Transport.cat

Segons una nota de premsa publicada a Tranvia Portal la DB posa en servei rodalies i regionals per la LAV que uneix Munic i Nurenberg.

Lo millor de tot, es que els serveis regionals es faran amb material convencional reformat amb més de 20 anys d'antiguitat!!!

Quin dia funcionara aixi el nostre pais?¿

Jo de RENFE, enviaria demà mateix un grupet d'observadors per a copiar la solució per a la LAV de Toledo i així arreglar d'una vegada el nyap que van fer allà...

UI! Perdo, crec que he escrit la carta als reis on no tocava...

Molt curiós veure una composició de ex-Intercity pintada en colors RE (Regional Express)...i és curiós que la DB repeteixi quelcom que al seu moment li va donar problemes...Farà uns anys la DB tenia els serveis "InterRegio (IR)", els quals aprofitaven sempre que podien les LAV. El problema era que el bitllet era relativament barat i no compensava costos, pel que van ser unificats amb els IC. Ara fan el mateix però amb una tarifa més barata encara, un RE. Si no fos perquè darrere hi ha el govern regional de Baviera, dubto que s'hi tornéssin a fotre de cap. I rodalies a 140 per línies a 200...home, aquí això ho fem amb regionals i ningú s'ha mort, a més que hi circulen mercaderies encara més lents...

No sé què en poden treure realment de ficar trens convencionals per una via creada expressament per a alta velocitat, i perquè l'altra velocitat no es vegi interrompuda.

aarongilp wrote:Farà uns anys la DB tenia els serveis "InterRegio (IR)", els quals aprofitaven sempre que podien les LAV. El problema era que el bitllet era relativament barat i no compensava costos, pel que van ser unificats amb els IC. Ara fan el mateix però amb una tarifa més barata encara, un RE. Si no fos perquè darrere hi ha el govern regional de Baviera, dubto que s'hi tornéssin a fotre de cap.

D'acord que el govern de Baviera i deu tenir molt a veure (€) però potser han aplicat un nou sistema d'explotació més rentable...

la veritat no se com funciona, però per que expliquen en la relació Munich <-> Nurenberg hi ha 2 serveis:

- ICE (munich <-> nurenberg)
- "München-Nürnberg-Express" (Munich - Ingolstadt - Kinding (Altmühltal) - Allersberg (Rothsee) - Nurenberg ) [95 min, cada 2h]

El servei regional exprés (que en part deu estar subvencionat) no te perque ser deficitari. Demanda n'hi ha segur tant per l'ICE com per l'altre, aixo si, sera rentable o no segons com decideixin satisfer aquesta demanda i suposo que aixo és el que s'han replantejat ara i han aconseguit que fós rentable.

A més, els laborables hi ha el rodalies "Allersberg-Express" que fa el trajecte Allersberg <-> Nurenberg.

Aixo és un rodalies normal i corrent que aprofita una LAV. vindria a ser un St. vicens de calders - Bcn no?¿ Amb un material convencional normalet (no cal posar un pato o un AVE amb seients de pell) surt un servei ben atractiu.

Jordi Freixas wrote:
No sé què en poden treure realment de ficar trens convencionals per una via creada expressament per a alta velocitat, i perquè l'altra velocitat no es vegi interrompuda^

D'aixó se'n diu, treure profit dels recursos i no desaprofitarlos.
Per molt que un regional exprés vagi a 200km/h i un AVE vagi a 300km/h no implica que no puguin compartir via. Tot es questio de coordinar les circulacions i llestos. Com comprendràs, no es poden gastar mils de milions perque despres només passi un tren cada 1h (?)

-----------------------------------------------------------------------------------

Edito:

avui a la web de la DB tansols surt un ICE Munich - Nurenberg sense parades intermitges que tarda 1h 2min amb un preu que va dels desl 19 als 49€

Suposem doncs que encara no han canviat els temps degut a les millores en la linia, i que després del recalcul han vist que els ICE trigaran menys que els exprés (95min) ....

George85 wrote:

aarongilp wrote:Farà uns anys la DB tenia els serveis "InterRegio (IR)", els quals aprofitaven sempre que podien les LAV. El problema era que el bitllet era relativament barat i no compensava costos, pel que van ser unificats amb els IC. Ara fan el mateix però amb una tarifa més barata encara, un RE. Si no fos perquè darrere hi ha el govern regional de Baviera, dubto que s'hi tornéssin a fotre de cap.

