Transport.cat

Buenas a todos! Hace mucho que paso por este foro.

Ando con poco tiempo, pero les comparto algo que creo que no estáis viendo al menos en base a los posts: se están moviendo muchas cosas en Alemania y Austria en cuanto a los trenes nocturnos. Resumiendo, la DB desde hace años que intenta menter a un paciente con un resfriado adentro de un cajón, y éste no le deja cerrar la tapa, por decirlo de alguna forma... Les suena un poco, no???

Entre este año y el anterior se puso de manifiesto muy claramente lo "vivo" que está: hay 2 empresas privadas que saltaron al segmento para operar rutas de Autoexpreso o "Autozug" abandonadas por DB (Düsseldorf-Italia y Hamburg-Lörrach, frontera con Suiza), y la estatal austríaca ÖBB se quedará con varias rutas nocturnas y de Autozug también.

Imagino que Guigui por lo menos lo tendrá más visto y podrá darse una vuelta por ahí y entender mejor que yo los artículos. A mí me llegan por mail de parte de un contacto al que le pedí información una vez y está muy metido en el tema, y me entero de lo que puedo. Ahí van algunas cosas:

1) Web de la ÖBB pidiendo opinión y sugerencias para sus trenes nocturnos.
https://openinnovation.oebb.at/index.ph ... tlist&id=4

2) Artículos bien duros contra DB, en prensa alemana relativamente "mainstream" y no un diario regional despechado porque le quitan un tren:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/k ... -1.3102972
http://www.welt.de/157403006

3) Reportajes en la tele:
Desde Suiza:
http://www.srf.ch/play/tv/10vor10/video ... 7b51c6633e
El miércoles 10/8 darán otro por ZDF, sobre la crisis en DB incluyendo los nocturnos y Autozug:
http://www.zdf.de/ZDF/zdfportal/program ... ac029acb7f

Espero que les interese.

Saludos!

En temas como éste ya se estaba esbozando tangencialmente:

http://transport.cat/viewtopic.php?f=4&t=13994&p=255033

pero gracias por la información tan bien compilada.

A França fa un temps que es parlava de la suppressio de diverses linies de cara al setembre, pero de moment el Cerbère-Paris està en venda fins al novembre.

Dimarts vaig estar a Niça i vaig veure com arribava l'Intercités de Nuit provinent de Paris... amb dos cotxes de lliteres de 1a classe dels RJD, els ferrocarrils russos (fan rotacio entre les linies Moscou-Paris i Moscou-Niça). No vaig poder fer-ne fotos. Vés a saber si els russos estan interessats a introduir-se en el mercat dels trens nocturns a Europa.

A França, l'Intercités de Nuit Cerbère - Strasbourg, el Cerbère - Luxembourg i el Nice - Luxembourg es van suprimir al juliol. El Nice - Strasbourg sembla que ho farà a finals d'estiu i el Paris - Portbou al desembre. També deixarà de circular el Paris - Hendaye quan obri la LAV a Bordeaux.

La única conexión nocturna con España quedará en Latour-de-Carol o me equivoco?

Don Ramón wrote:La única conexión nocturna con España quedará en Latour-de-Carol o me equivoco?

Tenint en compte que l'R3 es queda a Puigcerdà (20h07 els dies feiners), que l'ICN surt de La Tor de Querol a les 20h20 i que un taxi tardaria 9 minuts en anar d'una estació a l'altra, em sembla molt optimista considerar l'ICN 3970 com a "connexió nocturna amb Espanya".

Hi havia una època on tothom viatjava en el mateix tren. Avui la politica de mobilitat tant a Espanya com a França és la segregació: mentre els executius viatgen a tota pastilla en TGV, els estudiants i gent de pocs recursos queden relegats a l'autobus.

