Transport.cat

UT440_132M wrote:Més ben dit, la R11 i R12 haurien de tenir orígen i destinació l'Estació de França. Tot i que amb tres R11 al dia no se soluciona massa l'intens trànsit ferroviari de l'interior de Barcelona.

Tres R12. Els R11 són bastants més.

437.001 wrote:

UT440_132M wrote:Més ben dit, la R11 i R12 haurien de tenir orígen i destinació l'Estació de França. Tot i que amb tres R11 al dia no se soluciona massa l'intens trànsit ferroviari de l'interior de Barcelona.

Tres R12. Els R11 són bastants més.

Ho sé. Els R12 no en conec la xifra, però deuen ser un parell de dotzenes al dia per sentit entre Regionals i MD.

UT440_132M wrote:

437.001 wrote:

UT440_132M wrote:Més ben dit, la R11 i R12 haurien de tenir orígen i destinació l'Estació de França. Tot i que amb tres R11 al dia no se soluciona massa l'intens trànsit ferroviari de l'interior de Barcelona.

Tres R12. Els R11 són bastants més.

Ho sé. Els R12 no en conec la xifra, però deuen ser un parell de dotzenes al dia per sentit entre Regionals i MD.

Si no me equivoco la R12 tiene 3 servicios al dia por sentido, en total serian 6 Trenes al dia que pasan por los Tuneles de Plaza Catalunya.
Saludos.

Amb la R12 no sé si tindria molt de sentit. Millor que segueixi fins a Sants i L'Hospi.

jmroig wrote:Amb la R12 no sé si tindria molt de sentit. Millor que segueixi fins a Sants i L'Hospi.

Almenys, el que s'hauria de fer és que els R12 passin per el túnel d'Aragó que no pas el de Pl. Catalunya....

El túnel de Pl. Catalunya hauria de ser només per trens de Rodalies.... per el meu parer

Carlos González wrote:

jmroig wrote:Amb la R12 no sé si tindria molt de sentit. Millor que segueixi fins a Sants i L'Hospi.

Almenys, el que s'hauria de fer és que els R12 passin per el túnel d'Aragó que no pas el de Pl. Catalunya....

El túnel de Pl. Catalunya hauria de ser només per trens de Rodalies.... per el meu parer

La R12 fa de funció de R4 (reforç) dins l'ATM de Barcelona. Per tant, el més normal es que faci el mateix recorregut que aquesta.

Sobre els R11, doncs podria ser, però sent un regional, caldria mirar si a tot el passatge que l'agafa a Sants i Aragó, compensa el fet de que vagin a Clot i facin enllaç, ja que ningú anirà a l'estació de França a agafar el tren. No obstant, si que te més sentit enviar trens a EDF que vinguin pel costat Besòs que no pas pel costat Llobregat.

La Estació de França, una opción desaprovechada

Los problemas y las deficiencias en el servicio de Rodalies y regionales ya hace tiempo que se han convertido en nuestro pan de cada día. Se habla de que si no terminan las obras de la La Sagrera, que si el ERTMS, que si La Torrassa, pero de lo que nos olvidamos siempre es de que tenemos una enorme estación término con 12 vías, la magnífica Estación de Francia, cuyo potencial no está para nada agotado.

Esta estación tiene la curiosa distinción de que se ha querido cerrar ya tres veces: [...] Es absolutamente incomprensible que la red ferroviaria esté constantemente al borde del colapso y, al mismo tiempo, tengamos una gran estación que queremos tirar a la basura en lugar de sacarle todo el jugo posible.

[...] Es inconcebible pensar en mejorar el servicio de los regionales sin tener en cuenta la Estación de Francia, porque no habría vías suficientes para ubicar el término de las líneas.

En el pasado se habló de establecer una terminal en la Llagosta, lo cual sería un despropósito: gastar dinero en sustituir una estación perfectamente útil y hacer recorrer estos trenes tanta distancia inútilmente solo porque en Barcelona no caben. Ojalá pronto superemos estos complejos de 'nuevo rico' que se nos han quedado de los tiempos de la burbuja y dejémos de pensar tanto en construir nuevas macroestaciones y aprendamos primero a cuidar y aprovechar lo que ya tenemos. Y aún más tratándose de una joya como la Estación de Francia.

