Transport.cat

Heu sentit a parlar d'el tema? https://es.wikipedia.org/wiki/Manspreading

Al ple de l'Ajuntament de Barcelona d'avui fins i tot ha sortit:

http://www.btv.cat/btvnoticies/2016/05/ ... i-de-maig/

15.29 h

Maria Rovira de la CUP pregunta a la regidora Mercedes Vidal si es revisarà una campanya de TMB sobre la línia 9 sud en què surt una persona en posició de “manspreading”, amb les cames obertes ocupant l’espai de més d’una persona i que es considera una pràctica masclista. Vidal respon que faran una campanya específica de convivència per denunciar aquestes pràctiques.

metring wrote:[...] i que es considera una pràctica masclista.

Ja està bé de veure masclismes en xorrades on no n'hi ha, i de no veure'ls en coses rellevants on existeix una discriminació real per qüestions de sexe.

Anar espatarrat al metro és de ser imbècil i prou. Punt. Que, per posar un sol exemple, els canviadors per a nadons es trobin només als lavabos públics de les dones és d'un masclisme flagrant, i ningú no en diu res (o més aviat poca gent li dóna importància).

Ja n'hi ha prou! Que és un tema prou seriós com per anar dien bestieses d'aquest cal·libre!

Flipant..... Així ens va....

Jo tampoc entenc que ho associïn amb una pràctica masclista, simplement és mala educació i prou.

[off topic] en algunes biblioteques més modernes hi han canviadors tant als lavabos d'homes com en els de dones [/off topic]

Els que com jo, estem pasats de pes, moltes vegadas s'ens fa dificil seure en uns seiens tan estrets, per lo que a vegadas s'ocupa sense voler part del seient del costat. Tampoc hi veig cap problema si el vehicle va buit.

Com a curiositat dir que una vegada en un vol que era en un avió mes petit de lo habitual crec d'Air Portugal, no m'arrivaba el cinturó de seguretat per poder-lo cordar, i em van tenir que donar un suplement com els que fan servir en las demostracions de seguretat per poder-me cordar. Pro aixo nomès m'ha pasat una vegada.

És la simplicitat d'algunes ments malaltes.

• Tot el que és dolent -> Masclisme
• Tot el que és bo -> Feminisme

Patètic. Ridícul. Infantil.

En quant a la protesta... lamentable també. Ara resulta que el gran problema als transports és que algú s'asseu amb les cames obertes. Sembla un gag

wefer wrote:És la simplicitat d'algunes ments malaltes.

• Tot el que és dolent -> Masclisme
• Tot el que és bo -> Feminisme

Patètic. Ridícul. Infantil.

En quant a la protesta... lamentable també. Ara resulta que el gran problema als transports és que algú s'asseu amb les cames obertes. Sembla un gag

Per definició, qualsevol acció masclista és dolenta i feminista bona, no trobo on és la malaltia.

Personalment, trobo la protesta adequada perquè s'obre el debat sobre una actitud associada als homes que fins ara havia passat desapercebuda. Evidentment hi haurà qui ho faci involuntàtiament, per això mateix trobo encertat també el debat, per a concienciar la societat, però no son poques les vegades en que l'acció es du a terme amb la màxima irrespetuositat i difícil de creure que involuntàriament.

Jimmy Mimmy wrote:

wefer wrote:És la simplicitat d'algunes ments malaltes.

• Tot el que és dolent -> Masclisme
• Tot el que és bo -> Feminisme

Patètic. Ridícul. Infantil.

En quant a la protesta... lamentable també. Ara resulta que el gran problema als transports és que algú s'asseu amb les cames obertes. Sembla un gag

Per definició, qualsevol acció masclista és dolenta i feminista bona, no trobo on és la malaltia.

