n'han de mantenir algunes més al Vallès com a mínim Sabadell Nord (per allò de l'enllaç amb FGC) i també Sabadell Sud i Terrassa Est i potser Cerdanyola (per l'enllaç amb la R7 i la UAB).
D'altra banda, és imprescindible augmentar les freqûències al tronc central de la R12 amb alguna de les següents propostes:
- Allargar alguns serveis R4 semidirectes fins a Cervera o Calaf.
- Allargar alguns R12 que acaben actualment a Cervera fins a Manresa per connectar amb els serveis de la R4.
- Incorporar trens petits (de l'estil dels emprats a Feve o al "canfranero", per exemple) per donar més servei al tram central, el que té menys demanda, per connectar amb Cervera i Manresa (o fins i tot Terrassa).
En tot cas, per fer el servei eficient i competitiu s'han de treure les limitacions de velocitat i apostar pel túnel del turó de Montcada, que estalviaria deu minuts.

[Carlos González]

En resposta a jmroig, aquesta són les actuacions del Pla de Rodalies

Cito textualment com posa la pàgina de gencat.cat...

Actuacions

·Inversió de 4.000 milions d’euros per a potenciar el servei ferroviari de rodalia de Barcelona
·Més de 10 noves estacions (cinc d’aquestes a línies que ja estan en funcionament)
·11 nous intercanviadors de transport
·Modernització de la infraestructura: ERTMS i GSM-R en tota la xarxa; modernització de la catenària; noves subestacions elèctriques; millora de les instal·lacions de senyalització
·Modernització de les 108 estacions actuals, amb andanes de 200 m i accessibles per a persones amb mobilitat reduïda
·Creació de 7.000 noves places d’aparcament
·Ampliacions de la xarxa:
1) Nou accés a l’aeroport d’el Prat
2) Nova línia Cornellà - Castelldefels
3) Túnel de Montcada
4) Estudis de la línia Orbital ferroviària
·Augment de la capacitat: més de 80 km de duplicacions de via (Montcada - La Garriga - Vic i Arenys de Mar - Blanes)
·Una nova estructura de la xarxa amb quatre línies passants Costa - Costa i Interior - Interior que permetran prestar un servei molt més eficient
·Exclusivitat per a Rodalies en les línies principals.

[Aeduh]

El pla està basat en el mega estudi de ADIF de 2008 i ja esta en part obsolet. Fa poc van posar nous estudis a la seva web de les cercanias de Valencia Madrid Cantabria i Asturies. Suposo/espero que en un futur pròxim el ministeri publicarà un nou estudi/PDI de les rodalies de Catalunya. Hi haurà una mina d'informació i estadístiques brutal...

[Carlos González]

Potser no faran el de Catalunya... i de debò, vull que les meves paraules siguin menjades, però no faran mai un pla de Rodalies per part d'ADIF sobre els Rodalies de Barcelona i els trens de Catalunya (via convencional).

[jmroig]

En resposta a jmroig, aquesta són les actuacions del Pla de Rodalies

Cito textualment com posa la pàgina de gencat.cat...

Actuacions

·Inversió de 4.000 milions d’euros per a potenciar el servei ferroviari de rodalia de Barcelona
·Més de 10 noves estacions (cinc d’aquestes a línies que ja estan en funcionament)
·11 nous intercanviadors de transport
·Modernització de la infraestructura: ERTMS i GSM-R en tota la xarxa; modernització de la catenària; noves subestacions elèctriques; millora de les instal·lacions de senyalització
·Modernització de les 108 estacions actuals, amb andanes de 200 m i accessibles per a persones amb mobilitat reduïda
·Creació de 7.000 noves places d’aparcament
·Ampliacions de la xarxa:
1) Nou accés a l’aeroport d’el Prat
2) Nova línia Cornellà - Castelldefels
3) Túnel de Montcada
4) Estudis de la línia Orbital ferroviària
·Augment de la capacitat: més de 80 km de duplicacions de via (Montcada - La Garriga - Vic i Arenys de Mar - Blanes)
·Una nova estructura de la xarxa amb quatre línies passants Costa - Costa i Interior - Interior que permetran prestar un servei molt més eficient
·Exclusivitat per a Rodalies en les línies principals.