La comparació és escandalosa : Paris-Marsella en TGV son 3h17min mentre que l'Ouibus triga 11h40min. Aixo si, amb Wi-Fi i endolls per poder connectar-se i distreure's tot el viatge. "Comoditats" totalment prescindibles en un tren nocturn, ja que la comoditat més gran és poder aprofitar les 8h38min que dura el viatge per estirar-se i dormir.

Sagrerenc wrote: Vés a saber si els russos estan interessats a introduir-se en el mercat dels trens nocturns a Europa.

Penses bé. La RZD està interessada en els trens nocturns a Europa. Vaig llegir fa temps una notícia on es parlava dels plans de la operadora russa per obrir noves rutes europees. Sorprenentment entre els seus plans estava també una ruta amb Espanya...

Si acaben operant també a territori espanyol, no serà pas la primera vegada. Cal recordar que el 1990 ja va existir l'efímer servei Madrid-Moscou que anava acoplat si no vaig errat amb el desaparegut Puerta del Sol (Madrid-París, predecessor del Francisco de Goya), amb parades a Berlin, Ginebra i Varsòvia. Per Youtube corre algun vídeo amb el cotxe rus i hi ha també alguna imatge.

De pas, una notícia del diari El País del 1990: http://elpais.com/diario/1990/06/30/mad ... 50215.html

Los rusos también mantienen relaciones (jejeje) regulares nocturnas entre París y Moscú, y entre Niza y Moscú. El de París creo que circula diario o cada dos días. Los precios más económicos son bastante competitivos con el avión, y hacen muchas ofertas para parejas y familias y así. A los rusos les gustan los trenes, no como aquí.

Yo estoy convencido que el día en que las lineas de Alta Velocidad estén más extendidas por toda Europa volveremos a tener rutas nocturnas, eso sí, siempre con material concebido para circular a 300 km/h y con literas/camas.
En nuestro caso más cercano, pensad que un Lisboa-Badajoz-Madrid-Zaragoza-Barcelona-...-París se podría hacer perfectamente en 11h como mucho.
Saliendo de Lisboa a las 21h estarías en París a las 9h de la mañana del día siguiente. Mercado hay muchísimo ya que Portugal no tiene gran oferta de lineas aéreas de Bajo Coste, Francia es un destino muy buscado por temas emigratorios siendo que la distancia en coche o en bus es un burrada.
Este ejemplo sirve para un Madrid-Berlin, Lisboa-Milano, Lisboa-Suiza, Madrid-Londres, etc.
Incluso sobre el mercado Ruso y con lo acostumbrados que están allí en viajar de noche durante 2 y 3 días como si nada, creo que en un futuro no muy lejano tengamos distintas rutas desde Moscú, sobretodo en el día que deje de ser necesario el visado para ir a Rusia.
Cualquier ruta que tarde entre 9 y 14 horas es perfecta y ajustable a un viaje en tren nocturno, pensad que en kms estamos hablando de trayectos de 2 mil a 3 mil kms.

César wrote:Yo estoy convencido que el día en que las lineas de Alta Velocidad estén más extendidas por toda Europa volveremos a tener rutas nocturnas, eso sí, siempre con material concebido para circular a 300 km/h y con literas/camas.
En nuestro caso más cercano, pensad que un Lisboa-Badajoz-Madrid-Zaragoza-Barcelona-...-París se podría hacer perfectamente en 11h como mucho.
Saliendo de Lisboa a las 21h estarías en París a las 9h de la mañana del día siguiente. Mercado hay muchísimo ya que Portugal no tiene gran oferta de lineas aéreas de Bajo Coste, Francia es un destino muy buscado por temas emigratorios siendo que la distancia en coche o en bus es un burrada.
Este ejemplo sirve para un Madrid-Berlin, Lisboa-Milano, Lisboa-Suiza, Madrid-Londres, etc.
Incluso sobre el mercado Ruso y con lo acostumbrados que están allí en viajar de noche durante 2 y 3 días como si nada, creo que en un futuro no muy lejano tengamos distintas rutas desde Moscú, sobretodo en el día que deje de ser necesario el visado para ir a Rusia.
Cualquier ruta que tarde entre 9 y 14 horas es perfecta y ajustable a un viaje en tren nocturno, pensad que en kms estamos hablando de trayectos de 2 mil a 3 mil kms.