FONT: El Periódico (carta d'Alberto García Montaño)

m.h.t. wrote:La Estació de França, una opción desaprovechada

Los problemas y las deficiencias en el servicio de Rodalies y regionales ya hace tiempo que se han convertido en nuestro pan de cada día. Se habla de que si no terminan las obras de la La Sagrera, que si el ERTMS, que si La Torrassa, pero de lo que nos olvidamos siempre es de que tenemos una enorme estación término con 12 vías, la magnífica Estación de Francia, cuyo potencial no está para nada agotado.

Esta estación tiene la curiosa distinción de que se ha querido cerrar ya tres veces: [...] Es absolutamente incomprensible que la red ferroviaria esté constantemente al borde del colapso y, al mismo tiempo, tengamos una gran estación que queremos tirar a la basura en lugar de sacarle todo el jugo posible.

[...] Es inconcebible pensar en mejorar el servicio de los regionales sin tener en cuenta la Estación de Francia, porque no habría vías suficientes para ubicar el término de las líneas.

En el pasado se habló de establecer una terminal en la Llagosta, lo cual sería un despropósito: gastar dinero en sustituir una estación perfectamente útil y hacer recorrer estos trenes tanta distancia inútilmente solo porque en Barcelona no caben. Ojalá pronto superemos estos complejos de 'nuevo rico' que se nos han quedado de los tiempos de la burbuja y dejémos de pensar tanto en construir nuevas macroestaciones y aprendamos primero a cuidar y aprovechar lo que ya tenemos. Y aún más tratándose de una joya como la Estación de Francia.

FONT: El Periódico (carta d'Alberto García Montaño)

Miquel wrote:
Sobre els R11, doncs podria ser, però sent un regional, caldria mirar si a tot el passatge que l'agafa a Sants i Aragó, compensa el fet de que vagin a Clot i facin enllaç, ja que ningú anirà a l'estació de França a agafar el tren. No obstant, si que te més sentit enviar trens a EDF que vinguin pel costat Besòs que no pas pel costat Llobregat.

El comentario marcado en negrita de Miquel, junto con lo que viene después es un clarísimo ejemplo de los "complejos" que habla el autor en la carta del periódico.
El cantón besós, lo pensaba en la R2 más que en la R1, y por eso la idea condena a muerte a la estación de Francia: el número de trenes procedentes de Granollers que entran en Barcelona no es ni por asomo el mismo que el de los procedentes de Castelldefels, y eso es justamente lo que tiene en pie a la estación de Francia y ha conseguido llevar a muchísimos viajeros a ella, aunque algunos miembros de este foro digan que "nadie va a coger ni ir en tren hasta esta estación" (podría solamente en este mismo hilo emplear no más de 20 minutos y tan sólo tres o cuatro páginas de mensajes para "cazar" para esta última afirmación unos cuantos comentarios de compañeros de este foro con afirmaciones parecidas, pero no es menester repetir lo que otros compañeros han hecho varias veces). Esto es como todo: quien quiera abrir los ojos y quien esté allí, que los abra y vea. Y los que hemos visto, sabemos que entre los R2 sur, las ferias, los guiris en verano, y mil y una razones más, lo cierto es que a aquella parte de ciutat vella, miles de pasajeros pasan por esta estación al día, sea por la causa que sea, y unas veces está más llena y otras menos, pero no son precisamente dos ni tres días al año los que vemos la estación con una enorme afluencia de gente, y no necesariamente tiene que ser por una feria X que se haya hecho en el vestíbulo.

Lo de la carta tiene muchas soluciones, y aquí se han propuesto algunas muy interesantes, pero la base de todo esto sin duda alguna ha sido la oferta que a día de hoy alguien con un poco de sentido común tuvo en el año 2009: enviar todos los trenes procedentes de vilanova y Sant Vicenç y algunos Castelldefels a la Estación de Francia, junto con las líneas R13 a R16 y poner los patos en servicio y el talgo. Se habló de que cuando quitaron el Talgo de París y el de Milán, la estación iba a perder muchos viajeros, pero las ferias y exposiciones que acertadamente han hecho en la estación junto con los mercadillos, y la cercanía (no lo olvidemos) de esta estación a la playa, han hecho que una gran afluencia de viajeros la utilicen, y cada año cada vez el número aumenta.