Com a literatura de ciència ficció està molt bé, malauradament no crec que es faci ni un 10% d'allò previst.
D'altra banda, de tot el que esmentes, en relació amb la pobra R12 només hi veig el túnel del turó de Montcada...

Salutacions,

[trensmat]

En resposta a jmroig, aquesta són les actuacions del Pla de Rodalies

Cito textualment com posa la pàgina de gencat.cat...

Actuacions

·Inversió de 4.000 milions d’euros per a potenciar el servei ferroviari de rodalia de Barcelona
·Més de 10 noves estacions (cinc d’aquestes a línies que ja estan en funcionament)
·11 nous intercanviadors de transport
·Modernització de la infraestructura: ERTMS i GSM-R en tota la xarxa; modernització de la catenària; noves subestacions elèctriques; millora de les instal·lacions de senyalització
·Modernització de les 108 estacions actuals, amb andanes de 200 m i accessibles per a persones amb mobilitat reduïda
·Creació de 7.000 noves places d’aparcament
·Ampliacions de la xarxa:
1) Nou accés a l’aeroport d’el Prat
2) Nova línia Cornellà - Castelldefels
3) Túnel de Montcada
4) Estudis de la línia Orbital ferroviària
·Augment de la capacitat: més de 80 km de duplicacions de via (Montcada - La Garriga - Vic i Arenys de Mar - Blanes)
·Una nova estructura de la xarxa amb quatre línies passants Costa - Costa i Interior - Interior que permetran prestar un servei molt més eficient
·Exclusivitat per a Rodalies en les línies principals.

Com a literatura de ciència ficció està molt bé, malauradament no crec que es faci ni un 10% d'allò previst.
D'altra banda, de tot el que esmentes, en relació amb la pobra R12 només hi veig el túnel del turó de Montcada...

Salutacions,

Jo penso que és una autèntica tonteria que una línia de regionals com és la R12 faci totes les parades de la R4 Nord, estaria bé que entre Manresa - l'Hospitalet del Llobregat fos directe amb unes quantes parades com Manresa, Terrassa, Sabadell Centre, Sant Andreu Arenal, La Sagrera Meridiana, Arc de Triomf, Pl Catalunya i Barcelona Sants.

Després que tots els trens de la R12 que facin el trajecte Lleida - Cervera s'allargui fins a Manresa.

[Carlos González]

Com a literatura de ciència ficció està molt bé, malauradament no crec que es faci ni un 10% d'allò previst.
D'altra banda, de tot el que esmentes, en relació amb la pobra R12 només hi veig el túnel del turó de Montcada...

Salutacions,

És segons el que posava a la pàgina...

El que he subratllat és, exactament això, que només veus el túnel del turó de Montcada perquè és la infraestructura que t'interessa.

[França451]

Com a literatura de ciència ficció està molt bé, malauradament no crec que es faci ni un 10% d'allò previst.
D'altra banda, de tot el que esmentes, en relació amb la pobra R12 només hi veig el túnel del turó de Montcada...

Salutacions,

És segons el que posava a la pàgina...

El que he subratllat és, exactament això, que només veus el túnel del turó de Montcada perquè és la infraestructura que t'interessa.

No sueñen. Veo que ninguno de los dos conoce ni la zona ni los lugareños. Montcada pide soterramiento, pero lo del túnel no lo harán ni de coña. Los lugareños tienen demasiado cariño a su turó y a su fuente, de hecho está protegida la susodicha por la Diputación de Catalunya y es junto con el Turó, lugar de peregrinaje y senderismo de suficientes peñas, aparte que los propios lugareños, suben y bajan del Turó, hacen excursiones, incluso niños pequeños han sido llevados con escuelas de Montcada y Ripollet. Soterrarán la estación de la R2, con muro a la izquierda y muro a la derecha y techado por encima y a correr. Como hicieron en Montmeló. Y gracias. La R4 no le van a mover ni un centímetro, y mucho menos para excavar en una montaña que, no olvidemos, ha sido cantera de mineral y en las propias rutas se indican riesgos de desprendimiento. Razón de más para que no horaden, amén de la enorme bolsa de agua que hay bajo la piedra y que es la que abastece a la Font de la Mitja Costa y a la otra fuente que está al otro lado (ésta menos conocida e indicada). Dato que por lo que veo ustedes dos y otras personas del foro desconocían. Y si lo pone en el plan, puede decir misa, pero con la roca de cantera y el agua de subsuelo, no pueden picar una sola piedra para hacer túnel porque se les vendría abajo antes de acabar las obras.

