Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Rodalies RENFE, FGC Vallès i Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Cercanías RENFE, FGC Vallés y Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.

Hi esteu d'acord en el traçat alternatiu que volen fer?

No, la xarxa s'ha d'unir per la Diagonal, la unió natural
101
75%
No, però tampoc aniria malament per un altre lloc
11
8%
Si, ben pensat, és millor un carrer alternatiu, massa complicat amb tanta circulació de cotxes i altres motius
5
4%
Per mi, que els tramvies es quedin com estan
4
3%
Millor, una línia de metro per unir els dos tramvies
10
7%
Altres (expliqueu)
4
3%
 
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Trytasa Baldaquino
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by Trytasa Baldaquino »

mikado wrote:
En tono enérgico, como si estuviese en un acto electoral –en cierto modo lo es por lo que se juega en la consulta– Hereu afirmó que "una ciudad que se niega a transformarse está condenada al declive y Barcelona no apostará nunca por el declive".
Aquí l'únic comdemnat al declivi ja sabem qui és... El que ha perdut el suport de la població (si és que algun dia l'havia tingut) i el que ha aconseguit una abstenció rècord a les darreres eleccions. Després s'omple la boca de lliutar contra la desafecció...
¿Quin es el millor mitjà de transport?
A- El cotxe
B- El tren
C- L'autobús
D- El tramvia
E- L'avió
F- El que ens faci arribar al lloc de destí en un cost menor (tant econòmic com de temps)
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metring
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by metring »

Heu rebut la revista de Barcelona que distribueix l'ajuntament? La comú, que no és de districte, és tot un decàleg de bones pràctiques a l'hora de reflexar tot tipus d'opinions sobre el tema...



Si, era ironia.
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mikado
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by mikado »

Entrevista ahir a Jordi Hereu al versió RAC1 amb el Clapés (PODCAST Entrevista 04/05/2010)

http://rac1.org/versio/podcasts/

L'opció C ni se la planteja , només A i B.
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Guigui
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En la línia

Post by Guigui »

metring wrote:Heu rebut la revista de Barcelona que distribueix l'ajuntament? La comú, que no és de districte, és tot un decàleg de bones pràctiques a l'hora de reflexar tot tipus d'opinions sobre el tema...
Veient la propaganda que han col·locat pels carrers, no estranya gens. Si així ja caldria demanar comptes per la despesa feta, encara més quan es reveli la setmana que ve que tota aquesta manipulació haurà estat inútil, perquè l'opció C va camí d'arrasar.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


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Guigui
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Ara, el carril bici

Post by Guigui »

http://www.avui.cat/cat/notices/2010/05 ... _97298.php

El carril bici es converteix en el maldecap de la nova Diagonal

Les entitats de la plataforma no en veuen clara la definició si pren espai al vianant o si dificulta el descens de passatgers del tramvia

Albert Balanzà
Barcelona
Ult. Act. 05/05/2010 07:26


L'Ajuntament de Barcelona considera un element troncal en la reforma de la Diagonal no només el tramvia o el Retbus, sinó també el carril bici, que ara com ara és el sistema més ràpid per travessar el tram central de l'avinguda, el que s'ha de reformar, entre la plaça Francesc Macià i la plaça de les Glòries. Així ho va posar de manifest dimecres un dels responsables de l'Oficina Tècnica de la Diagonal, Jordi Castelló, en una de les xerrades que es fan als barris sobre la consulta, i ahir hi va insistir el regidor de Mobilitat, Francesc Narváez, que va assegurar en la presentació dels actes de la Setmana de la Bici que les opcions A i B faran augmentar el nombre d'usuaris d'aquest vehicle de dues rodes.

Però l'Ajuntament també és conscient que les opcions de bulevard i rambla han calculat el repartiment de l'espai incloent-hi el carril bici com a espai per al vianant per aconseguir proclamar que s'ha repartit l'espai a un 50 per cent entre el transport públic (i el que podrà passar de privat) i el vianant. I en els dissenys que els participants en la consulta podran votar entre el 10 i el 16 de maig hi ha alguna opció que dóna més problemes que l'altra.