Para lo que está desaprovechada es por ejemplo por lo que algunos usuarios hemos comentado muchas veces: la R1 a lo largo del día en laborables, tiene muchísimos trenes a Hospitalet que no hacen sino seguir colapsando el cuello de botella que se hizo en Hospitalet hace ya dos o tres años y que claramente pide a gritos sacar trenes de ahí. Y un tren cada 30 minutos a Molins de Rei no soluciona en absoluto el problema, pero además de esos Arenys-Molins, que para nada hay que quitar, y que al contrario, están pero que muy bien puestos, a lo largo de un día laborable tenemos en torno a unos veinte (se dice pronto), Hospìtalet-Mataró, u Hospitalet-Arenys que refuerzan los servicios de la R1, pero que en verano y por las mañanas todo el año, colapsan día sí, día también, el túnel de Catalunya y Hospitalet, por no hablar de otros puntos negros que hay en la línea, pasando por la Y de Arco de triunfo. Estos veinte servicios por sentido diarios que funcionan entre Hospitalet y Mataró o entre Arenys y Mataró, son los que verdaderamente significan un estorbo en el túnel de Plaza, y son los que se deberían llevar desde Clot directos a la Estación de Francia. En agosto estos servicios que hace unos diez años no existían, inexplicablemente siguen circulando y siguen colapsando la red, cuando es justamente el mejor momento del año en que habría que mandarlos a Estación de Francia: desde la mismísima playa de Barcelona a las playas del Maresme.

Y dejamos todos los demás servicios de R1, a excepción de los ya citados de Molins, con salida de Hospitalet: Calella, Blanes, Maçanet, Figueres y Portbou.

El resultado provocaría un aumento bastante grande de usuarios por la Estación de Francia y un enlace directo al Clot y a la línea del Maresme. Y los viajeros procedentes de San Celoni y Granollers, ya no necesitan ir a Paseo de Gracia para bajar a Barceloneta: ya pueden hacerlo trasbordando en Clot.

No es necesario enviar todos los R1 a la estación, ni siquiera tener que tocar los R2 ni desviar los R12, como propuso Carlos, aunque la idea de los R12 es muy golosa, como bien indica Wefer en sus horarios de 1986, había unos trenes que salian de Estación de Francia por vía Clot Aragó, Sant Andreu Comtal y Montcada Bifurcación, que cogían la línea de Terrssa-Manresa y continuaban a Lleida, Zaragoza por vía Tardienta y Almacelles, Logroño y llegaban hasta Salamanca sin pasar por Madrid (en su defecto iban por vía Valladolid, imagino por la desaparecida línea de Valladolid-Ariza). Si esta megalínea la recortamos hasta lLeida, podemos sacar los 3 servicios diarios de la línea desde EdF sin problemas, y a partir de Montcada Bifurcación refuerzan perfectamente la R4, no necesitan reforzarla hasta Hospitalet, pero ese ya es otro tema.

Podría extenderme muchísimo más. A día de hoy ya hablo más como usuario diario de la estación que como aficionado: he pasado de estar días enteros en la estación, de hablar con unos y con otros a tener mi residencia a escasos 500 metros y utilizarla día sí, día también sin tener que estar allí varias horas, si bien de vez en cuando me escapo con la cámara alguna tarde o mañana enteras, para hacer algún "Monográfico de la estación" aislado, y en todo este tiempo, entre lo que he compartido con muchos aficionados, viajeros y personal de la estación y lo que he leído en este foro, he aprendido muchísimas cosas , no sólo de esta estación y su entorno, sino también de al menos, las 15 estaciones de la ciudad de Barcelona en su conjunto. Y me quedo con la frase de un conocido Factor que hasta hace poco trabajaba allí, y que refuerza la carta que el compañero Marc ha compartido en el post anterior: "A esta estación se le puede sacar un jugo que cubriría toda la red de Barcelona, si quisieran".

Quedémonos con eso. En los 80 trenes de todas las líneas llegaban a la estación, luego quedaron sólo los Regionales. En 2006 empezaron a llegar trenes de cercanías de nuevo. Se ha perdido mucho, pero se ha ganado mucho más. Pero como bien dice el Factor, si se quisiera, se podría avanzar todavía más. Y por no hacer este post tan kilométrico, tan sólo avanzo algo que descubrí viajando en un Civia R4 en varias ocasiones recientemente, entre Santa María de Montcada y Arc de Triomf, y que tira por tierra un mito que en este y otros muchos hilos de este foro, se ha comentado, dicho y repetido muchas veces, y que para nada es como incluso administradores han dibujado con papel y lápiz en planos y croquis. Pero ese mito lo derribaré en mi próximo mensaje. Mientras tanto, sólo avanzo un dato: para quien tenga la oportunidad, y viaje entre La Sagrera Meridiana y Arc de Triomf en un Civia, colocaros en el primer coche, mirad por el cristal y hacedlo a cualquier hora del día que haya sol.