Por otro lado me apunto a la recogida de firmas en contra de destrozar el poco patrimonio de bosque y piedra que le queda a Montcada. Evidentemente subo al turó todas las semanas y siempre me llevo un par de garrafas de agua para casita. A dos garrafas semanales de media, piso el sitio suficientes veces para ver la gente que lo frecuenta, charlas con ellos y saber de qué va, aparte de documentarme e informarme un poco de este mítico y mágico lugar al que invito a todo el Foro a que suba a la cima del Turó, y cuando vean sus vistas (las del famoso Tibidabo de Barcelona sencillamente son un chiste verde, obsceno y además malo, comparado con lo que se ve desde el turó) seguramente se piensen un poco lo de meter un túnel por debajo, incluso en caso de que la piedra lo permitiera y no hubiera agua debajo.

un saludo

si la R12 es una línea de Regionales deberían de parar en las paradas de Barcelona (excepto Torre del Baró), Sabadell Centre, Terrassa y Manresa. Después entre Manresa y Lleida que hicieran paradas en todas las estaciones.

Respecto a la aversión visceral que sigo observando que tienen a Nou Barris dejaré que sean María José, Victorcasta y otros compañeros los que toquen este punto, ya que como tenga yo que volver a hacerlo

[Carlos González]

No conozco como es el Turó, ni tampoco sé como llegarán hacer ese túnel, y ni siquiera sé si el resto de actuaciones se llegarán a hacer. Pero joder... que sólo he copiado lo que ponía en la web del plano de actuaciones para los Cernanías, no hace falta ser tan arisco si te hubieses siquiera molestado en leer lo que he escrito anteriormente, no son textos largos como los tuyos.

[Renfe445]

Y además, ¿quién declaró la protección: la Diputació de Barcelona o la Generalitat de Catalunya?

[Aeduh]

A los usuarios del Vallès y Catalunya Central les iría muy bien ahorrar 7 minutos de viaje.
El Túnel de Montcada empezaría y acabaría justo al lado de las vías, no tocaría en superficie ninguna parte del paraje del Turó, quedaría bastante lejos de hecho. Desde fuera con túnel o sin no se vería ninguna diferencia.
No me creo que no exista en este planeta ninguna técnica de ingeniería para construir un túnel cerca de o a través de un acuífero sin estropearlo.

[França451]

No me creo que no exista en este planeta ninguna técnica de ingeniería para construir un túnel cerca de o a través de un acuífero sin estropearlo.

Claro que existe: el túnel de la L2 de Verneda a Artigues San adrià (cierre en agosto cada 2-3 años por filtración de aguas freáticas), el túnel de L9 de Bon Pastor a Can Peixauet (cierre cada 3-4 años por filtraciones de aguas freáticas), ah espera... Hablamos de todo el país!!!!!
Túnel de Línea 7 de MetroEste (Madrid) de La Rambla a Hospital del Henares (cierre cada dos años entre 3 meses a un año por megafiltraciones en los túneles de aguas freáticas y grietas en los edificios colindantes). Y me suena que MetroSur, también en Madrid ha tenido un par de cierres en diez años por lo mismo...