L'opció A, el bulevard, que des d'un bon principi s'ha mostrat com la preferida de l'Ajuntament, amaga el carril bici entre el carril de servei a una velocitat màxima de 30 quilòmetres per hora i una línia d'arbres. L'opció B, la rambla, ubica el carril bici just als costats del passeig central, lloc on es trobaran amb els passatgers que baixin del tramvia, que precisament desencotxarà per aquella banda. El portaveu de la Plataforma per al Transport Públic, Ricard Riol, ha admès que "no veuen clara" la ubicació del carril bici, "que pot donar problemes tant si es fa l'opció A com la B.

Aquest problema ja s'està donant en el tram de la Diagonal que va de les Glòries al Fòrum, que només es diferencia de l'opció B que es proposa ara entre Francesc Macià i Glòries en el fet que una catifa verda marca més el pas del tramvia. "Els passatgers del tramvia es troben amb ciclistes passant a tota pastilla", afegeix Riol.

D'altra banda, Barcelona preveu aquest any la construcció de 24 quilòmetres més de carril bici, de manera que la ciutat en tindrà 170,8 quilòmetres. 9,5 quilòmetres es faran al barri de Sant Martí (Àlaba, Ramon Turró, Icària, Pujades, Taulat i Ciutat de Granada), 8 quilòmetres a Nou Barris (Aiguablava i Via Júlia), mig quilòmetre a les Corts (Jordi Girona i Numància) i 4,5 més a Sarrià-Sant Gervasi (Doctor Fleming, Àngel Guimerà, Via Augusta, Vergós, Major de Sarrià i passeig de Santa Eulàlia).
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metring
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by metring »

:mmm

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022

Un artista crea una urna triturapapeles en defensa de la opción C


1. • El creador Pep Torres considera que no es momento de gastar tanto dinero

CARLOS MÁRQUEZ DANIEL
BARCELONA

Pep Torres es un artista que le gusta hablar claro a través de sus obras. Su última creación, inaugurada esta mañana en la diminuta galería Art Window de la calle de Balmes, 52, es una urna que simula el referendo por la Diagonal. Tal y como pueden ver en el vídeo, la supuesta urna es un triturapapeles enmascarado que se se dedica a machacar las papeletas con la opción C, la de dejar la avenida tal y como está.

"El Ayuntamiento esconde deliberadamente la opción C porque no le interesa, pero esto no es jugar limpio, los barceloneses tenemos derecho de conocer las tres opciones por igual", ha denunciado el artista.

Torres ha imprimido 10.000 papeletas que se irán triturando hasta el 16 de mayo, día en el que acaba la consulta. No es que este creador esté en contra de mejorar la ciudad, todo lo contrario, el caso es que considera que no es "el momento más indicado para gastar tanto dinero en estas obras".
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by metring »

Aquesta notícia m'ha deixat... :camilla

http://www.elpunt.cat/noticia/article/1 ... metro.html

L'exalcalde Clos avisa que cal preveure els túnels de la Diagonal per fer-hi passar el metro

Defensa la idea de fer una consulta ciutadana per triar el projecte de reforma
05/05/10 02:00 - Istambul (Enviada especial) - anna ballbona

«És important veure quines possibilitats de túnels té la Diagonal, perquè algun dia pugui cabre-hi un sistema de transport massiu com el metro.» Així ho va assegurar ahir l'exalcalde de Barcelona i ara ambaixador espanyol a Turquia, Joan Clos, el dia de l'estrena del primer vol de Spanair de Barcelona a Istanbul. Clos va deixar aquestes precisions empès per les preguntes dels periodistes, però amb poques ganes d'opinar sobre Barcelona. «Queda molt lluny», va bromejar.