Doncs no, la lògica ens diu que no és pas així:

Partint de que:
(Tota acció masclista és acció dolenta ^ Acció masclista) => Acció dolenta
resulta que això no demostra pas que:
(Tota acció masclista és acció dolenta) => (Tota acció dolenta és acció masclista)
que és allò del què s'està queixant en Wefer
(i el mateix per l'altra asserció, no cal explicar-ho perquè és anàleg)

La protesta o queixa ha estat contraprodüent al punt que aquí mateix ja li estem donant importància com per centrar el debat, quan resulta que allò perjudicial és que algú (sigui qui sigui) s'assegui ocupant intencionadament i innecessàriament (deixem a banda els casos d'obesitat extrema on no els hi queda més remei que fer-ho) l'espai de dos seients en comptes d'un. Que, pel que sembla, és la campanya de què parla la Mercedes Vidal, sense ficar-hi per mig un suposat masclisme de fons.

Jimmy Mimmy wrote: Per definició, qualsevol acció masclista és dolenta i feminista bona, no trobo on és la malaltia.

¿Tal vez en que lo que se supone que se busca es la igualdad, y no que se invierta la situación de un sexo dominando sobre el otro? Es una idea...

Jimmy Mimmy wrote:Personalment, trobo la protesta adequada perquè s'obre el debat sobre una actitud associada als homes que fins ara havia passat desapercebuda. Evidentment hi haurà qui ho faci involuntàtiament, per això mateix trobo encertat també el debat, per a concienciar la societat, però no son poques les vegades en que l'acció es du a terme amb la màxima irrespetuositat i difícil de creure que involuntàriament.

En que se basa la afirmación de que esto es una acción masculina? Una mujer no puede sentarse de esa manera? Volvemos a lo de antes, es sexista que haya cambiadores para bebés solo en los lavabos de mujeres, porque supone asociar un determinado comportamiento a las mujeres. Pues igual de sexista es asociar un determinado comportamiento a los hombres, cuando hombres y mujeres puedes hacer "spreading" indiferentemente.

Jimmy Mimmy wrote:Per definició, qualsevol acció masclista és dolenta i feminista bona, no trobo on és la malaltia.

El feminisme és el mateix que el masclisme però en sentit contrari. Ho diu la mateixa paraula. Cosa diferent és que parlem d'igualtat.

El que frega la paranoia és el fet d'assimilar qualsevol comportament incorrecte als homes. Per exemple ja que ens posem amb xorrades com asseure's amb les cames obertes (per cert, qui diu que no hi ha dones que ho fan?) també ens podríem queixar de dones que comencen a fer-se una cua al cabell i molesten al del darrera o donen cops amb una bossa enorme al del costat sense miraments, ambdues situacions vistes fa poc. Ens inventem un nom també per això? Va... diguem Girlhairing i Girlbagging. Com mola, què "cool" i què modernet pijoprogre!!!

Per favor, que acabarem tots bojos. Existeixen comportaments correctes i altres que no ho són però això no depèn de si s'és home, dona, es tenen els ulls blaus o els ulls verds. O ens n'adonem, o aquesta societat acabarà malament, a part de que el mal anomenat "feminisme" està perdent tota credibilitat amb paranoies d'aquest tipus.

Jimmy Mimmy wrote:

wefer wrote:És la simplicitat d'algunes ments malaltes.

• Tot el que és dolent -> Masclisme
• Tot el que és bo -> Feminisme

Patètic. Ridícul. Infantil.

En quant a la protesta... lamentable també. Ara resulta que el gran problema als transports és que algú s'asseu amb les cames obertes. Sembla un gag :x

Per definició, qualsevol acció masclista és dolenta i feminista bona, no trobo on és la malaltia.

Personalment, trobo la protesta adequada perquè s'obre el debat sobre una actitud associada als homes que fins ara havia passat desapercebuda. Evidentment hi haurà qui ho faci involuntàtiament, per això mateix trobo encertat també el debat, per a concienciar la societat, però no son poques les vegades en que l'acció es du a terme amb la màxima irrespetuositat i difícil de creure que involuntàriament.