D'acord que el govern de Baviera i deu tenir molt a veure (€) però potser han aplicat un nou sistema d'explotació més rentable...

la veritat no se com funciona, però per que expliquen en la relació Munich <-> Nurenberg hi ha 2 serveis:

- ICE (munich <-> nurenberg)
- "München-Nürnberg-Express" (Munich - Ingolstadt - Kinding (Altmühltal) - Allersberg (Rothsee) - Nurenberg ) [95 min, cada 2h]

El servei regional exprés (que en part deu estar subvencionat) no te perque ser deficitari. Demanda n'hi ha segur tant per l'ICE com per l'altre, aixo si, sera rentable o no segons com decideixin satisfer aquesta demanda i suposo que aixo és el que s'han replantejat ara i han aconseguit que fós rentable.

A més, els laborables hi ha el rodalies "Allersberg-Express" que fa el trajecte Allersberg <-> Nurenberg.

Aixo és un rodalies normal i corrent que aprofita una LAV. vindria a ser un St. vicens de calders - Bcn no?¿ Amb un material convencional normalet (no cal posar un pato o un AVE amb seients de pell) surt un servei ben atractiu.

Pel que fa als RE abans ja era així amb els IR, i tot i que estava subvencionat, a la DB no li sortien prou rentables com per manternir-los a aquests preus, i per això els van unificar amb els IC (molts dels IR van passar a dir-se així, adoptant les seves tarifes, i els altres van passar a ser RE). Però no visc a Alemanya i, per tant, no ho sé del cert, com va anar. Però si és aquesta la raó, m'extranya en part que ara s'hi tornin a ficar, i com ja diu la noticia de Tranvía, el govern de Baviera hi posa calers...però no ho sé, no hi veig del tot l'entrellaçat. El cas és que esperem que surti bé la cosa.

George85 wrote:D'aixó se'n diu, treure profit dels recursos i no desaprofitarlos.
Per molt que un regional exprés vagi a 200km/h i un AVE vagi a 300km/h no implica que no puguin compartir via. Tot es questio de coordinar les circulacions i llestos. Com comprendràs, no es poden gastar mils de milions perque despres només passi un tren cada 1h (?)

Però és que ja no parlo dels Regionals, sinó dels trens de Rodalies. Com pots agafar un tren que vagi parant a tots els pobles per una mateixa via, a on altres trens passen a 200 i 300 km/h?

Jordi Freixas wrote:Però és que ja no parlo dels Regionals, sinó dels trens de Rodalies. Com pots agafar un tren que vagi parant a tots els pobles per una mateixa via, a on altres trens passen a 200 i 300 km/h?

a) Tots els pobles és dir que para a 4 o 5 estacions.
b) Els trens passen, com a molt, a 200, i és de suposar que les estacions tinguin la configuració de vies com se sol fer en aquests casos: 4 víes, 2 amb andana als costats i 2 sense al mig.

I doncs quina caqueta de tren d'alta velocitat, que hagis d'anar a 200...

Jordi Freixas wrote:I doncs quina caqueta de tren d'alta velocitat, que hagis d'anar a 200...

Prefereixes anar a 110 per via convencional amb un tren que només arriba a 250 o anar a 200 per una via adaptada a altes prestacions (que no d'alta velocitat) i després a 300 en una via d'alta velocitat?

Clar que no. El que passa, és que és una presa de pèl que un tren d'Alta Velocitat no pugui anar a 300 perquè la infraestructura s'ha fet malament.

EDITO:
D'altra banda, volia saber a què et referies a això de les 4 o 5 estacions, Aarongilp. És obvi que si fas una línia d'Alta Velocitat, no vas fent estacions a cada poble per on passa la línia. Que potser sí que ho fan a Bèlgica?

Jordi Freixas wrote:I doncs quina caqueta de tren d'alta velocitat, que hagis d'anar a 200...

Maglev per Diagonal i Gran Via ja!

Jordi Freixas wrote:Que potser sí que ho fan a Bèlgica?

Qui coi parla aquí de Bèlgica?

A veure, la qüestió és q la gent en aquest país associa línies d'alta velocitat al model francès (circulacions homogènies de TGVs a 300 km/h de capital a capital); i quan els treuen d'aquí s'us creuen els cables, i dieu coses tan 'gracioses' de "amb tantes estacions a Barcelona això semblarà un metro i no un AVE", o tot el q es pot llegir en aquest fil sobre compatibilitzar diferents tipus de circulacions en una mateixa línia d'alta velocitat (el q aquí s'ha anomentat tan pomposament línea de altas prestaciones i q no s'entén pq es pensa en aquesta mentalitat afrancesada).