Exposant la seva opinió respecte de la reforma de la Diagonal, Clos va assenyalar que veia bé la unió de les dues línies de tramvia a l'avinguda barcelonina, i va afegir-hi que no l'havia sorprès l'opció presa pel govern de Jordi Hereu, perquè en el seu mandat ja s'ho havien plantejat. «Em sembla bé, és un tema que sempre havia estat en les opcions de Barcelona», va sentenciar, i va afegir-hi: «El lligam entre els dos tramvies és excel·lent per a la gestió d'aquest mitjà de transport.» A banda d'indicar que l'ús del tramvia recupera un element propi de la ciutat i que les dues línies fins ara existents havien fet un bon servei, Clos va introduir matisos i advertències. El consell més destacat, que no s'oblidi el paper d'un mitjà de transport massiu com és el metro. «S'ha de preservar la capacitat de transport massiu que ofereix la Diagonal; és molt important que el tramvia s'integri en el conjunt del transport públic i col·lectiu massiu. En aquest sentit, va posar èmfasi en el fet de no perdre de vista la possibilitat de fer un túnel sota la Diagonal que doni cabuda al metro i permeti connectar-lo. De fet, el Ministeri de Foment ja ha començat els treballs previs per fer arribar fins a l'entrada de la Diagonal un túnel per a rodalies, i el Reial Automòbil Club de Catalunya (RACC) ha reclamat que tots dos projectes, el del túnel de rodalies i el de la unió dels tramvies, es tractin com un de sol, cosa que el govern d'Hereu ha descartat.

A favor de la consulta

Tot i que va assegurar que no havia pogut veure els dos projectes que seran objecte de consulta, l'ambaixador espanyol a Turquia va considerar bona la idea d'una consulta popular perquè la gent triï quin projecte prefereix.
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Guigui
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Metamorfosi gens inhabitual

Post by Guigui »

No seria el primer cas d'un polític que en actiu em mereixia l'absolut menyspreu, però un cop retirat de la primera línia, diu coses molt sensates. I no és casualitat, no...
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by metring »

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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by Santfeliuenc »

Hola,

Interesante reflexión de Joan Clos, otro socialista, como el ministro Blanco que ve las cosas de forma medio lógica, como no podía ser de otra manera, cualquier persona que utilice un pelín la materia gris llega a la conclusión elemental de que si hay que tocar la Diagonal en superficie, ya de paso y si se plantea tal cosa, mejor empezar bajo tierra para solventar las necesidades ferroviarias y una vez que se cubra, reubanizar en superficie.

Por cierto, ya se podía haber puesto a ello cuando gobernó él, si tan necesario lo encontraba, lo mismo que todos los que han tenido poder para ello y que ahora se apuntan al carro. Eso está muy bien, cuanta más gente vea la luz dentro del túnel mejor, pero bien podían haberlo demandado antes o haberlo iniciado.

Saludos,
Sergio
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by metring »

I no podria tornar a ser alcalde el Sr. Clos? Hi hauria cap mena de possibilitat? :roll:
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Guigui
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No els deixen

Post by Guigui »

Molt em temo que la realpolitik causa un canvi dràstic de xip.
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by 122-042-132 »

Millor que no tornin!, ni En Clos, ni 'Hereu, no han estat uns bons alcaldes per Barcelona. Salut!
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No més consultes

Post by metring »

http://www.elpunt.cat/noticia/article/1 ... pacio.html

El govern d'Hereu no farà més consultes si la de la Diagonal té poca participació


El primer tinent d'alcalde sosté en un debat que el consistori ha fet una aposta «de risc» sotmetent el projecte al veredicte popular
06/05/10 02:00 - Barcelona - f. espiga

La consulta de la Diagonal no només determinarà la transformació urbanística de l'avinguda, sinó que també tindrà una influència notable en les polítiques futures de participació ciutadana que es desenvolupin a Barcelona. Així ho va expressar ahir en un debat al Col·legi de Periodistes el primer tinent d'alcalde del consistori, Carles Martí, on va assegurar que el govern municipal aposta per repetir l'experiència en projectes semblants o fins i tot més modestos. Perquè això passi, però, l'índex de votació en aquesta primera consulta ha de ser raonable, tot i que l'Ajuntament es resisteix a posar un valor mínim de referència. Martí també va admetre que lligar la decisió sobre la Diagonal a la sobirania popular ha estat una decisió «arriscada». «El més còmode hauria estat no fer-ho», va sentenciar.

Les últimes setmanes, la Diagonal ha estat objecte d'una exhaustiva dissecció a través de nombrosos debats organitzats, principalment, per col·legis professionals. Uns actes que han posat de manera gairebé exclusiva el focus en aspectes tècnic i de caràcter gremial, emfatitzant per tant la vessant més urbanística del projecte. Ahir, el Col·legi de Periodistes va organitzar un col·loqui al voltant la Diagonal, amb la peculiaritat, però, que aquest va pivotar sobre un aspecte crucial –la consulta ciutadana– del qual gairebé ni se n'ha parlat en aquesta mena de fòrums. Una discussió molt ideològica de concepte que buscava arribar al moll de l'os de principis substancials com és el de la democràcia participativa.

