Transport.cat

Ganz wrote:Amb les 447 es perd en velocitat màxima i confort (seients), però es guanya en acceleració, accesibilitat i fiabilitat. Tot això, respecte les 470.
Amb les 449, es perd en confort (seients), però es guanya en acceleració, accesibilitat (molt), fiabilitat i confort (preses de corrent...). Respecte d'una 448. Mateixa velocitat màxima.

Les 449 poden i deuen reemplaçar a les 448 a curt/mitjà termini, a Catalunya. Les 447 remodelades per PMR i amb seients per a serveis regionals poden reemplaçar les 470.

I que m'en dius de l'espai per a maletes? A les 470 hi caben bé als bastidors de sobre els seients, però els de les 447 són bastant més reduïts, no? Trobo que no és un tema menor en serveis regionals, sobretot en divendres i diumenges tarda.

Lluis wrote:

Ganz wrote:Amb les 447 es perd en velocitat màxima i confort (seients), però es guanya en acceleració, accesibilitat i fiabilitat. Tot això, respecte les 470.
Amb les 449, es perd en confort (seients), però es guanya en acceleració, accesibilitat (molt), fiabilitat i confort (preses de corrent...). Respecte d'una 448. Mateixa velocitat màxima.

Les 449 poden i deuen reemplaçar a les 448 a curt/mitjà termini, a Catalunya. Les 447 remodelades per PMR i amb seients per a serveis regionals poden reemplaçar les 470.

I que m'en dius de l'espai per a maletes? A les 470 hi caben bé als bastidors de sobre els seients, però els de les 447 són bastant més reduïts, no? :| Trobo que no és un tema menor en serveis regionals, sobretot en divendres i diumenges tarda.

Tema a millorar efectivament, però tot i així hi caben. En canvi, per a les bicicletes, una 447 PMR Serveis Regionals és notablement millor que una 470, i no és gens banal tampoc... en el cas de Tortosa, per exemple.

Si algú de vosaltres agafa demà l'R15 o l'R16 i els hi toca les noves 447 PMR regionalitzades, us demanaria que féssiu alguna foto, especialment de l'interior per veure-la ja en acció.

Y digo yo... Si quitan 447 del servicio de cercanías para pasarlas a regionales, y las 450/451 no se van a reformar... Habrá falta de material en cercanías no? Como piensan cubrir todos los servicios? Habrán menos unidades "múltiples"?

ferroviario_catalan wrote:Y digo yo... Si quitan 447 del servicio de cercanías para pasarlas a regionales, y las 450/451 no se van a reformar... Habrá falta de material en cercanías no? Como piensan cubrir todos los servicios? Habrán menos unidades "múltiples"?

Hay varias 446 apartadas de la circulación, algunas de las cuales podrían volver a ponerse en circulación. Podrían desplazar a 447 y Civia de ciertos núcleos (Zaragoza, San Sebastián, Gijón) y ponerlas en Cataluña. Esto permitiría compensar las 447 que se pasarían a Regionales (que también harían servicios de cercanías en Cataluña).

No sé cómo se piensa solucionar el problema de las 450-451 y su retirada, puesto que no tiene otra solución que la compra de material nuevo... veremos.

Lo suyo seria comprar un nuevo lote de Civia para suplir 446 y 450/451. Nuevos 463 para Santander, Bilbo y Donostia, 464 para Valencia y 465 para Madrid.

Pero creo que la intención de Renfe es no sustituir los 446 ni 450/451 no nada, y distribuir muchas unidades con reducción de servicios en muchos núcleos. Para Rodalies... traer más 447 del resto de núcleos.

Yo no entiendo por qué no se convierten las 450/451 a servicio para regional. Seguro que no sería muy difícil adaptarlas a PMR viendo el piso inferior es más bajo que el andén. Serían ideales para servicios rápidos Barcelona-Tarragona-Reus/Tortosa, justamente llegan a 160km/h pero tienen mala aceleración, serían ideales para servicios algo más rápidos que los de cercanías.