Vaja... en el cas de que siguis jove... T'afectaren les classes d'educació per la ciutadania i educació eticocívica, eh? I, en el cas de que siguis gran, bé, ja ni em molestaré en entrar.
Encara recordo l'adoctrinament que ens imposaven a tothom a l'institut, amb multitud de textos i activitats que tenien com a comú denominador aquesta afirmació: el masclisme és dolent i el feminisme és molt positiu. En la meva lluita personal contra l'adoctrinament implícit a la segona proposició, en vaig treure un 6... i res de bo.

A nivell transportil... no sé massa què dir. Menys tonteries de l'estil i més denunciar el vandalisme (peus sobre els seients, graffits...) i la inseguretat!!

Fran-Ikarus wrote:

Jimmy Mimmy wrote: Per definició, qualsevol acció masclista és dolenta i feminista bona, no trobo on és la malaltia.

Doncs no, la lògica ens diu que no és pas així:

Partint de que:
(Tota acció masclista és acció dolenta ^ Acció masclista) => Acció dolenta
resulta que això no demostra pas que:
(Tota acció masclista és acció dolenta) => (Tota acció dolenta és acció masclista)
que és allò del què s'està queixant en Wefer
(i el mateix per l'altra asserció, no cal explicar-ho perquè és anàleg)

La protesta o queixa ha estat contraprodüent al punt que aquí mateix ja li estem donant importància com per centrar el debat, quan resulta que allò perjudicial és que algú (sigui qui sigui) s'assegui ocupant intencionadament i innecessàriament (deixem a banda els casos d'obesitat extrema on no els hi queda més remei que fer-ho) l'espai de dos seients en comptes d'un. Que, pel que sembla, és la campanya de què parla la Mercedes Vidal, sense ficar-hi per mig un suposat masclisme de fons.

Tens raó, anava amb pressa i havia llegit "tot el que és masclista és dolent"

wefer wrote: El feminisme és el mateix que el masclisme però en sentit contrari. Ho diu la mateixa paraula. Cosa diferent és que parlem d'igualtat.

El feminisme és el moviment que busca la igualtat i l'equiparació de drets entre els dos gèneres, mai no ha estat "el masclisme a la inversa"

Feminisme
1 1 m. [LC] [SO] [PO] Moviment social que denuncia la submissió tradicional de les dones als homes i promou l’equiparació de drets entre els dos gèneres.
1 2 m. [LC] [SO] Conjunt de teories que al llarg del temps fonamenten la lluita de les dones a favor de l’emancipació.

Feminismo
Del fr. féminisme, y este del lat. femĭna 'mujer' e -isme '-ismo'.
1. m. Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres.
2. m. Movimiento que se apoya en el feminismo.

Hi ha una cosa que fan, tant nois, com noies, (acostumen a ser joves, per això dic lo de nois i noies), i és, recolzar els sabatots al seient del davant, o entre les cames del noviet o novieta que tenen asseguts al seient de davant... en això si que no hi ha sexisme...

Javi M wrote:Feminisme
1 1 m. [LC] [SO] [PO] Moviment social que denuncia la submissió tradicional de les dones als homes i promou l’equiparació de drets entre els dos gèneres.

Mare meva... tant costa entendre que maclisme i feminisme són el mateix? Sí és que ho diu la pròpia paraula!
En fi... el rentat de cervell està arribant a límits increïbles. Trist

uriol108 wrote:Hi ha una cosa que fan, tant nois, com noies, (acostumen a ser joves, per això dic lo de nois i noies), i és, recolzar els sabatots al seient del davant, o entre les cames del noviet o novieta que tenen asseguts al seient de davant... en això si que no hi ha sexisme...