El primer tinent d'alcalde de l'Ajuntament de Barcelona, Carles Martí, i el doctor en Ciències Polítiques de l'UAB Joaquim Brugué van ser els ponents sota l'auspici del nou degà dels periodistes catalans, Josep Maria Martí. Entre el públic, representants del teixit associatiu de Barcelona –com ara el vicepresident de la FAVB Jordi Giró– i exregidors municipals com ara Teresa Sandoval. Durant les seves intervencions, Martí va defensar la celebració de la consulta com una qüestió doctrinal i no fruit d'una conjuntura política puntual; en definitiva, com una aposta per donar veu «a la sobirania popular» sobre un projecte d'una gran càrrega simbòlica i importància estratègica per al conjunt de la ciutat. Va recordar que el més fàcil o «còmode» hauria estat tirar pel dret i no sotmetre'l al veredicte ciutadà, ja que hi ha una possibilitat palpable que acabi imposant-se l'opció C i no hi hagi, per ara, transformació de l'avinguda. «Anem a pit descobert», va manifestar el tinent d'alcalde, que més d'un cop va repetir que la celebració de la consulta «és un risc» per al bipartit municipal (PSC i ICV-EUiA). També va reafirmar que es respectarà el resultat de la votació «encara que voti el 0,5% del cens» i, davant les crítiques de l'oposició, va defensar el cost del procés: «La participació val diners i nosaltres hem optat per gastar-los en això.»

A preguntes dels presents, Carles Martí també es va referir a la possibilitat de celebrar altres consultes en el futur. Sobre projectes que tenen la tramitació en marxa –com ara la requalificació del Miniestadi–, ni parlar-ne, però d'altres que es puguin desplegar en el futur, per què no. D'acord amb el que dicta l'article 36 de la carta municipal, Martí va avançar que es podria demanar l'opinió als ciutadans sobre actuacions que afectin tot Barcelona o només un o més districtes. «Per a aquest govern, aquest model de participació ha vingut per quedar», va postil·lar, tot i que tot dependrà de com vagi l'experiència de la Diagonal. «Si participa un 0,5% del cens, potser ens haurem de qüestionar fer-ne més», va sentenciar el primer tinent d'alcalde. Com ja va fent el govern darrerament, va evitar posar una dada orientativa de quina hauria de ser aquesta participació. L'altre ponent –Joaquim Brugué–, però, va donar una pista valuosa quan va explicar que en referèndums semblants que es fan als Estats Units o Suïssa, amb prou feines s'arriba al 15 o el 20%.

La resta d'aportacions de Brugué van ser molt més teoritzadores, reflexionant sobre com s'incardinen dos àmbits tan complexos com són l'urbanisme i la participació ciutadana. I sobre això, va dinamitar un tabú molt estès: decidir sobre un projecte no és una decisió de caràcter tècnic, que per tant ha de ser presa per professionals, sinó política. És a dir, ciutadana.
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by mikado »

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... gonal.html


El Ajuntament también 'olvida' en la gincana la opción de dejar intacta la Diagonal

Los participantes deberán pintar como imaginan la avenida si se opta por la opción A o la B, pero no podrán decantarse por la C

Los miles de participantes en la gincana que Barcelona celebra este sábado se verán obligados a hacer una primera elección en relación a la propuesta municipal de reformar la Diagonal. Pero no podrán decantarse por una opción que el Ajuntament parece querer silenciar: la de no modificar ahora la estructura de esta majestuosa vía barcelonesa.
Antes de empezar la gincana, los participantes deberán pintar sus dorsales con "una de las dos opciones que se proponen para cambiar la Diagonal de nuestra ciudad", según consta en las bases de la actividad. "Podéis enseñarnos con vuestra composición como se puede diseñar un dorsal con una rambla [opción B] o con un bulevar [opción A] eligiendo la propuesta que más os guste", añaden.

El texto no indica qué deben hacer quienes no les guste ninguna de las dos opciones y prefieran no tocar nada porque, directamente, obvia por completo la opción C.