Don Ramón wrote:Yo no entiendo por qué no se convierten las 450/451 a servicio para regional. Seguro que no sería muy difícil adaptarlas a PMR viendo el piso inferior es más bajo que el andén. Serían ideales para servicios rápidos Barcelona-Tarragona-Reus/Tortosa, justamente llegan a 160km/h pero tienen mala aceleración, serían ideales para servicios algo más rápidos que los de cercanías.

Falta capacitat als regionals del sud o anirien sobrats?

La aceleración de una 450 o una 451 no es peor que la de una 470 y, sobre todo, que la de una 448 (odio el pequeño acelerón que dan estas últimas al arrancar).

En Francia, las Z 20500 de color amarillo de origen, realizaban hasta hace muy poco tiempo servicios TER en Nord-Pas-De-Calais, y son hermanas de las 450-451... han sido reemplazadas por trenes Regio 2N y VB 2N+BB 22200.

En fin, en función de la demanda de cada tren, algunos necesitan doble de 447 (o incluso simple), otros una 450... hablando de los regionales del sur.

Renfe y la generalitat toma por estúpidos a los usuarios de las líneas R15/R16, trenes reformados con 172 plazas sentadas vamos que para estas líneas van de perlas (Pretendo ser irónico) ya que en plena hora punta mucha gente ira de pie o sentada en el suelo.

Yo estoy con la plataforma Trens Dignes Ebre que tanto la R15 como la R16 necesitan más trenes de la serie 449 pero en los trayectos BCN - Valencia y BCN - Madrid. Para acabar éxito como ciudadano y como usuario que se compre nuevos trenes para MD como el Coradia Liner de Alstom o el Regio N2 de Alstom para SNCF.

Más MD y menos AVE.

trensmat wrote:Renfe y la generalitat toma por estúpidos a los usuarios de las líneas R15/R16, trenes reformados con 172 plazas sentadas vamos que para estas líneas van de perlas (Pretendo ser irónico) ya que en plena hora punta mucha gente ira de pie o sentada en el suelo.

Yo estoy con la plataforma Trens Dignes Ebre que tanto la R15 como la R16 necesitan más trenes de la serie 449 pero en los trayectos BCN - Valencia y BCN - Madrid.

Para acabar éxito como ciudadano y como usuario que se compre nuevos trenes para MD como el Coradia Liner de Alstom o el Regio N2 de Alstom para SNCF.

Más MD y menos AVE.

La generalitat/renfe pren per estúpids als usuaris des de el moment que va ordenar que una 447 fes un servei Regional (llevat de la RR3, però l'estupidesa aquí va ser no tenir seients adients). Res de nou.

Això sí, a continuar pagant tarifa de RE per tenir el cul com una pedra, anar més lents i evidentment disposar de menys capacitat en la part de seients (que és el més important en les línies de Regionals).

Miquel wrote:

trensmat wrote:Renfe y la generalitat toma por estúpidos a los usuarios de las líneas R15/R16, trenes reformados con 172 plazas sentadas vamos que para estas líneas van de perlas (Pretendo ser irónico) ya que en plena hora punta mucha gente ira de pie o sentada en el suelo.

Yo estoy con la plataforma Trens Dignes Ebre que tanto la R15 como la R16 necesitan más trenes de la serie 449 pero en los trayectos BCN - Valencia y BCN - Madrid.

Para acabar éxito como ciudadano y como usuario que se compre nuevos trenes para MD como el Coradia Liner de Alstom o el Regio N2 de Alstom para SNCF.

Más MD y menos AVE.

La generalitat/renfe pren per estúpids als usuaris des de el moment que va ordenar que una 447 fes un servei Regional (llevat de la RR3, però l'estupidesa aquí va ser no tenir seients adients). Res de nou.

Això sí, a continuar pagant tarifa de RE per tenir el cul com una pedra, anar més lents i evidentment disposar de menys capacitat en la part de seients (que és el més important en les línies de Regionals).

Exacto pagar una tarifa como la REX por unos trenes con unos asientos más duros que una piedra (aunque estén reformados) o con menos plazas sentadas es una soberana estafa.