Encara q no us ho sembli, hi ha vida en l'alta velocitat més enllà de la SNCF

javi82 wrote:Encara q no us ho sembli, hi ha vida en l'alta velocitat més enllà de la SNCF

Ah, sí? Als d'Alstom ens és estrany acceptar això, no sé per què...

Jordi Freixas wrote:Clar que no. El que passa, és que és una presa de pèl que un tren d'Alta Velocitat no pugui anar a 300 perquè la infraestructura s'ha fet malament.

Si dius això pot ser dues coses...o que no t'has enterat de res o que no t'has enterat de res...i disculpa'm per la manera de dir-ho però ja t'ho hem dit abans.

Aviam, partim d'una línia apta per a 160 km/h. L'arregles i la deixes per a 200 km/h. Per un altre costat, tenim la mateixa via a 160, però ens interessa fer-ne una de nova apta per a 300 km/h perquè sortiria massa car adaptar l'existent a 200-230 km/h. Com que fora de la península ibèrica es pot anar en un tren d'alta velocitat per les vies convencionals, en la via convencional el fas anar a 200 i després el fas passar per la línia d'alta velocitat a 300. I tots contents. Tan costa d'entendre això?

Jordi Freixas wrote:EDITO:
D'altra banda, volia saber a què et referies a això de les 4 o 5 estacions, Aarongilp. És obvi que si fas una línia d'Alta Velocitat, no vas fent estacions a cada poble per on passa la línia. Que potser sí que ho fan a Bèlgica?

Deixant de banda el que facin o deixin de fer a Bèlgica, diuen que en el tram a 200 km/h (que és on anirà aquest pseudo-rodalies) hi haurà 4 estacions, i hi pararà en totes. Doncs bé, ja no són tots els pobles que es trobi (que segurament en seràn més), apart que fent-ho bé, mentres aquest pseudo-rodalies està parat el pot avançar un regional o un tren d'alta velocitat que vagi als 200 que permet aquest tram. I el mateix en el tram d'alta velocitat i els regionals. Simplement és qüestió de coordinar bé els horaris.

javi82 wrote:Qui coi parla aquí de Bèlgica?

Perdó... se m'en va

aarongilp wrote:Si dius això pot ser dues coses...o que no t'has enterat de res o que no t'has enterat de res...i disculpa'm per la manera de dir-ho però ja t'ho hem dit abans.

Aviam, partim d'una línia apta per a 160 km/h. L'arregles i la deixes per a 200 km/h. Per un altre costat, tenim la mateixa via a 160, però ens interessa fer-ne una de nova apta per a 300 km/h perquè sortiria massa car adaptar l'existent a 200-230 km/h. Com que fora de la península ibèrica es pot anar en un tren d'alta velocitat per les vies convencionals, en la via convencional el fas anar a 200 i després el fas passar per la línia d'alta velocitat a 300. I tots contents. Tan costa d'entendre això?

Bé... obviant la teva habitual falta de respecte, el que dit jo no anava per aquí. Jo el que dic, és que si un TGV, per via convencional es troba amb el que es troba, doncs mira... PERÒ PER VIA D'ALTA VELOCITAT NO.

aarongilp wrote:diuen que en el tram a 200 km/h (que és on anirà aquest pseudo-rodalies) hi haurà 4 estacions, i hi pararà en totes. Doncs bé, ja no són tots els pobles que es trobi (que segurament en seràn més), apart que fent-ho bé, mentres aquest pseudo-rodalies està parat el pot avançar un regional o un tren d'alta velocitat que vagi als 200 que permet aquest tram. I el mateix en el tram d'alta velocitat i els regionals. Simplement és qüestió de coordinar bé els horaris.

4 o 5 deu ser el mateix nombre de parades que fa actualment un Alvia entre BCN i Madrid.

Jordi Freixas wrote:

aarongilp wrote:Si dius això pot ser dues coses...o que no t'has enterat de res o que no t'has enterat de res...i disculpa'm per la manera de dir-ho però ja t'ho hem dit abans.

Aviam, partim d'una línia apta per a 160 km/h. L'arregles i la deixes per a 200 km/h. Per un altre costat, tenim la mateixa via a 160, però ens interessa fer-ne una de nova apta per a 300 km/h perquè sortiria massa car adaptar l'existent a 200-230 km/h. Com que fora de la península ibèrica es pot anar en un tren d'alta velocitat per les vies convencionals, en la via convencional el fas anar a 200 i després el fas passar per la línia d'alta velocitat a 300. I tots contents. Tan costa d'entendre això?