França451 wrote:El comentario marcado en negrita de Miquel, junto con lo que viene después es un clarísimo ejemplo de los "complejos" que habla el autor en la carta del periódico.
El cantón besós, lo pensaba en la R2 más que en la R1, y por eso la idea condena a muerte a la estación de Francia: el número de trenes procedentes de Granollers que entran en Barcelona no es ni por asomo el mismo que el de los procedentes de Castelldefels, y eso es justamente lo que tiene en pie a la estación de Francia y ha conseguido llevar a muchísimos viajeros a ella, aunque algunos miembros de este foro digan que "nadie va a coger ni ir en tren hasta esta estación" (podría solamente en este mismo hilo emplear no más de 20 minutos y tan sólo tres o cuatro páginas de mensajes para "cazar" para esta última afirmación unos cuantos comentarios de compañeros de este foro con afirmaciones parecidas, pero no es menester repetir lo que otros compañeros han hecho varias veces). Esto es como todo: quien quiera abrir los ojos y quien esté allí, que los abra y vea. Y los que hemos visto, sabemos que entre los R2 sur, las ferias, los guiris en verano, y mil y una razones más, lo cierto es que a aquella parte de ciutat vella, miles de pasajeros pasan por esta estación al día, sea por la causa que sea, y unas veces está más llena y otras menos, pero no son precisamente dos ni tres días al año los que vemos la estación con una enorme afluencia de gente, y no necesariamente tiene que ser por una feria X que se haya hecho en el vestíbulo.

Jo parlava de la R11, no de la R1 o R2. La R11 ha d'entrar a Barcelona sí o sí, doncs ha d'aportar el seu passatge a la xarxa de metro i serveix de manera horitzontal a la distribució procedent de Girona. Haver de desallotjar tot un tren ple de treballadors o estudiants a Clot per enviar-lo a EDF no em sembla gens encertat. I haver de fer un transbord per anar a la part esquerra de Barcelona després de d'haver fet 120 Km, per després, encara haver d'agafar el metro doncs amb perdó, és una tocada de nassos molt gran.

Les connexions amb la resta de la ciutat des de EDF són lamentables, i aquesta no actua pas com a intercanviador, ni és aportadora de res. És allà, serveix a una part de Ciutat Vella i a la zona de platja dels voltants, compleix molt bé la funció de d'estació terminal i és molt necessària per a la xarxa. Però deixar morir una línia sense penetrar dins la xarxa natural de Barcelona no te sentit. Es com si la limites a Sant Andreu.

Jo sóc el primer a dir que s'ha de mantenir l'estació, però la R11 no és la solució.

Però escolta, tenir uns R1 que van a EDF i no a Arc doncs no et dic pas que no, em sembla molt millor idea.

No es necesario enviar todos los R1 a la estación, ni siquiera tener que tocar los R2 ni desviar los R12, como propuso Carlos, aunque la idea de los R12 es muy golosa, como bien indica Wefer en sus horarios de 1986, había unos trenes que salian de Estación de Francia por vía Clot Aragó, Sant Andreu Comtal y Montcada Bifurcación, que cogían la línea de Terrssa-Manresa y continuaban a Lleida, Zaragoza por vía Tardienta y Almacelles, Logroño y llegaban hasta Salamanca sin pasar por Madrid (en su defecto iban por vía Valladolid, imagino por la desaparecida línea de Valladolid-Ariza). Si esta megalínea la recortamos hasta lLeida, podemos sacar los 3 servicios diarios de la línea desde EdF sin problemas, y a partir de Montcada Bifurcación refuerzan perfectamente la R4, no necesitan reforzarla hasta Hospitalet, pero ese ya es otro tema.

Els usuaris de la R12 que reforcen la R4 s'obtenen precisament dins Barcelona, doncs bàsicament són usuaris de la R4, que l'agafen perque casusalitats, és el proper tren a passar. I després estàn els de Manresa, ja que així s'estalvien les parades entre Terrassa i el seu destí.

En el cas que la R12 sortís d'EDF, quasi millor que faci parada a Clot i Sant Andreu i passi de llarg fins Cerdanyola, Sabadell Nord i Terrassa. Ja que poc reforç oferirà a la R4.