Renfe junto con la Generalitat no son capaces de comprar trenes nuevos y con asientos suficientes para estas líneas tan concurridas del sur de Cataluña.

trensmat wrote:Exacto pagar una tarifa como la REX por unos trenes con unos asientos más duros que una piedra (aunque estén reformados) o con menos plazas sentadas es una soberana estafa.

Renfe junto con la Generalitat no son capaces de comprar trenes nuevos y con asientos suficientes para estas líneas tan concurridas del sur de Cataluña.

Aquí el que passa es que s'ajunta que Renfe no te intenció de seguir comprant material per a Regionals doncs no és el futur, i la Generalitat te la seva guerra personal amb tots els trens que no siguin estèticament moderns des de fa temps, d'aquí la obsessió de pressionar a Renfe per a que es retirin les 440, 470 i les 448 de Catalunya quan poden fer aquests serveis perfectament. (O vegi's les 111 a FGC).

Firmen esta petición de Change para que Renfe junto con la Generalitat de Cataluña retiren todas las unidades 447 de todas las líneas de Rodalies de Catalunya serveis regionals, para que compren trens nuevos para MD.

https://www.change.org/p/renfe-minister ... -no-tuneos

No volem trens de Rodalies a Regionals.

trensmat wrote:Exacto pagar una tarifa como la REX por unos trenes con unos asientos más duros que una piedra (aunque estén reformados) o con menos plazas sentadas es una soberana estafa.

Perdó però les 447 reformades que us posen en marxa tenen seients tous.

I no us queixeu que vosaltres no pagueu sobretaxa per anar en un 449 com ens toca a la línia R11. Si no voleu aquestes 447, ens les podeu cedir que els usuaris de la línia R11 estarem encantats d'anar en una 447 amb seients tous i no com ara que són de plàstic, i m'aposto que també els de la línia R12 també estarien encantats. I només a títol d'exemple, per a distàncies similars:

Barcelona-Tortosa amb 449 tarifa RE 15,35 euros
Barcelona-Llançà amb 449 tarifa MD 18 euros

En ambdós casos a tarifa regional són 13 euros.

És a dir, un 17,3% que paguem de més per al bitllet por la cara bonita.

Va, un altre exemple:

Barcelona-Tarragona amb 449 tarifa RE 8,05 euros
Sant Celoni-Figueres amb 449 tarifa MD 9,40 euros

En amdós casos amb tarifa regional 7 euros.

Una sobretaxa del 16,7%. Sense justificació.

Si us posen 449, o ens baixen a nosaltres el preu o pagueu vosaltres tarifa MD. Si no és per posar-se enmig de la via a Tortosa i bloquejar-la fins que no s'equiparin els preus, més tenint en compte que en el seu moment la Generalitat va prometre eliminar la tarifa MD per als trens de la línia R11 i es passés a pagar tarifa RE com era amb els 448R en servei Catalunya Exprés.

I no em vingui en què estem mimats que nosaltres també patim incidències grosses, sense anar més lluny divendres passat amb l'enganxada a la catenària entre Sant Andreu i Montcada on vàrem patir, juntament amb els usuaris de la línia R2 Nord, quedar-se pràcticament sense tren durant unes quantes hores.

Granolleri wrote:

trensmat wrote:Exacto pagar una tarifa como la REX por unos trenes con unos asientos más duros que una piedra (aunque estén reformados) o con menos plazas sentadas es una soberana estafa.

Perdó però les 447 reformades que us posen en marxa tenen seients tous.

I no us queixeu que vosaltres no pagueu sobretaxa per anar en un 449 com ens toca a la línia R11. Si no voleu aquestes 447, ens les podeu cedir que els usuaris de la línia R11 estarem encantats d'anar en una 447 amb seients tous i no com ara que són de plàstic, i m'aposto que també els de la línia R12 també estarien encantats. I només a títol d'exemple, per a distàncies similars:

Barcelona-Tortosa amb 449 tarifa RE 15,35 euros
Barcelona-Llançà amb 449 tarifa MD 18 euros

En ambdós casos a tarifa regional són 13 euros.

