Transport.cat

Proposo obrir aquest fil per diferenciar-ho del de propostes ferroviaries.

Quins canvis creiem que son realment imprescindibles fer?

Estaria bé anar creant aquest llistat.

Intentaré fer la meva aportació lo millor possible.

- Un tercer tunel de rodalies per Barcelona (Diagonal sería segurament lo ideal, tot i que es pot pensar altres propostes.
- Unificació de les dues xarxes tranviaries de Barcelona per Diagonal.
- Desdoblament Montcada Bifurcació - Vic
- Desdoblament Arenys de Mar- Maçanet
- Reconexió provisional o definitiva Granollers Centre - Les Franqueses del Vallés
- Redefinició ferroviaria Aeroport per conectar ferroviariament T1 i T2.
- Replantejament de la L9 (Reconvertir trams a metro convencional i ampliar de una forma més raonable.
- Desdoblament vies tranvia Glories--> Per la gran via

Després altres elements que potser no son indispensables però que al meu parer enriquirien:
--Construcció de un intercambiador central de metro:
L1/L2/L3/L4 podrien estar conectats a Barcelona Centre:
L1/L3 Pl.Catalunya - L2 Pg Gracia amb un passadis subterrani que conecti desde la part nord de la plaça catalunya.
L4- No sé si amb Urquinaona (que seria un carrer) o bé a través del passadis que conectaria amb la L2.

Segregar Tunel Infinit L3/L4-L2 al ja haver-hi l'altre intercambiador central.

- Redistribuir les linees per tal de evitar els solapaments actuals en la mesura del possible (certament es molt dificil)
- Ampliació L3 Trinitat Nova-Trinitat Vella
- Ampliació L11 trem lleuger cap a Badalona en lloc de L1-Fondo a Badalona Pompeu Fabra o millor adaptar L11 per encabir la L4 fins Montcada o potser convertir en metro-tram L11 per Montcada i Ripollet?????
- Ampliació Tramvia per la Gran Via.
- Per evitar saturació busos pl.catalunya en quan a Origen/final busos, replantejar les linees per limitar les linees que siguin només origen/final plaça catalunya com pot ser altres origen/finals sobresaturats (Això segurament seria un altre tema en un altre forum)
- Redistribuir les zones tarifaries de forma diferent i amb mapes plantejats des de els diferents origens i no la radialitat de la ciutat de Barcelona.

I bé tot allò que s'ens acudeixi que sigui raonable e impresindibles.

Yo quisiera saber por qué la Diagonal es "ideal" para un túnel de cercanías. En general, siempre me ha parecido un itinerario extraño para un túnel de cercanías. ¿Cual es el criterio para eso?
Ahora mismo tenemos un esquema de túneles paralelos, lo lógico si queremos mejorar la cobertura de la ciudad sería hacer otro túnel más o menos paralelo pero más alto, algo tipo desde La Sagrera subir un poco como hasta la altura de Sant Antoni Maria Claret, y siguiendo ese itinerario aproximado hasta Gràcia, luego bajar siguiendo Josep Tarradellas hasta Sants. Así abrimos en "abanico" la cobertura ferroviaria en el centro, con los tres túneles y confluyendo en dos nodos en cada extremo. Se daría cobertura al Guinardò y a Gràcia y se acercanía el tren de cercanías a los barrios altos que quedan muy lejos de las estaciones. El túnel de la Diagonal sigue dejando un gran vacío en la cobertura de cercanías.
Por el tema de operación y encaminamientos tampoco parece ofrecer gran ventaja el itinerario por la Diagonal, más bien al contrario porque en Glòries ya hay un gran nudo con dos niveles de túnel ferroviario y próximamente otro más para coches por debajo.

Don Ramón wrote:Yo quisiera saber por qué la Diagonal es "ideal" para un túnel de cercanías. En general, siempre me ha parecido un itinerario extraño para un túnel de cercanías. ¿Cual es el criterio para eso?
Ahora mismo tenemos un esquema de túneles paralelos, lo lógico si queremos mejorar la cobertura de la ciudad sería hacer otro túnel más o menos paralelo pero más alto, algo tipo desde La Sagrera subir un poco como hasta la altura de Sant Antoni Maria Claret, y siguiendo ese itinerario aproximado hasta Gràcia, luego bajar siguiendo Josep Tarradellas hasta Sants. Así abrimos en "abanico" la cobertura ferroviaria en el centro, con los tres túneles y confluyendo en dos nodos en cada extremo. Se daría cobertura al Guinardò y a Gràcia y se acercanía el tren de cercanías a los barrios altos que quedan muy lejos de las estaciones. El túnel de la Diagonal sigue dejando un gran vacío en la cobertura de cercanías.