Bé... obviant la teva habitual falta de respecte, el que dit jo no anava per aquí. Jo el que dic, és que si un TGV, per via convencional es troba amb el que es troba, doncs mira... PERÒ PER VIA D'ALTA VELOCITAT NO.

aarongilp wrote:diuen que en el tram a 200 km/h (que és on anirà aquest pseudo-rodalies) hi haurà 4 estacions, i hi pararà en totes. Doncs bé, ja no són tots els pobles que es trobi (que segurament en seràn més), apart que fent-ho bé, mentres aquest pseudo-rodalies està parat el pot avançar un regional o un tren d'alta velocitat que vagi als 200 que permet aquest tram. I el mateix en el tram d'alta velocitat i els regionals. Simplement és qüestió de coordinar bé els horaris.

4 o 5 deu ser el mateix nombre de parades que fa actualment un Alvia entre BCN i Madrid.

Però...aviam...intentaré dir-ho sense que em surtin exabruptes. 200km/h NO és Alta Velocitat. Una vía apta a 200 km/h NO és una via d'alta velocitat, és simplement una via convencional arreglada. I per a Alemanya, França i també Espanya és molt normal veure regionals a 140 km/h (el rodalies aquest que es menciona vindria a ser una mena de regional, per les característiques pròpies del servei). I instalant els apartadors necessaris un tren d'aquestes característiques, la freqüència del qual és d'1 HORA, la circulació d'aquests no suposa CAP TIPUS DE COMPLICACIÓ I MOLÈSTIA per als trens de velocitat més alta.

En el tram on es pot anar a 300 et dic exactament el mateix. I sembla que no recordis que a la LAV Madrid - Lleida hi ha trens a 200 i trens a 280.D'acord que la densitat de circulació és quasi bé inexistent, però un altre exemple el tenim en la LAV Madrid - Sevilla, amb més de la meitat del recorregut apte a 270 km/h i hi ha uns quants trens que van a 200 o 250 km/h, i no suposa cap problema! Simplement és qüestió d'organització.

Però és que si parlem de la línia Lleida - Madrid, tampoc és el mateix anar a 200 que a 140... o és que hi han trens a 140 per aquesta línia? Una altra cosa és que em diguéssis el tram aquell que hi ha fins a Huesca, que s'utilitza la mateixa via amb ample compartit. Tu creus que un TGV podria anar a 250 per una mateixa via a on també hi ciruclen Camells atrotinats i Tamagotxis (que segurament correran més, però és igual)?

I per la mateixa regla de tres, resulta que amb tanta tonteria, el futur tram Barcelona - França, tampoc serà d'Alta Velocitat, si per allà també hi han de passar trens de mercaderies convencionals i s'ha de limitar la velocitat a.... 200 (no m'en recordo si era això), no?

Jordi Freixas wrote:Però és que si parlem de la línia Lleida - Madrid, tampoc és el mateix anar a 200 que a 140... o és que hi han trens a 140 per aquesta línia? Una altra cosa és que em diguéssis el tram aquell que hi ha fins a Huesca, que s'utilitza la mateixa via amb ample compartit. Tu creus que un TGV podria anar a 250 per una mateixa via a on també hi ciruclen Camells atrotinats i Tamagotxis (que segurament correran més, però és igual)?

I per la mateixa regla de tres, resulta que amb tanta tonteria, el futur tram Barcelona - França, tampoc serà d'Alta Velocitat, si per allà també hi han de passar trens de mercaderies convencionals i s'ha de limitar la velocitat a.... 200 (no m'en recordo si era això), no?

La velocitat es limitarà a 200/220/230 km/h (no ho sé amb exactitud. I no serà Alta Velocitat pura perquè no acomplirà un dels requisits principals, que és el tenir una velocitat superior a 250 km/h. Serà una línia de velocitat alta en ample UIC. I el que dius de que si en una línia podrien anar TGV's a 250 amb tamagotxis pel mig que van a la meitat, la resposta és sí. Si es fa bé es pot fer. Això sí, les freqüències dels trens lents han de tendir a ser poques (en el cas alemany, parlem de trens cada hora en el tram a 200 i cada dues en el tram a 300), mentre que els ICE seran cada 20-30 minuts. Així que si els apartes bé, no molesten. És tot el mateix.

Home... si m'ho pintes així, ja comença a semblar una altra historia.