Yo siempre he entendido que las lineas AV tienen un mantenimiento diario y que apartir de las 00h hasta las 6h no circula ningun tren excepto los de trabajo.
Si te preguntas como lo hacen con el TH de Talgo piensa que lo paraban en Zaragoza y hasta que no se abria la LAV no circulaba, eso para los trenes destino Sur para la Coruña desconozco si le daba tiempo a usar la LAV y salir de ella antes del cierre.
Saludos.

César wrote:Saliendo de Lisboa a las 21h estarías en París a las 9h de la mañana del día siguiente. Mercado hay muchísimo ya que Portugal no tiene gran oferta de lineas aéreas de Bajo Coste, Francia es un destino muy buscado por temas emigratorios siendo que la distancia en coche o en bus es un burrada.

A més del que s'ha dit del manteniment nocturn de les LAV, Portugal sí que té prou oferta de low-cost, sobretot allí on volen anar: París, Londres, Madrid i Barcelona. Perquè tinguis una idea, Easyjet té una base operativa a Lisboa (amb hangar propi per a bestiar humà inclòs, que tenen la barra d'anomenar "terminal").

Guigui wrote:

César wrote:Saliendo de Lisboa a las 21h estarías en París a las 9h de la mañana del día siguiente. Mercado hay muchísimo ya que Portugal no tiene gran oferta de lineas aéreas de Bajo Coste, Francia es un destino muy buscado por temas emigratorios siendo que la distancia en coche o en bus es un burrada.

A més del que s'ha dit del manteniment nocturn de les LAV, Portugal sí que té prou oferta de low-cost, sobretot allí on volen anar: París, Londres, Madrid i Barcelona. Perquè tinguis una idea, Easyjet té una base operativa a Lisboa (amb hangar propi per a bestiar humà inclòs, que tenen la barra d'anomenar "terminal").

Doncs serà cosa relativament recent. Sé que Ryanair també ha entrat a Portugal fa pocs anys però diria que encara així no volen a gaire destinacions.
Sigui com sigui amb lo que heu dit del manteniment si que ho tenim cardat, ho desconeixia i em sembla una mica ximple que no es pugui aprofitar aquestes vies construïdes a preu de platina de nit, entenc que tot necessita el seu manteniment però no sé, no deixo de pensar que és un impediment força car.

Només us voldria recordar que tots els trens de nit que van posar per la LAV, excepte el Gallec, han desaparegut tots, ja que va augmentar considerablement el seu preu, i la seva ocupació, per tant, va caure en picat. Eren, si no mal recordo:

-Barcelona-Xixón
-Barcelona-Cadis/Màlaga

La ÖBB passarà a gestionar a partir de l'11 de setembre la meitat dels serveis nocturns que fins ara prestava la DB, invertint 40 milions en el material mòbil.

En total, passarà a prestar els següents serveis. A més dels actuals:
- Hamburg-Viena (amb cotxes)
- Düsseldorf-Viena (amb cotxes)
- Zuric-Viena
- Zuric-Graz (amb cotxes des de Feldkirch)
- Viena-Bregenz (amb cotxes fins a Feldkirch)
- Viena-Venècia
- Viena-Roma
- Viena-Milà (cotxes fins a Verona, de març a octubre)

Els nous:
- Hamburg-Zuric
- Hamburg-Innsbruck (amb cotxes)
- Düsseldorf-Innsbruck (amb cotxes)
- Munic-Venècia
- Munic-Roma (via Villach)
- Munic-Milà (via Villach)

Fonts (en alemany):
http://derstandard.at/2000045527066/OeB ... schen-Bahn
http://blog-oebb.at/wir-weiten-unser-na ... hland-aus/

Guigui wrote:La ÖBB passarà a gestionar a partir de l'11 de setembre la meitat dels serveis nocturns que fins ara prestava la DB, invertint 40 milions en el material mòbil.