Jo penso el mateix, tot i que no veig gens útil el fet de que el túnel hagi de baixar a Sants, aquest hauria de sortir per la part alta de la ciutat i estalviar temps. Cal redistribuir el flux de passatgers i no concentrar-los sempre a la mateixa estació.
S'ha de tenir present que gran part del passatge enllaça al metro (o bus) per arribar al destí i per tant obrir noves estacions de traspàs a la part alta de la ciutat obrirà connexions més ràpides per tots aquells (i no en són pocs) que han de travessar per obligació quasi tota la ciutat fins a la part baixa per agafar rodalies i tornar cap amunt

Jo no sé si tunel per la Diagonal es el millor o no, segurament hi ha moltes més alternatives.
Lo que si cal es crear un tercer tunel per rodalies i descongestionar aixi el transit ferroviari. Per on?
Per això estem per debatre-ho i aportar idees. La idea en aquest forum crec recordar, era un tercer tunel paral-lel com el que s'ha fet per l'AVE i posar l'AVe per una altre banda. Vist que l'AVE ha ocupat el que hauria sigut el tercer tunel de rodalies, llavors cal cercar alternatives, una que s'ha proposat ha sigut la Diagonal però caben més ideies.

Si es por mi, no vería mal reaprovechar el túnel del AVE para cercanías, dejar Sants como cul-de-sac y unir el AVE a la línea hacia Francia pasando por el Vallès. Así todo el túnel desde Sants, más el soterramiento de Montcada quedaría para la línea convencional, el tercer tunel de Rodalies y parte de la cuadriplicación de la R2nord. De paso en La Sagrera dejamos la playa de vías en el nivel superior (la que estaba pensado para el AVE), y ya no hacemos la playa de vía inferior que es donde iba a pasar la línea convencional. Entre todo, yo creo que sería la forma más barata y rápida de tener ese tercer túnel. Pero aparte de que más de uno ya se me echará encima por proponer eso, no es en lo más mínimo realista que se vaya a reducir de esa manera la infraestructura del AVE.

A corto y medio (tal vez largo) plazo, creo que ese túnel simplemente no es realista. Yo una mejora que consideraría imprescindible es en los accesos a EdF, salto del carnero en la bifurcación Aragó, y saltos de carnero en los accesos al ramal Clot para poder entrar regionales a EdF desde el norte; aparte entrada de la R3 por SAC. Así ya tendríamos mejor repartida la carga entre los dos túneles: R1 y R4 por Pl. Catalunya, R2, R3 y regionales por Pg. de Gràcia.

Don Ramón wrote:Yo quisiera saber por qué la Diagonal es "ideal" para un túnel de cercanías. En general, siempre me ha parecido un itinerario extraño para un túnel de cercanías. ¿Cual es el criterio para eso?

Què és on es concentren un munt d'equipaments amb altíssima demanda per part dels que vivim fora de la zona 1? (em nego a dir la seva paraula extremadament despectiva "suburbios") Que és una de les principals entrades a Barcelona per una autopista ultramegacol·lapsada com és la B-23 i amb uns serveis d'autobús on la demanda supera de manera més que àmplia la oferta?

Don Ramón wrote:Si es por mi, no vería mal reaprovechar el túnel del AVE para cercanías, dejar Sants como cul-de-sac y unir el AVE a la línea hacia Francia pasando por el Vallès. Así todo el túnel desde Sants, más el soterramiento de Montcada quedaría para la línea convencional, el tercer tunel de Rodalies y parte de la cuadriplicación de la R2nord. De paso en La Sagrera dejamos la playa de vías en el nivel superior (la que estaba pensado para el AVE), y ya no hacemos la playa de vía inferior que es donde iba a pasar la línea convencional. Entre todo, yo creo que sería la forma más barata y rápida de tener ese tercer túnel. Pero aparte de que más de uno ya se me echará encima por proponer eso, no es en lo más mínimo realista que se vaya a reducir de esa manera la infraestructura del AVE.