És a dir, un 17,3% que paguem de més per al bitllet por la cara bonita.

Va, un altre exemple:

Barcelona-Tarragona amb 449 tarifa RE 8,05 euros
Sant Celoni-Figueres amb 449 tarifa MD 9,40 euros

En amdós casos amb tarifa regional 7 euros.

Una sobretaxa del 16,7%. Sense justificació.

Si us posen 449, o ens baixen a nosaltres el preu o pagueu vosaltres tarifa MD. Si no és per posar-se enmig de la via a Tortosa i bloquejar-la fins que no s'equiparin els preus, més tenint en compte que en el seu moment la Generalitat va prometre eliminar la tarifa MD per als trens de la línia R11 i es passés a pagar tarifa RE com era amb els 448R en servei Catalunya Exprés.

I no em vingui en què estem mimats que nosaltres també patim incidències grosses, sense anar més lluny divendres passat amb l'enganxada a la catenària entre Sant Andreu i Montcada on vàrem patir, juntament amb els usuaris de la línia R2 Nord, quedar-se pràcticament sense tren durant unes quantes hores.

Será que las líneas R15 y R16 tienen más pasajeros que la R11 (Sin ofender), también piensa que una unidad 447 no es apta para hacer ningún trayecto de más de 200 Km y lo digo por todas las líneas de Regionales en Cataluña.

trensmat wrote:también piensa que una unidad 447 no es apta para hacer ningún trayecto de más de 200 Km y lo digo por todas las líneas de Regionales en Cataluña.

Ni la distància de Barcelona a Tortosa, ni de Barcelona a Portbou, ni de Barcelona a Lleida superen els 200 km. De fet encara els hi falta una mica per arribar.

I l'excusa que una línia tingui més viatgers que una altra (cosa que està per demostrar estadísticament) justifica que una pagui menys per anar en el mateix tren que una altra.

P.S: Només he trobat un estudi de la Generalitat de fa deu anys amb dades de viatgers... i sí, sumant les línies R15 i R16 tenien més viatgers que la R11, però per separat la R11 en tenia bastants més. No he trobat res més recent.

Granolleri wrote:

trensmat wrote:también piensa que una unidad 447 no es apta para hacer ningún trayecto de más de 200 Km y lo digo por todas las líneas de Regionales en Cataluña.

Ni la distància de Barcelona a Tortosa, ni de Barcelona a Portbou, ni de Barcelona a Lleida superen els 200 km. De fet encara els hi falta una mica per arribar.

I l'excusa que una línia tingui més viatgers que una altra (cosa que està per demostrar estadísticament) justifica que una pagui menys per anar en el mateix tren que una altra.

No puedo justificar lo que usted dice porque es un error de la Generalitat y de Renfe en poner precios diferentes en los mismos trenes.

Ahora te digo una cosa si con una 448 simple que hace el trayecto Barcelona - Reus se llena en plena hora punta, hasta llegar al punto de que los pasajeros vayan de pie o en el suelo durante todo el trayecto pues imagínate con una 447 con 172 plazas sentadas.

trensmat wrote:Ahora te digo una cosa si con una 448 simple que hace el trayecto Barcelona - Reus se llena en plena hora punta, hasta llegar al punto de que los pasajeros vayan de pie o en el suelo durante todo el trayecto pues imagínate con una 447 con 172 plazas sentadas.

Doncs si et dic que això passa de Barcelona a Girona en hora punta amb un 449 en doble composició?

I sí, he patit les 448 en simple cap al sud. Potser el que caldria és més serveis en doble composició, no creus?

Per cert, us recordo que fins fa no massa anys era molt habitual veure 440R de rodalies fent serveis regionals, durant anys i anys...

Granolleri wrote:Perdó però les 447 reformades que us posen en marxa tenen seients tous.

Perdona, però no comparem els seients tous de les 447R amb els de la 448 o 470. Ni punt de comparació, de fet el que no entenc es per què no han posat els mateixos.