En total, passarà a prestar els següents serveis. A més dels actuals:
- Hamburg-Viena (amb cotxes)
- Düsseldorf-Viena (amb cotxes)
- Zuric-Viena
- Zuric-Graz (amb cotxes des de Feldkirch)
- Viena-Bregenz (amb cotxes fins a Feldkirch)
- Viena-Venècia
- Viena-Roma
- Viena-Milà (cotxes fins a Verona, de març a octubre)

Els nous:
- Hamburg-Zuric
- Hamburg-Innsbruck (amb cotxes)
- Düsseldorf-Innsbruck (amb cotxes)
- Munic-Venècia
- Munic-Roma (via Villach)
- Munic-Milà (via Villach)

Fonts (en alemany):
http://derstandard.at/2000045527066/OeB ... schen-Bahn
http://blog-oebb.at/wir-weiten-unser-na ... hland-aus/

El nou servei s'anomenarà Nightjet i pel que he vist a les imatges, es farà amb la Taurus 1116 decorada expressament per aquest servei, més o menys seguint la línia existent amb els Railjet.

Avui mateix sortirà el darrer tren de Portbou a París.

http://www.diaridegirona.cat/comarques/ ... 18438.html

En defensa del tren nocturn París-Portbou

Usuaris de la connexió interfronterera protestaran demà contra la supressió de la línia ferroviària per part del Govern francès
ddg | girona 09.12.2016 | 09:53


El tancament de la línia nocturna de tren entre París i Portbou ha motivat la convocatòria d'una protesta ciutadana per a aquest dissabte a les 8 del matí, just a temps per rebre l'últim comboi que arribarà de la capital francesa. Els promotors d'aquesta acció són l'Associació d'usuaris del tren Perpinyà-Cervera-Portbou, Defensem el tren de l'Empordà, l'associació per a la Promoció del Transport Públic (PTP) i l'Associació francesa d'usuaris del transport públic.

L'operària pública francesa SNCF ha decidit eliminar aquesta connexió de la graella en el marc d'una retallada generalitzada de rutes nocturnes que considera «poc rendibles». Si no hi ha canvis d'última hora, el darrer tren d'aquesta línia sortirà de la parisenca estació de Lyon avui a dos quarts de 10 de la nit i arribarà a Portbou demà, dissabte, a les 8 i 12 minuts del matí.

Defensa del tren convencional

L'andana de l'estació de Portbou a la qual arribarà el tren provinent de França, del qual baixarà una expedició d'usuaris provinents de Perpinyà i Cervera, és el punt de trobada per a la protesta convocada per a demà al matí. A partir de les 9 del matí i fins a les 12 del migdia, la mobilització continuarà a Cervera de la Marenda.

Entre els arguments dels defensors de la línia que uneix París i Portbou amb tren hi ha la solidaritat amb els usuaris d'aquest tren, i la defensa d'«un tren convencional i social que fa un gran servei a la zona transfronterera». També apel·len a la necessitat de «millorar les desastroses i tercermundistes interconnexions entre Portbou i Cervera de la Marenda» i es mostren a favor dels trens de mercaderies «davant la proliferació del transport per carretera totalment insostenible».

Fa temps que el Govern francès va prendre la decisió d'eliminar trens nocturns de la seva planificació. El seu secretari de Transports, Alain Vidalies, ho justificava l'estiu passat al·legant que rutes com la de París-Portbou no sortien a compte.

L'anunci, però, no va deixar indiferents els usuaris ja que desenes d'afectats d'arreu de l'Estat francès s'han unit per reclamar el manteniment de l'horari de nit. Els passatgers s'han manifestat al llarg dels últims mesos en estacions com la de Perpinyà i han promogut una campanya a través de la plataforma Change.org per recollir signatures contra la retallada.