Desde la organización de la gincana se asegura que en la elección del motivo que debe decorar los dorsales no hay ninguna intención de influir en la consulta popular que comenzará el lunes. Recuerdan que cada año se pide a los participantes que pinten sus dorsales con algún tema de actualidad de la ciudad, así que este año se ha elegido la reforma de la Diagonal y se ha planteado de una forma "divertida y simpática".
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by metring »

http://www.europapress.es/catalunya/bar ... 52212.html

Portabella (ERC) insta a votar en la consulta de la Diagonal pese a su "perversión"

BARCELONA, 6 May. (EUROPA PRESS) -

El líder de ERC en el Ayuntamiento de Barcelona, Jordi Portabella, instó hoy a votar en la consulta de la reforma de la avenida Diagonal pese a la "perversión" del proceso que alimentan el resto de grupos y las "incógnitas" sobre qué significan las opciones de votación, ninguna de las cuales recogen ahora sus propuestas, afirmó.

Los barceloneses, que podrán votar desde el lunes, tienen tres opciones: A (reformar manteniendo la sección actual de paseo), B (transformar en rambla) y C (descarte de las dos anteriores), sobre las que Portabella cree que hay muchas dudas, como si la C supone una transformación que no sea A ni B.

En rueda de prensa, recordó que en 2003 ERC presentó su propuesta, y se mostró dispuesto a "llegar a acuerdos" con más concreción sobre la mesa a partir del resultado de la consulta, en cuestiones como la segregación del carril bici --que ahora no ve asegurada--, lo que "no es intrascendente" para su relación futura con el bipartito.

Evitó posicionarse sobre alguna de las opciones, lo que no hará hasta que el bipartito "clarifique" su postura y después de haber contrastado opiniones en sus reuniones con la sociedad civil y los militantes.

Sin embargo, afirmó que los barceloneses pueden hacer "un voto de denuncia de no clarificación" de las propuestas.

Constató que la consulta, la primera de estas características que se celebra en la capital catalana, está marcada "por el déficit sobre el comportamiento de los partidos y de información", y les recordó que debe protagonizarla la ciudadanía.

"Nos entristece que se vaya desgastando porque estamos a un año de las elecciones --municipales--", lamentó, y dijo que parece una precampaña electoral con mensajes de campaña, de lo que responsabilizó a PSC, ICV-EUiA, CiU y PP, a los que acusó de fomentar un debate sobre sus intereses y no de los criterios de la reforma.

RECHAZA PRIVATIZAR EL TRANSPORTE

Añadió que "el Gobierno municipal está haciendo un proceso de privatización del transporte público" que no comparte, y avisó de que "decenas de miles de validaciones" pueden pasar a manos privadas ante la posibilidad de que la empresa Tram se quede con la gestión del tranvía por el tramo central de la Diagonal.

Según él, no hay una situación de "banca rota" que justifique un transporte público de gestión privada, y criticó que "se ha querido tapar" el debate sobre el uso del túnel de Rodalies que se plantea bajo la Diagonal para otros transportes, como el Metro.

También acusó al Ayuntamiento de incumplir el Reglamento de Usos Lingüísticos porque está sólo en castellano "buena parte de la publicidad" sobre la consulta de la Diagonal.
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

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http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... -sagr.html


La controversia del tranvía

La conexión del Trambaix y el Trambesòs por la Diagonal, aunque aporta soluciones a la movilidad, genera numerosas dudas y recelos

ÓSCAR MUÑOZ | Barcelona
La consulta sobre la reforma de la Diagonal plantea tres opciones: el bulevar de la A y la rambla de la B, ambas con tranvía, pero también la C, que supone descartar las dos anteriores sin precisar más. Entre los partidiarios de esta última están quienes creen necesaria una remodelación de la avenida pero sin tranvía. El gobierno municipal de PSC e ICVEUiA, que defiende las tranviarias A y B, insiste en que la implantación de este sistema de transporte no es el asunto por el que se preguntará la semana que viene sino cómo se redistribuye el espacio público, que debe tener más superficie para los peatones, el transporte público y los ciclistas y menos para el vehículo privado. Sin embargo, muchos barceloneses consideran que el tranvía sí está en el centro del debate en los ámbitos político, ciudadano y también técnico.