A corto y medio (tal vez largo) plazo, creo que ese túnel simplemente no es realista. Yo una mejora que consideraría imprescindible es en los accesos a EdF, salto del carnero en la bifurcación Aragó, y saltos de carnero en los accesos al ramal Clot para poder entrar regionales a EdF desde el norte; aparte entrada de la R3 por SAC. Así ya tendríamos mejor repartida la carga entre los dos túneles: R1 y R4 por Pl. Catalunya, R2, R3 y regionales por Pg. de Gràcia.

Deixar Sants com a cul de sac no m'acaba de convèncer, ja que anul·laria la capacitat de tenir qualsevol tren Lleida-Girona que parés a Barcelona, a part que el fet de que un mateix tren tingui dos parades a Barcelona dóna més joc i proximitat als trens d'AV.
En canvi, crec que els salts de moltó per l'accés a l'estació de França són més que necessaris, i permetrien fer acabar qualsevol servei en una estació terminal sense bloquejar túnels ni estacions com l'Hospitalet.També estic d'acord en que la R3 hauria d'anar per Passeig de Gràcia.
El 3r túnel és la gran obra prioritària en tota la xarxa, ja que suposa un coll d'ampolla per totes les línies i serveis. El tenir el tercer túnel ajudaria a la comunicació a Barcelona però sobretot per l'àrea metropolitana, que és la que més utilitzaria aquests nous serveis.

Granolleri wrote:

Don Ramón wrote:Yo quisiera saber por qué la Diagonal es "ideal" para un túnel de cercanías. En general, siempre me ha parecido un itinerario extraño para un túnel de cercanías. ¿Cual es el criterio para eso?

Què és on es concentren un munt d'equipaments amb altíssima demanda per part dels que vivim fora de la zona 1? (em nego a dir la seva paraula extremadament despectiva "suburbios") Que és una de les principals entrades a Barcelona per una autopista ultramegacol·lapsada com és la B-23 i amb uns serveis d'autobús on la demanda supera de manera més que àmplia la oferta?

Para empezar, no entiendo a qué viene tanto victimismo. Si tan obvio es todo esto, escríbele una carta al Sr. Ricard Riol de la PTP que debe ser un orate que no se entera, porque desde la PTP ya se cuestionó el túnel por la Diagonal, y se propuso (hace tiempo claro) la alternativa que yo describo, que no es idea mía aunque no me importaría que lo hubiera sido.

Luego, "Suburbio" no es despectivo, eso te lo estas inventando parece que para tener más cosas de las que quejarte y hacerte la víctima. Simplemente es un pueblo/municipio/urbanización satélite a una gran urbe, que es Barcelona. No entiendo por qué hay que inventarse cosas de las cuales ofenderse, si tu consideras que el trato que recibe tu pueblo (¿puedo decir "pueblo" o también te ofendes? Si quieres digo tu "megalópolis" para no ofender) es malo eso no es mi culpa, así que no tienes que dirigirte a mi como si eso fuera mi culpa.

¿Equipamientos de gran demanda en la Diagonal? Hombre, para empezar más abajo de Pg. Sant Joan no hay mucha vida en la Diagonal. Y equipamientos también los hay en el Guinardó, y en Gràcia, de hecho yo creo que hasta más porque son zonas más residenciales, y en la Diagonal hay más comercio. No me parece una cosa tan obvia que la Diagonal sea el lugar donde todos quieran ir. Aparte de que para llegar a la Diagonal los itinerarios de Cercanías existentes ya te dejan cerca, en cambio la parte alta de la ciudad está lejísimos de cualquier estación de tren. ¿Que ahí no hay equipamientos de gran demanda? Aunque supongo que viviendo en Barcelona no debo tener ni puñetera idea del sufrimiento que es esa vida de las víctimas que viven "fuera de la zona 1".

Finalmente, el argumento del tráfico me encanta. El tráfico entra por donde puede, por donde hay calle. No puede pasar por Gràcia, porque si el tráfico entra por Travessera eso será la megadiversión. De hecho, yo creo que la mayoría de los coches se acaban desviando hacia otras partes de la ciudad. Por regla de tres habría que hacer túneles ferroviarios por debajo de las autopistas, porque ahí es donde está el tráfico, o por la Ronda de Dalt, ahí hay muchísimo tráfico. Que en un sitio haya tráfico no significa que ahi quiere estar la gente, más bien significa que justamente es un sitio de paso.