Miquel wrote: Jo parlava de la R11, no de la R1 o R2. La R11 ha d'entrar a Barcelona sí o sí, doncs ha d'aportar el seu passatge a la xarxa de metro i serveix de manera horitzontal a la distribució procedent de Girona. Haver de desallotjar tot un tren ple de treballadors o estudiants a Clot per enviar-lo a EDF no em sembla gens encertat. I haver de fer un transbord per anar a la part esquerra de Barcelona després de d'haver fet 120 Km, per després, encara haver d'agafar el metro doncs amb perdó, és una tocada de nassos molt gran.

Negrita Num 1. Estación de Francia no es una punta de Barcelona: es tan céntrica como Paseo de Grácia o Plaza Catalunya, y entras en Barcelona de lleno.
No es Torre Baró, ¿eh? El hilo de Nou Barris es otro. (broma aparte)
Negrita Num 2. Estación de Francia tiene Metro, la línea 4 y no está alejada del Centro de Barcelona, para nada. Por su parte, el Clot Aragó, aparte de hacer cambio a la R2 que tiene paradas en Paseo de Grácia y Sants, tienes enlace a la R1 con las opciones de Arco y Plaza Catalunya, pero aparte de eso, tienes la línea 2 de metro que va a Paseo de Grácia, y la línea 1 que te lleva a Arco y Plaza de Catalunya, y a Sants puedes ir haciendo L2+L5 o coger la 1 hasta Plaza de Sants. Y para ir a la parte alta tipo Zona Universitária, si el Tranvia estuviera hecho, lo cogías en Glóries o Monumental, pero a las malas el R1/R2 es una opción alternativa... Y este punto vuelve al mismo lugar que el primero. Clot Aragó no está en una punta de Barcelona tampoco, siguendo con la broma, no es Torre Baró.

Miquel wrote:Les connexions amb la resta de la ciutat des de EDF són lamentables, i aquesta no actua pas com a intercanviador, ni és aportadora de res. És allà, serveix a una part de Ciutat Vella i a la zona de platja dels voltants, compleix molt bé la funció de d'estació terminal i és molt necessària per a la xarxa. Però deixar morir una línia sense penetrar dins la xarxa natural de Barcelona no te sentit. Es com si la limites a Sant Andreu.

Jo sóc el primer a dir que s'ha de mantenir l'estació, però la R11 no és la solució.

Negrita Num 1: Claro que no: tiene a menos de cien metros el Intercambiador de Pla de Palau, a día de hoy con 4 líneas NXB y cinco líneas más de bus convencional, además de un bus de barri. Y el próximo año tendremos una línea NXB más. Y tiene una parada de línea 4 de Metro, Barceloneta, al costado de la estación y no precisamente lejos. Da servicio a todo el Borne de la Ronda para arriba y a la Barceloneta de la Ronda para abajo. Por supuesto que tendría que tener muchas mejores conexiones y más líneas, ya que sólo la Barceloneta y el Port Vell no son pequeños precisamente. Toda la zona depende de la estación ferroviaria, tanto a nivel de conexión metropolitana como a nivel de conexión de larga distancia, y te hablo a día de hoy y con los servicios que tiene, únicamente, ya que desde el interior de la barceloneta, la línea de bus más rápida en hora punta, el 39, ya emplea sus quince minutos largos en llegar a Arco de Triunfo, y el V15 te puede salir la barba hasta Plaza de Catalunya. Volvbemos a lo mismo: potencia la estación con más trenes, y verás si tiene un uso más grande o no. Y quítale esas ridículas limitaciones de velocidad y que haga el trayecto a Paseo en 8 minutos y a Clot en 4, y verás cómo cambia la peli.

Negrita Num 2 y 3: Vuelvo a la broma del punto 1: Hablamos de la Estación de Francia, en pleno corazón y centro de Barcelona, que no es Torre Baró. Y por otro lado: ¿Y quién dice cuál es la Xarxa Natural de Barcelona? La Xarxa Natural de Barcelona si me apuras comprende todas las estaciones que se encuentren en el centro, es decir: Plaza, Arco, Paseo de Grácia, Estación de Francia y si nos ponemos farrucos, podemos incluir Sants y Clot. La Barceloneta está en la playa entre los ejes de Paseo de San Juan y Vía Layetana, por lo que geográficamente es el centro de Barcelona. Decir que enviar un R11 a EdF es como cortarlo en Sant Andreu, semejante barbaridad a nivel geográfico como puedes ver se cae por sí sola. La comparativa no tiene sentido pero como chiste malo estilo los de Chiquito de la Calzada, nos vale

Miquel wrote:Però escolta, tenir uns R1 que van a EDF i no a Arc doncs no et dic pas que no, em sembla molt millor idea.