El condicionante previo
Si Barcelona no tuviese dos redes de tranvía en funcionamiento –el Trambaix y el Trambesòs, estrenados en el 2004– con terminales en las plazas Francesc Macià y Glòries, hacer pasar este sistema por el corazón de la Diagonal no estaría hoy encima de la mesa. Como tampoco lo está en paseos de referencia de grandes capitales europeas como los Campos Eliseos de París, la madrileña Castellana o Unter den Linden, en Berlín, por poner sólo tres relevantes ejemplos. En el caso barcelonés, no obstante, la reintroducción del tranvía se pensó inicialmente con una única línea que recorría toda la Diagonal –así lo dibujó TMB en 1987– pero cuando finalmente se le dio luz verde, en el 2000, se proyectaron las dos redes antes citadas y se dejó su unión por la avenida en estudio. La principal razón fue que el Ayuntamiento de entonces no la quería. Hereu ha cambiado de opinión y el nuevo plan director de infraestructuras 2009-2018 sí incluye esta controvertida conexión.

Otros trazados desestimados
Los partidarios a este enlace por la Diagonal –entre ellos la plataforma Diagonal per a Tothom, que ayer dedicó una jornada a los tranvías de Burdeos, Dublín,Munich y Estrasburgo– aducen quese trata del sistema mejor valorado entre los usuarios –por su accesibilidad y comodidad, por no contaminar ni generar ruido– y que seguir la avenida permitiría enlazar con otras líneas de metro y FGC y doblar el actual volumen de viajeros. Pero hay quienes defienden unir el Trambesòs y el Trambaix por otros recorridos del Eixample –Urgell, Provença, Gran Via...– , trazados desestimados por el Ayuntamiento entre otras razones porque, argumenta, afectarían más al tráfico. Por último también existe la posibilidad de dejar las dos redes inconexas, algo que, a tenor de lo aprobado en el Ayuntamiento hasta ahora no tiene muchos apoyos puesto que todos los grupos políticos votaron en su día unirlas, sin precisar por dónde.

Tranvía 'obligatorio'
En el ámbito político, CiU, PP y ERC critican que el gobierno pretenda cerrar el debate del tranvía en falso. El primero porque no ve claro que deba pasar por la Diagonal y plantea estudiarlo mejor, el segundo porque lo rechaza, sin negar que deba hacerse una remodelación, aunque suave, y el tercero porque, aunque también ve necesaria una reforma, cree que no debe vincularse obligatoriamente al tranvía. Curiosamente, algunas de estas posiciones han cambiado los últimos años. Los socialistas, que antaño vetaron el tranvía por la Diagonal, ahora lo defienden. Y los convergentes, que lo impulsaron desde la Generalitat, hoy lo cuestionan.

Otros sistemas de transporte
Además del tranvía, en el debate se han planteado otros medios de transporte público para la Diagonal. Uno es el metro, sugerido esta misma semana por el ex alcalde Joan Clos en consonancia con la posición que mantuvo cuando dirigió la ciudad de plantear un enlace ferroviario subterráneo entre Francesc Macià y Glòries bajo la Diagonal. También el RACC ha pedido que se estudie esta posibilidad, más aún teniendo en cuenta que el Ministerio de Fomento estudiará la construcción de un túnel por la avenida para Rodalies.

La hipótesis del túnel
El gobierno municipal descarta soterrar el tranvía –otra solución– o hacer un metro porque se tendría que perforar un túnel muy profundo para salvar los colectores y las otras líneas ferroviarias que cruzan la Diagonal. Y construir un túnel para trenes de cercanías no es incompatible con el tranvía, argumentan sus responsables. El primero serviría para trayectos largos y rápidos que conectarían la región y el área metropolitana con el centro de Barcelona y el segundo para desplazamientos internos, mucho más cortos, dentro de la capital. Por otra parte, añaden en el Ayuntamiento, ya está prevista una línea de metro entre Francesc Macià y Glòries, la L8 de Ferrocarrils de la Generalitat que se prolongará desde la plaza Espanya. Pero no discurrirá bajo la Diagonal, sino que pasará por Gràcia y Sagrada Família porque, según los estudios de la ATM, es el trazado con más demanda.