No entiendo por qué tienes que dirigirte a mi de forma tan despectiva, como si todos lo que no piensan como tu fueran tontos. Yo sólamente he preguntado por qué la Diagonal, por simple ignorancia y curiosidad. Supongo que tu naciste sabido y lo sabes absolutamente todo, por eso pones de tontos a los que preguntamos aquello que no saben, porque tu en tu vida habrás preguntado nada.

L'enllaç les Franqueses - Granollers es imprescindible però jo el faria mes ambiciós. Establiria un enllaç entre la LAV i la convencional als exteriors de Granollers i aprofitaria per dur l'UIC fins a la Tor.

- El desdoblament de la R3 fins a les franqueses seria la LAV, junt amb un tram de la convencional amb triple carril i el nou enllaç reobert amb UIC i doble via.
- Per el tram actual Montcada - Les Franqueses anirien els serveis estrictament de Rodalies, amb final a la Garriga o Vic. Crec que ja no caldria desdoblar-lo, o només caldria de les Franqueses a Vic
- Tot el que vagi més amunt de Vic aniria per els dos nous enllaços, millorant significativament els temps de viatge i traient aquests serveis dels tunels de Rodalies.
- El Corail Lunea i algun TER podrien arribar a Barcelona.
- Els cereals que arriben a Vic (o era a Pastas Gallo? no recordo) desde França en camions podrien fer-ho en tren

Jo crec que es imprescindible
Ampliar la xarxa d'FGC (L-A) fins a Solsona i Berga, i en aquest cas, a Bagà
Ampliar la xarxa d'FGC (B-V) fins a Castellar i Matadepera
També els desdoblaments de la R3 i R1
La inauguració de la L9/L10
La línia orbital, però sense tants nous recorreguts que costaràn un ou, ni amb tantes estacions
Ampliació de la R3 desde Cornellà-Castelldefels
Re-inaugurar l'aeri d'Olesa-Esparraguera
Túnel ràpid d'Av. Carrilet per els recorreguts semidirectes i futures regionals de (L-A)
Túnel entre Piera-La Pobla de Claramunt (L-A)
Millora de les freqüències de Lleida-La Pobla de Segur

Però la que és realment imprescindible:
Millorar la freqüència dels Rodalies

Imprescindible:
-Ample UIC a totes les línies ferroviàries BCN-Frontera Francesa.
-Vía doble a tots els trams de Rodalies de Barcelona.
-Salvar el servei ferroviari a Salou i Cambrils.
-Retorn dels trens nocturns a nivell europeu.
-Replantejar un servei de molt alta velocitat per a mercaderies per ferrocarril. Talgo avança a totes les empreses del sector en aquest aspecte (ALSTOM no està lluny). Espanya pot servir com a embrió...
-Retorn i incentivació del servei "auto-tren".
-Aplicació de polítiques dràstiques contra el vandalisme al ferrocarril, proporcionalment a la gravetat dels fets.
-Aplicar polítiques d'incentiu de l'ús del ferrocarril, via bitllets econòmics (no només als serveis de llarga distancia...), títol de transport il•limitat per tot un dia de viatges (quantitat limitada, de venda als ajuntaments de cada població), etc.
-Retorn dels trens econòmics. Un gran aplaudiment per FGC i la seva política amb la línia de la Pobla de Segur, és el model que cal seguir.
-Millora dràstica a Espanya en matèria de la preservació de la història del ferrocarril a la Península [et al].

No acabaríem mai.

Ganz wrote:-Aplicar polítiques d'incentiu de l'ús del ferrocarril, via bitllets econòmics (no només als serveis de llarga distancia...), títol de transport il•limitat per tot un dia de viatges (quantitat limitada, de venda als ajuntaments de cada població), etc.

Per Nadal he anat a Alemanya, i a Renània del Nord-Westfàlia (Colònia, Dusseldorf, Dortmund, Aquisgrà...) tenen un bitllet Schoner Tag, que permet nombre il·limitat de viatges per a 5 persones per 42€ durant 1 dia.

http://www.bahn.de/p_en/view/offers/nat ... cket.shtml

Per cert, la xarxa de tren de la zona és per al·lucinar, en un territori de la mida de Catalunya, tot i que amb més del doble de població.
http://busse-und-bahnen.nrw.de/fileadmi ... Tarife.pdf

Oriolix wrote:

Ganz wrote:-Aplicar polítiques d'incentiu de l'ús del ferrocarril, via bitllets econòmics (no només als serveis de llarga distancia...), títol de transport il•limitat per tot un dia de viatges (quantitat limitada, de venda als ajuntaments de cada població), etc.