Jo personalment ho faig, ... quan ja porto mes d' una hora i mitja aplanant el cul i l'esquena en els maravellosos seients de les 447 i no tinc ningú a davant. Ho sento però aquests seients són insuportables per viatges llargs. Ho seguiré fent mentre els trens que posa la Renfe no tinguin un comfort mínim. Suposo que em guanyaré alguna antipatia al fòrum però algú ho havia de dir.

robertotlh wrote:
Jo personalment ho faig, ... quan ja porto mes d' una hora i mitja aplanant el cul i l'esquena en els maravellosos seients de les 447 i no tinc ningú a davant. Ho sento però aquests seients són insuportables per viatges llargs. Ho seguiré fent mentre els trens que posa la Renfe no tinguin un comfort mínim. Suposo que em guanyaré alguna antipatia al fòrum però algú ho havia de dir.

Home, la qualitat del seient o del tren no justifica el teu comportament incívic. Si tant t'incomoda i ho has de fer per necessitat, posa un paper o una bossa de plàstic sota les sabates, així almenys, no embrutaràs.

wefer wrote:

Javi M wrote:Feminisme
1 1 m. [LC] [SO] [PO] Moviment social que denuncia la submissió tradicional de les dones als homes i promou l’equiparació de drets entre els dos gèneres.

Mare meva... tant costa entendre que maclisme i feminisme són el mateix? Sí és que ho diu la pròpia paraula!
En fi... el rentat de cervell està arribant a límits increïbles. Trist :(

I el més fort de tot plegat és el recolzament d'aquest rentat de cervell per institutions com l'IEC...

Sokjo wrote:

robertotlh wrote:
Jo personalment ho faig, ... quan ja porto mes d' una hora i mitja aplanant el cul i l'esquena en els maravellosos seients de les 447 i no tinc ningú a davant. Ho sento però aquests seients són insuportables per viatges llargs. Ho seguiré fent mentre els trens que posa la Renfe no tinguin un comfort mínim. Suposo que em guanyaré alguna antipatia al fòrum però algú ho havia de dir.

Home, la qualitat del seient o del tren no justifica el teu comportament incívic. Si tant t'incomoda i ho has de fer per necessitat, posa un paper o una bossa de plàstic sota les sabates, així almenys, no embrutaràs.

El que faig en una 447 és recolzar l'esquena a la paret i estirar les cames als dos seients del mateix costat, deixant els peus al passadís i sense embrutar gens el seient... això sí, només quan no hi ha massa passatgers.

wefer wrote:

Javi M wrote:Feminisme
1 1 m. [LC] [SO] [PO] Moviment social que denuncia la submissió tradicional de les dones als homes i promou l’equiparació de drets entre els dos gèneres.

Mare meva... tant costa entendre que maclisme i feminisme són el mateix? Sí és que ho diu la pròpia paraula!
En fi... el rentat de cervell està arribant a límits increïbles. Trist

Feminisme sempre ha significat el mateix, que fins ara no en sapiguessis la definició es un altre tema. Mai no ha existit un moviment que busqui situar les dones per damunt els homes, i no vingueu ara amb exemples de discriminació positiva que ho veig a venir.

A veure, es que aquí s'estan confonent conceptes:

- Masclisme: conjunt d'idees, actituds i pràctiques sexistes de l'home sobre la dona.
- Misàndria (hembrismo en castellà): tendència ideològica o psicològica relacionada amb l'odi, aversió o antipatia als homes o persones de sexe masculí

- Masculinisme: moviment que defensa els drets dels homes i la igualtat d'aquests amb les dones.
- Feminisme: moviment social que denuncia la submissió tradicional de les dones als homes i promou l'equiparació de drets entre els dos gèneres.

Si us fixeu els termes que s'utilitzen per a identificar el sexe (mascle o femella) són els que s'utilitzen per als moviments que discriminen. En canvi, els que s'utilitzen per al gènere (masculi o femení) són els que fomenten la igualtat des de la seva possició.

A partir d'aquí, jo crec que el manspreading no és ni masclisme, ni misàndria (si ho fes una dona, que també podria), és simplement incivisme. Que es culpi als homes d'una bajanada com aquesta té molts nassos, la veritat. S'ha de concienciar a TOTHOM de que les persones ens hem de comportar adecuadament allà on estem i que no hem de molestar als altres. Es que això em sembla generar un debat on no n'hi ha d'haver.