Els usuaris de la R12 que reforcen la R4 s'obtenen precisament dins Barcelona, doncs bàsicament són usuaris de la R4, que l'agafen perque casusalitats, és el proper tren a passar. I després estàn els de Manresa, ja que així s'estalvien les parades entre Terrassa i el seu destí.

En el cas que la R12 sortís d'EDF, quasi millor que faci parada a Clot i Sant Andreu i passi de llarg fins Cerdanyola, Sabadell Nord i Terrassa. Ja que poc reforç oferirà a la R4.

El tren EdF-Salamanca, hacía un curioso recorrido en lo que a paradas se refiere: paraba en Clot, saltaba Sant Andreu Comtal (no me preguntes por qué, pero era así), y ya iba directo a Sabadell Sur, paraba en Sabadell Centro, saltaba Sabadell Nord y paraba en Terrassa, Manresa y luego en todas. Más o menos es lo que hacen a día de hoy los semidirectos de Manresa. Como refuerzo de la R4, se me ocurre que ni para ti ni para mí, sino una opción intermedia:

Si llevamos la R12 a EdF, ya que en días laborables tenemos tres R4 diarios semidirectos, con las paradas mencionadas que serían útiles (Sabadelll, Terrassa, Manresa además de Castellet), los R12 los haríamos parara en todas las estaciones, para dar servicio también Barberá, Cerdanyola y Montcada. Y los fines de semana, como los semidirectos de la R4 no circulan, haríamos que los R12 desde Manresa parasen sólo en Terrassa, Sabadell Centre, Cerdanyola si quieres y ya SAC, Clot y EdF.

Un saludo

PD: Y no te tomes a mal la broma de Torre Baró, es sólo para hacerte ver que EdF geográficamente cuenta con la ventaja de estar entre los dos Eixamples, no en una punta de la ciudad, como Zona Franca o Nou Barris. La diferencia es que estando en el centro, sólo tienes que subir un poco para arriba (Layetana, Ramblas o Picasso) para entrar en el centro de la ciudad. Estar en una punta como es Zona Franca, San Andrés o Nou Barris, tienes que atravesar varios distritos o barrios para llegar a una zona mínimamente céntrica. La prueba es hacer la ruta a pie.
¿Verdad que no tardas lo mismo en ir desde Pla de Palau/parc de la Ciutadella a Plaza de Catalunya que ir desde Ciudad Meridiana a Arc de Triomf?

La comparativa a nivel geográfico no tiene por dónde cogerse. Por tanto, no tiene mucho sentido decir que EdF está en una punta de Barcelona. En una punta de Barcelona vive por ejemplo Adolescente Barceloní o Victorcasta, entre otros foreros, y como lean esto, les puede hervir la sangre. Tan sólo te doy un dato y cierro el off topic: la Calle Vidal i Guasch, en el "pueblo" de Roquetes, no está tan alejada como Ciudad Meridiana, Trinitat Nova o Torras i Bages. Pues caminando a buen paso, desde allí bajando por Vía Júlia, Verdúm, Pi i Molist y Borbó, solamente en llegar a Maragall Metro, que no es el centro de Barcelona ni mucho menos, tardaba 40 minutos. Que más o menos es lo que unos años atrás tardaba en ir desde Gran Vía/Fluviá a Arc de Triomf. La mitad de ese tiempo, es la que actualmente empleo en ir desde Almirall Cervera (más abajo de la Estación de Francia, bastante más abajo con diferencia), hasta Plaza Urquinaona.

França451 wrote: Negrita Num 1. Estación de Francia no es una punta de Barcelona: es tan céntrica como Paseo de Grácia o Plaza Catalunya, y entras en Barcelona de lleno.
No es Torre Baró, ¿eh? El hilo de Nou Barris es otro. (broma aparte)
Negrita Num 2. Estación de Francia tiene Metro, la línea 4 y no está alejada del Centro de Barcelona, para nada. Por su parte, el Clot Aragó, aparte de hacer cambio a la R2 que tiene paradas en Paseo de Grácia y Sants, tienes enlace a la R1 con las opciones de Arco y Plaza Catalunya, pero aparte de eso, tienes la línea 2 de metro que va a Paseo de Grácia, y la línea 1 que te lleva a Arco y Plaza de Catalunya, y a Sants puedes ir haciendo L2+L5 o coger la 1 hasta Plaza de Sants. Y para ir a la parte alta tipo Zona Universitária, si el Tranvia estuviera hecho, lo cogías en Glóries o Monumental, pero a las malas el R1/R2 es una opción alternativa... Y este punto vuelve al mismo lugar que el primero. Clot Aragó no está en una punta de Barcelona tampoco, siguendo con la broma, no es Torre Baró.