Per Nadal he anat a Alemanya, i a Renània del Nord-Westfàlia (Colònia, Dusseldorf, Dortmund, Aquisgrà...) tenen un bitllet Schoner Tag, que permet nombre il·limitat de viatges per a 5 persones per 42€ durant 1 dia.

http://www.bahn.de/p_en/view/offers/nat ... cket.shtml

Per cert, la xarxa de tren de la zona és per al·lucinar, en un territori de la mida de Catalunya, tot i que amb més del doble de població.
http://busse-und-bahnen.nrw.de/fileadmi ... Tarife.pdf

Així dóna gust. És una regio d'Alemanya que no he tingut el plaer de conèixer encara en viu, quan ho faci ja sabré com fer-ho, gràcies!

Si a Espanya (i, per conseqüent, també a Catalunya) es pretén incentivar el turisme com un sector econòmic líder, s'hauria de començar a aplicar aquest tipus d'eines comercials, que són també positives pels habitants del país.

Això a Alemanya ja fa la tiiiira d'anys que existeix.
Des de un bitllet vàlid per 1 dia fins a 5 persones a tota Alemanya (trens regionals) fins bitllets de cap de setmana.
http://www.bahn.com/i/view/GBR/en/price ... view.shtml
Així com els Länder tickets que son vàlids només per cada estat (una mena de comunitat autònoma).
http://www.bahn.com/i/view/GBR/en/price ... view.shtml

Ganz wrote: -Ample UIC a totes les línies ferroviàries BCN-Frontera Francesa.

A veure si ho agafo. Vols dir de fer en ample UIC les línies de Rodalies Barcelona (R1, R2, R3, R4 etc.), i per el servei ferroviari Girona (província), i deixar l'ample ibèric per Lleida i Tarragona (província)

Et referies a això?

Seria gaire difícil fer ample UIC, tot i que seria més factible, ja que a França tenen l'ample UIC a les seves vies, però per Espanya tenen l'ample ibèric. Per això preguntava per sortir de dubtes.

Carlos González wrote:

Ganz wrote: -Ample UIC a totes les línies ferroviàries BCN-Frontera Francesa.

A veure si ho agafo. Vols dir de fer en ample UIC les línies de Rodalies Barcelona (R1, R2, R3, R4 etc.), i per el servei ferroviari Girona (província), i deixar l'ample ibèric per Lleida i Tarragona (província)

Et referies a això?

Seria gaire difícil fer ample UIC, tot i que seria més factible, ja que a França tenen l'ample UIC a les seves vies, però per Espanya tenen l'ample ibèric. Per això preguntava per sortir de dubtes.

Jo crec que vol dir migrar a ample UIC les línies Barcelona - Granollers - Girona - Portbou i Barcelona - Vic - La Tor de Carol.

fgc113 wrote: Jo crec que vol dir migrar a ample UIC les línies Barcelona - Granollers - Girona - Portbou i Barcelona - Vic - La Tor de Carol.

Ahhh, entenc, però llavors, tindrien que fer els túnel d'Aragó i de Plaça Catalunya en ample mixta.

Carlos González wrote:

fgc113 wrote: Jo crec que vol dir migrar a ample UIC les línies Barcelona - Granollers - Girona - Portbou i Barcelona - Vic - La Tor de Carol.

Ahhh, entenc, però llavors, tindrien que fer els túnel d'Aragó i de Plaça Catalunya en ample mixta.

I trens bitensió! O es fa el canvi a tota Catalunya o és impossible que convisquin els dos amples en una mateix via, per temes de tensió i de sistemes de seguretat.

És millor que a Catalunya tingui l'ample ibèric (dels Rodalies), per el meu parer. I per motius econòmics

Jo proposo que a la línia R5, d'FGC, es posi doble via, i si en algun punt cal una tercera, per a que les mercaderies puguin anar des de les mines, o SEAT, fins al seu destí sense aturades degut al trànsit ferroviari.
Ja que és la principal font d'ingressos, fem-la més rendible, oi?