Existir, existen. Pero como no mejoren las carreras de ingeniería y las técnicas utilizadas me parece que vamos a tener otro caso más como los mencionados, y unos cuantos más que me dejo... Podríamos abrir un hilo específico en este foro referente a todas las obras en túnel, sea ferroviario o viario que tienen constantes filtraciones y cierres temporales constantes por tema de filtraciones acuáticas. Yo sí queréis el túnelcito, que os lo hagan pero luego no chilléis si cada dos años en agosto hay que cortar la línea para arreglar las filtraciones. Y por otro lado, no creo en absoluto que los vecinos de Montcada estén dispuestos a que les contaminen "su" agua natural. Si a vosotros os gusta más la bazofia mineral de Font Vella lo respeto, pero con todos mis respetos... Si tuviéramos que hacer un túnel ferroviario en cada reserva de agua natural que hay en Catalunya... Bueno, es que no voy a entrar a debatir, luego no nos quejemos de que nos cargamos el planeta, que si la capa de ozono, que si el cambio climático... Con semejante atentado a los recursos naturales.

[Carlos González]

Yo sí queréis el túnelcito, que os lo hagan pero luego no chilléis si cada dos años en agosto hay que cortar la línea para arreglar las filtraciones.

França451, cálmate ¿vale?.. Yo no creo que nadie de aquí quiera cargarse el medio ambiente (Yo personalmente, no... estoy en parte en contra del Túnel del Horta)

Yo no tenía ni idea de que el Turó es lugar de senderismo ni cosas de que estuviese protegida por la Diputación de Barcelona o la Generalitat de Catalunya (Diputación de Catalunya no existe)

Aquí simplemente se ha llegado a comentar una idea de un usuario, en ese caso jmroig que proponía apostar por el túnel del Turó de Montcada, yo simplemente he copiado las actuaciones que aparece en el plano de Cercanías (específicamente aparece en el plano el bypass de la R4). En el que después, ambos discrepamos con nuestros comentarios en este hilo y ya está, nada más.

Y por otro lado, no creo en absoluto que los vecinos de Montcada estén dispuestos a que les contaminen "su" agua natural

Pues eso...

[França451]

Si yo estoy calmado... sólo digo que hay pocas probabilidades de que puedan hacer algo semejante. Con respecto a que los vecinos de Montcada que ahorren 7 minutos de trayecto, hay un tema ahí: al parecer Montcada por lo que tengo entendido, son digamos como "tres municipios", algo así como el Centro, creo que llamado "San Joan", Santa María y la Bifurcaciò. Y curiosamente se da la característica de que la R4 ofrece parada a estos tres puntos, por lo que hacerlo en uno solo que evidentemente estaría en la Bifurcaciò y ya, a los vecinos de Santa María por ejemplo no les haría nada de gracia, ya que tienen que tragarse todo Montcada para llegar a la estación más cercana. s por ello por lo que la R4 para en tres montcadas y las tres estaciones están en activo, si fuera útil para TODO el pueblo (o los tres pueblos, como dicen que está hecho el municipio) una sóla estación, ya se habrían cerrado dos de ellas hace años, ¿no crees? Porque además de eso, las tres estaciones están muy juntas, a distancia de un minuto una de la otra, más o menos. Pero el hecho de que funcionen las tres es porque cada una cumple una función diferente. Yo también me pregunté por qué la R4 hacía esa curva absurda, pero luego me di cuenta de que los tres baixadores de la R4 cumplen cada uno una función diferente y propia, y hacer una estación única en unj municipio "que en verdad son tres con una extensión tan dispersa", sería retroceder en lugar de avanzar, porque condensamos en un sólo punto la concentración de viajeros de puntos muy alejados del mismo. Es por ello por lo que el soterramiento, veo más viable que sólo soterren la R2 y dejen las trestantes cuatro estaciones como están.

Un slaudo

miki

[Aeduh]

Conozco la función de estaciones, y de hecho las tuve en cuenta en mi mega proyecto de Rodalies que puse aquí hace un tiempo.

Se trataba de dividir la R4 en R4 y S8, un tren suburbano. R4 desde el aeropuerto hasta Manresa a través del túnel potencial y el suburbano desde EdF hasta Terrassa cubriendo las 3 estaciones, esa era una de las razones por las que separé la línea en dos.
De igual manera las dos lineas de circunvalación que puse, la que pasaba por Sant Cugat (R7) hacia el volteo y la que pasaba por Terrassa (R9) hacia el túnel.

Adjunto de nuevo el mapa
https://drive.google.com/open?id=1rhOTX ... sp=sharing