Sí, però insisteixo. Els que agafem Regionals no estem per fer transbords a d'altres línies de Rodalies per acabar el trajecte. La cosa no es que a Clot puguis fer enllaç amb R2 o R1, es que els de la R11 NO haurien de fer enllaç per acabar el seu recorregut.
Un no es fa 2 hores o més de viatge per després anar donant voltes per Barcelona fins arribar a casa, la feina, l'escola o a on sigui. Perque Barcelona no es només Ciutat Vella, i les línies de Regionals han de mirar de poder accedir a tots els corredors de metro per a que el temps de desplaçaments siguin els menys possibles per als seus usuaris des de tot arreu.

I et pregunto, què omple més el tren un cop surt de Clot? Portar-lo a Sants o a Estació de França? Indubtablement omple més a Sants. Perque qui va a Zona Universitària o Les Corts ha d'anar a agafar L3, el que va a Cornellà o Hospitalet Nord nirà a per L5, el que va Sarrià baixarà a Passeig de Gràcia per fer el doble canvi de L3 + FGC. Fins i tot, es més ràpid anar a Drassanes via Passeig de Gràcia + L3, que no anar a EDF i fer enllaç a una línia de bus, que siguin NXB o no, segueixen sense tenir preferència i per tant, la majoria són lentes, i si t'allunyes massa, metro és molt més ràpid.
Inclós el que va a Urquinaona, o Arc de Triomf, acaba abans via L1 o R1. Si vas al Poblenou o Diagonal Mar et serà més útil baixar a Clot, i fer bus, o L1+Tram, o inclòs L2 + L4 que no pas fer un EDF + Enllaç fins a Barceloneta + L4.

Per tant, la intermodalitat de l'EDF en línies que venen del Besòs amb L4 te un sentit limitat. I fer enllaç allà amb L4 per anar més amunt de Jaume I perd tot sentit ja que baixes per tornar a pujar cap a Barcelona (mateix cas amb qualsevol línia de bus).

Per tot això, al meu parer, portar la línia R11 perjudica a més usuaris dels que beneficia. Alguns R1 a EDF sí, però això no. Es més, segur que es molt més útil fer que la R7 faci un Cerdanyola - Estació de França que això que dius. Que per tenir-la morta a Sant Andreu, millor que comuniqui directament els tres ramals (EDF, Línia Girona, Línia Manresa) sense necessitat d'usar metro. I la R11 millor que vagi a El Prat de Llobregat en servei comercial, millorant la comunicació amb tota la part oest.

En tot cas, si tu creus que això contentarà als usuaris actuals de la R11, doncs endavant...

I parlant de Sant Andreu, la comparació no era geogràfica, si no a nivell de comunicació amb d'altres línies.

La Estación de Francia necesita una reforma urgente en el techo, porque es una auténtica vergüenza que casi todo el techo de los andenes con agujeros y que cuando llueve mucho la zona de los andenes acaba encharcada.

Sobre la carta me parece perfecto su opinión, los grandes problemas de la Red de Cercanías de Barcelona es que hay un gran tapón en la estación de L'Hospitalet del Llobregat y que la estación de Francia esta muy desaprovechada desde que suspendieron los servicios internacionales.

Yo pienso que los servicios de la R12 podrían finalizar en la Estación de Francia en vez de finalizar en el L'Hospitalet del Llobregat, también los trenes de la R3 procedentes de Puigcerdà y La Tour de Carol también deberían de finalizar su trayecto en la Estación de Francia.

Adjudicat el recreixement de les andanes que resten per elevar Per 1.527.880€

Adif wrote:OBRAS DE EJECUCIÓN DEL PROYECTO CONSTRUCTIVO DE LAS OBRAS DE RECRECIDO DE CUATRO ANDENES Y ADECUACIÓN DEL PAVIMENTO DE LA CABECERA DE LA ESTACIÓN DE FRANÇA, BARCELONA.

http://www.adif.es/AdifWeb/licitaciones ... LICITACION

El contracte també inclou "l'adequació del paviment a la capçalera de l'estació". Pul·liment i tractament antilliscant, suposo.