Opciones A y B imprecisas
La implantación del tranvía por el tramo de la Diagonal que se pretende remodelar tampoco es un asunto suficientemente detallado en las propuestas A y B, por lo que las dudas son muy numerosas. El Ayuntamiento insiste en que, de llevarse a cabo una de estas opciones, bulevar o rambla, serán los correspondientes proyectos ejecutivos los que deberán fijar las soluciones. Pero hay demasiadas dudas.

Paradas demasiado estrechas
La falta de espacio, especialmente en la opción A (bulevar, con el tranvía en medio) deja poco margen para las paradas. Se ha previsto un andén central de tres metros de ancho. La gran afluencia de viajeros prevista –más de 12.000 las horas punta– aconseja ampliar estas plataformas. Una de las soluciones es mover las filas de árboles más próximas a la calzada central un poco para ganar espacio en el centro. Pero no hay demasiado margen. Esta operación obligaría a actuar sobre una cantidad de árboles en una opción –la A– que destaca por todo lo contrario, por no moverlos. En la propuesta B –rambla–, el espacio para las paradas lo da el paseo central, que tiene una anchura de 15 metros. Pero en esta franja hay muchos usos (peatonal, bicicletas, acceso al tranvía...) que pueden entrar en conflicto.

Asfalto en vez de césped
Otro aspecto dudoso es que, como aparece en las imágenes virtuales difundidas en el Ayuntamiento de la avenida reformada, tanto en la opción A como en la B, el tranvía circula por una plataforma asfaltada y no por la alfombra vegetal que le caracteriza en la mayor parte de su trazado, tanto en el Trambaix como en el Trambesòs. La hierba, además de suavizar el aspecto del firme –siempre es más agradable verde el césped que el gris de la calzada– sirve como marca de seguridad ya que alerta a los peatones y el tráfico que por allí pasa un tranvía. No es cuestión baladí ya que los convoyes son muy silencioso. De ahí que usen la campanilla a modo de aviso.

Cortes en caso de avería
En la operación del tranvía, no tener las vías justas dificulta la circulación de los convoyes en caso de que se averíen y queden parados. Esta es una crítica a la opción B de TRAM. Si se produce una incidencia, tendría que cortarse gran parte de la línea.

168 millones de euros
El coste que tendría la implantación del tranvía tampoco escapa del debate. No corresponde al Ayuntamiento pagar esta infraestructura –únicamente la intervención urbanística, estimada en unos 70 millones de euros– sino a la ATM, consorcio responsable del transporte público de la región metropolitana en la que participa el municipio pero que está controlado por la Generalitat. El plan director de infraestructuras 2009-2018 fija una inversión de 168 millones de euros para este proyecto, que incluye la plataforma, las paradas, las instalaciones y el material móvil. Si se sigue el modelo del Trambaix y del Trambesòs, TRAM asumiría este coste y la ATM se lo abonaría a lo largo de los años que dure la concesión mediante una tarifa técnica (billetes de los viajeros más compensación pública). Es un coste sensiblemente inferior al del metro, destacan los defensores del tranvía, a la que se le sacará gran rendimiento por el elevado número de usuarios a los que beneficiará. Los críticos responden que no deja de ser una inversión considerable dadas las incógnitas que quedan por resolver y más aún si se tiene en cuenta que, una vez construido, no habría marcha atrás.
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mikado
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by mikado »

Comentario personal. Yo flipo, que tendrán que ver las churras con las merinas. Cómo se puede pervertir tanto un simple hecho como el planeamiento futuro tanto urbanístico como de la red de transportes futura. Por favor que se dejen de mandangas los politicachos y dejen hablar a los técnicos.


http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022



El tranvía es de izquierdas

• Los partidarios del medio organizan una jornada de análisis de otras ciudades con metro ligero
• Algunos ponentes identifican la oposición a este transporte con «ser de derecha»


XABIER BARRENA
BARCELONA
Una sombrerería de Madrid, en plena posguerra, hizo fortuna con un anuncio que decía que los hombres de izquierda [los rojos, sic] no usan sombrero. En la jornada que organizó ayer la plataforma Diagonal per a Tothom (DT) se añadió otro elemento a partir del cual trazar con tiza la frontera ideológica: oponerse al tranvía es de derechas.
La plataforma, en un gran esfuerzo por divulgar las bondades del tranvía, reunió en el auditorio de la empresa municipal Barcelona Activa –y gracias al apoyo económico de Tramvia de Barcelona, la empresa que opera el servicio de la ciudad– a expertos en la materia. Se expusieron los casos de Dublín, Burdeos, Estrasburgo y Mú-
nich. Bueno, de Dublín poco se dijo por culpa de las cenizas del volcán islandés que retuvieron en el aeropuerto de Shannon al ponente.