Victòria!! No tancaran París-Portbou, al menys aviat!!!!

1ère Victoire : Le Paris-Port Bou recircule en 2017 !

Association des Usagers du Train Perpignan-PortBou; Vélo en Têt

26 de dic. de 2016 — La Région Occitanie a annoncé avoir trouvé un accord avec l’État pour le maintien du train de nuit Paris-Port Bou. La SNCF a reçu l'ordre d'en reprendre l'exploitation. La mobilisation des usagers, des syndicats et des élus a montré que le train de nuit est un mode de transport d'avenir, compatible avec le climat et efficace économiquement.

Bravo à tous pour cette première victoire qui montre que nous pouvons obtenir le maintien et le retour des trains de nuit ! La mobilisation est amenée à s'amplifier, car l'usage des trains de nuit reste fortement découragée :
* Les lignes de nuit « maintenues » (dont Paris-Rodez, Paris-La Tour Carol et bientôt peut-être Paris-Port Bou) sont sabordées, avec des horaires peu adaptés, des correspondances absurdes avec les TER ou aux frontières, des prix en forte hausse, une réduction du nombre de wagons...
* Ainsi le Paris-Port Bou risque désormais d'avoir son terminus 1 km avant l'Espagne. Cela éliminerait les correspondances avec les trains espagnols. De plus, sa remise en circulation est décidée, mais la SNCF préfère la reporter de 6 mois.
* Les trains de nuit transversaux reliant les régions entre elles -sans passer par Paris- restent pertinents, puisque les Lignes à Grandes Vitesse (LGV) ne circulent que radialement vers Paris. Or ces trains de nuit (dont le Strasbourg/Luxembourg-Port Bou/Vintimille) ont été supprimés.
* Depuis des années les trains de nuit apparaissent tardivement à la réservation (souvent 15 jours avant le départ), alors que les voyageurs des trains de nuit sont ceux qui réservent le plus à l'avance. Cela les incite à se reporter sur d'autres modes.
* Les transports en commun -sur route ou sur rail- sont largement financés par le contribuable. Le train de nuit fait partie de ceux qui s'approchent le plus de l'autofinancement.

Pour aller plus loin, vous trouverez de nombreux contre-arguments aux prétextes avancés pour le démantèlement des trains de nuit sur https://ouiautraindenuit. wordpress.com/

Après cette première victoire, les trains de nuit auront besoin de vous en 2017 pour arrêter le sabordage dont ils sont victimes :
* Obtenir des correspondances pour que les trains de nuit ne s'arrêtent pas juste avant les frontières à Hendaye, Cerbère et Nice. Au contraire ils ont besoin de relier aux pays limitrophes (à Irun, Port Bou et Vintimille) pour augmenter le nombre de voyageurs. De la même façon, résorber les "correspondances absurdes" permettra d'augmenter le nombre de voyageurs accédant aux trains de nuit par correspondance TER.
* Au lieu de restreindre le nombre de wagons, de jours de circulation et d'augmenter les tarifs, la Suède a réussi la « rentabilité par le volume » : des prix incitatifs, plus de wagons pour plus de voyageurs, plusieurs conforts (sièges inclinables, couchettes et cabines privatives), des horaires optimisés et une circulation toute la semaine !

La mobilisation est donc nécessaire pour obtenir sans délai la remise en circulation du Paris-Port Bou, le maintien de Paris-Irun et Paris-Nice, ainsi que le retour des trains de nuit transversaux et radiaux. Passons le message autour de nous pour que nous soyons plus nombreux dans chaque ville. Pour être informé et participer localement, merci d'envoyer un email au contact de votre département ( voir sur https://ouiautraindenuit. wordpress.com/ ).

Joyeuses fêtes !

Pendant les fêtes, n'hésitez pas à faire signer la pétition !

Rendez-vous en 2017 pour retrouver tous nos trains de nuit !

De moment, fins que no es posi data a la represa del servei i no s'en venguin els bitllets, jo no cantaria victòria.