Tancada avui l'andana 10, i la 14/15 encara operativa però amb tanques preparades. En el cas de la 14/15, és andana lateral de l'ala esquerra. La 11 la tancaran en breu al compartir-se amb la 10 (10/11). Deixaran pel final, doncs, les andanes 12/13 i la 3 (lateral ala dreta i andana més ampla i llarga de l'estació). Es culminarà, així, l'elevació de totes les andanes de l'estació.

Tancats també els lavabos de l'andana (suposo, per reformes també). S'han obert els lavabos de la planta -1 (sòtan), als que s'accedeix per les escales o l'ascensor del costat pàrking.

També obres als baixos locals de l'ala dreta (del c/ d'Ocata). L'EdF està de reformes.

Per cert, tancat també l'accés central (tant al carrer com a andanes) per filmació de pel·lícula o publicitat.

A veure, no fotem. 1.527.880€ per a elevar les andanes de l'estació? De debò? Tant?!?!? Intento no pensar malament.

awe wrote:A veure, no fotem. 1.527.880€ per a elevar les andanes de l'estació? De debò? Tant?!?!? Intento no pensar malament.

Son 4 andanes, mes la part de capçalera. Calculo, gosso modo, una intervenció de 15.000 m2, per tant, surt a uns 100 euros el m/2.

Cost d'enderroc del paviemnt, actual, recrescut i npu pavimento mes o menys ja és aixó. No ho trobo pas exagerat.

Gat_l-h wrote:Son 4 andanes, mes la part de capçalera. Calculo, gosso modo, una intervenció de 15.000 m2, per tant, surt a uns 100 euros el m/2.

Només s'eleven les andanes. La capçalera no es toca. És un sòl de marbre noble, el mateix que el vestíbul, fet tot nou durant la reforma olímpica. Aquest només es poleix i se li dóna un tractament antilliscant.

L'alt cost de les andanes es deu, possiblement, a que són les més amples i llargues de l'estació, ja que s'han d'elevar els dos laterals sencers.

Ja s'han obert els lavabos d'andana reformats. S'ha canviat el terra (posant llamborda gris típica dels lavabos públics moderns) i s'han pintat capçalera de parets de blau i sostre de blanc. S'han substituït els fluorescents per tubs de LED. Lo demés (rajoles de parets, sanitaris i piques) s'han conservat (al estar en molt bon estat). Això sí, s'han netejat a fons i tot sembla completament nou i lluent.

awe wrote:A veure, no fotem. 1.527.880€ per a elevar les andanes de l'estació? De debò? Tant?!?!? Intento no pensar malament.

Si ho trobes un escàndol, espera't a que surti la reforma de Montcada-Bifurcació, que allí sí que se'ls gastaran (no baixarà de 9 milions).

Gat_l-h wrote:Son 4 andanes, mes la part de capçalera. Calculo, gosso modo, una intervenció de 15.000 m2, per tant, surt a uns 100 euros el m/2.

Cost d'enderroc del paviemnt, actual, recrescut i npu pavimento mes o menys ja és aixó. No ho trobo pas exagerat.

Per una banda, una quasi-reconstrucció, amb pas inferior i ascensors, com és la reforma de l'estació de Viladecavalls, no ho recordo bé, però crec que sí que passa del milió i mig amb escreix (potser dels dos milions i tot, però ara no me'n recordo gaire, però SEGUR que no són quatre rals, ni molt menys). I la reforma de l'estació de Vacarisses, actualment en licitació, puja a una mica més de milió vuit-cents mil euros. I això que Viladecavalls és un baixador amb dues andanes i dues vies, i Vacarisses igual.

A l'Estació de França, només és posar ciment i rajola, i au.

Per altra banda, aquí es reformen les quatre andanes que encara no ho estaven, i a més, les andanes de l'Estació de França no són precisament curtes...
Les andanes de les vies 4/5, 6/7, i 8/9 ja s'havien reformat fa anys.

Atenció S'està procedint a pavimentar la capçalera d'andanes. El terratzo actual, tant característic, s'està cobrint amb una capa de ciment. S'han col·locat les noves marques per a cecs (per complir la normativa d'accesibilitat) i s'està pavimentant igual que les andanes. (veure fotos)

Per tant, tenim nou paviment "low cost" a l'àrea d'espera d'andanes. No sé si l'Estació de França es pot permetre un sòl estàndard.

Sort que l'enrajolat de marbre del vestíbul no el toquen. Que ni el toquin!!