Tercera vía
De la ciudad atlántica interesó sobre todo ese tercer raíl que suministra corriente al convoy y que evita la visión de las catenarias en pleno centro histórico. Fueron los representantes de la cocapital europea y la de Baviera los que más hincapié hicieron al choque ideológico entre el regocijo, dicho sea de paso, de buena parte de la audiencia, entre ellos, el líder municipal de ICV-EUiA, que después de asistir al tumultuoso debate sobre la reforma de la Diagonal organizado en Catalunya Ràdio se pasó por el 22@. «La derecha se opone al tranvía», coincidieron ambos expertos, de izquierda, claro está.
Lo cierto es que el ponente alsaciano y el bávaro pusieron nombre a algo que en este debate sobre la Diagonal y, en concreto, el tranvía, flotaba en el aire pero que nadie, casi, se atrevía a verbalizar. Las continuas referencias despectivas al «lobi del coche», por un lado, y ciertas generalizaciones que se hacen, por ejemplo, de los ciclistas, por el otro, denotaban cierta distancia que iba más allá de lo meramente técnico o estético: la lucha de clases,
De la jornada de ayer cabe también reseñar que los defensores de la prolongación del tranvía por el centro de la ciudad han encontrado ya el espejo más o menos ideal donde mirarse: Múnich. Una de las críticas más recurrente de los antitranvía por la Diagonal es que ese modo de transporte es más bien propio de ciudades medianas, tipo Zaragoza o Montpellier. De hecho, tres de las ciudades que expusieron su modelo ayer cabía ubicarlas en esa franja: Estrasburgo (500.000 habitantes), Burdeos (1,2 millones en su área metropolitana) y Dublín (otro millón). Múnich, por el contrario, cuenta con 1,3 millones de habitantes en su municipio, 2,6 en su aglomeración y 5,5 millones en su región metropolitana, valores que la sitúan cerca de Barcelona.
Con matices, obviamente, ya que los 1,3 millones de muniqueses que viven en los 310 kilómetros cuadrados de municipio dan una ciudad mucho más desahogada que los 1,6 millones en los 100 de la capital catalana. Eso provoca que la densidad de vehículos entre Barcelona y la capital de la BMW presente un saldo favorable, o desfavorable, según lo rojo o facha que uno sea, a Barcelona: un millón de coches más 300.000 motocicletas frente a los 600.000 que circulan por la ciudad alemana. Más coches en menos espacio.
Ante este panorama –resumido en una bonita foto estilo Oktoberfest de un tranvía en la ciudad de los monjes, en contraposición a una avenida de Nueva York llena de esos coches largos que ya no se ven desde que los japoneses tomaron al asalto el mercado yanqui– el presidente de una de las entidades que forma la plataforma preguntó a la audiencia: «¿Qué modelo prefieren? ¿El orden de Múnich o el caos de Manhattan?». Y la respuesta, obviamente, era Múnich. Y si puede ser, pensó quizá alguno, con su mapa de transporte o, en su defecto, un flamante BMW.
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Lluita1714
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by Lluita1714 »

Las izquierdas se quedaron sin discurso. Primero se quedaron sin el muro de berlín, y luego la ecología (que la concienciación es global por los graves problemas que tenemos). Ahora no pretendan decir que el tranvia es de izquierdas.


I perquè sé que és una bajanada, que si fos així, agafaria el bus.
"El forense va donar un cop d’ull a les dues ratlles paral·leles, rovellades i cobertes de males herbes. «Crispadora paradoxa!», digué. «Aquesta via ha mort perquè el tren l’ha aixafada poc.»." Pere Calders.
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foronda 141
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Post by foronda 141 »

Avui a l'entrada d'algunas estacions de Metro, els de Iniciativa estaban repartint triptics on per soposat nomès constaban las opcions A o B,

També han encartllat la ciutat, fins i tot la escala de casa meva amb els puns on es pot anar a votar.
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