Transport.cat

Hola,

De EPC:

27/1/2007 EL PIANISTA DEL MAJESTIC // ARTURO SAN AGUSTÍN

Los 4x4

ARTURO San Agustín


Desde hace días anda uno retando con la mirada a esos coches llamados 4x4, que nos llenan diariamente Barcelona de pretensión. Nos achican la ciudad, nos la llenan de prepotencia y, según los expertos, nos la contaminan abusivamente.

Así anda, pues, uno desde hace días. Como en las películas del Oeste, pero sin Colt 45. Nada de pistolas. A golpe de pupila. Como cuando John Wayne le mide las fanfarronadas a Liberty Valance. De tan inofensivo reto es culpable el ecólogo Ramon Folch, que habló en Tribuna Barcelona del cambio climático, del cambio económico y de los 4x4 en la ciudad. Folch, voz barbada y grave, habló y convenció. Otra cosa es que le hagamos caso. Porque de lo que se trata es de cambiar de hábitos, no de predicar.

Nunca se había hablado del cambio climático. Y nunca se había hablado tanto del tiempo como ahora. El tiempo es una de las muchas cosas serias que la televisión ha convertido en espectáculo. Y uno no critica a la televisión, simplemente expone que cuando la naturaleza se cabrea sus consecuencias siempre acaban siendo cinematográficas cuando la televisión nos las muestra. O sea, que nunca se ha hablado tanto del tiempo como ahora y, desde luego, nunca hasta ahora se había hablado del cambio climático.

Folch dijo muchas cosas, pero uno se quedó con lo que dijo contra los 4x4 que circulan por las ciudades. Hasta los llamó horteras. Y, hombre, aunque lo diga un ecólogo, los 4x4 son todo menos horteras. Son, para principiar, prepotentes, excesivos. Y luego, resulta que contaminan más. En el interior de un 4x4 que circula por la ciudad casi siempre suele ir alguien acomplejado, que, además, conduce con miedo y por eso se pasea con un hermoso tanque.

En Barcelona los 4x4 suelen ser herramienta de nuevo rico, que, además de apuntarse a lo último, utiliza su vehículo para demostrar que tiene también casa en la Cerdanya, que es ahora donde se reúnen los rubios naturales y los teñidos. Lo de la Cerdanya comienza a ser grave. Por la contaminación. Solo por eso.

Exacto, muchos 4x4, mucho prepotente, mucho coche, mucha contaminación, mucho acomplejado, ¿o deberíamos decir mucha acomplejada? porque suelen ser mujeres en su mayoría quienes llevan estas descomunales bestias pardas por la ciudad para ir al Corte Inglés, para ir a la playa en verano, para llevar a los niños al cole, para ir a hacer la compra de la semana...

Verdaderamente a quien grababa yo con impuestos hasta el culo sería a esta gente que es capaz de llenar una ciudad de 4x4's sin sentido alguno y sin necesidad.

Un todoterreno es para vencer las dificultades orográficas de una montaña, para una excursió, para expediciones por zonas pantanosas y arenosas... pero no para una ciudad, no para llevar al cole a Borja Mari o a Pocholín, o para ir al Corte Inglés a comprarles unos esquíes para Baqueira, si tienen más dinero y sus coches son más grandes, más pesados y nos desgastan y atascan más las vías públicas, lo justo es... que paguen más impuestos.

Saludos,
Sergio

Parece ser que nos dedicamos a criticar aquello que no nos gusta, sin pensar que hay opiniones para todos.
Contamina mas un vehiculo con muchisimos caballos pensados para correr, por otro lado absurdo, ya que la limitacion de velocidad maxima es de 120, y muchisimas furgonetas de reparto. que cualquier 4 x 4 que este en condiciones de uso correctas.
El tema de los impuestos ya esta claro que pagan mas, ya que, consumen mas Gasoil, impuestos en el carburante, pagan mas impuesto de circulacion por el caballaje fiscal, y el impuesto de matriculacion como es porcentual al valor del vehiculo, pues por logica es mas alto.
A partir de este momento cada uno ha de ser consciente de lo que hace y del uso que le da a su vehiculo.
De prepotentes, pues los habra de todos como en todos los aspectos de la vida, Acomplejados, no veo de que,
No debemos olvidar que vivimos en una sociedad libre, y que cada uno debe ser consciente de sus actos.
Que el uso que alguien le da a los 4 x 4 no es logico, estoy de acuerdo, pero no tenemos que generalizar, por cierto hay muchas señoras y señores con sus cochecitos que son peores, el problema es la educacion vial y no el vehiculo.
Si, yo tengo un 4X4, y lo tengo para mi disfrute personal los fines de semana. circulo por la ciudad con él, porque no todos somos multimillonarios y nos podemos permetir tener dos coches, en mi caso sospese las consecuencias y me decante por un 4 x 4. También dire que normalmente mis desplazamientos a la ciudad son con transporte publico, principalmente por comodidad.
Personalmente estoy un poco cansado de que se metan en el mismo saco a los conductores, de un tipo de vehiculo, no todos los moteros son locos de la velocidad, ni todos los taxistas se creen los amos de la ciudad, vuelvo a repetir, hay de todo
Resumiento creo que mejor que criticar y faltar al respeto a todos los conductores de 4 x 4, mejor serie criticar a aquellos conductores que no tienen respeto hacia el resto de usuarios de la via publica, aquellos que van como locos por las carreteras, haciendo adelantamientos casi imposibles, poniendo en peligro su vida, y lo que es peor la de los demas

BRILL 18 wrote:No debemos olvidar que vivimos en una sociedad libre, y que cada uno debe ser consciente de sus actos.

Aquí rau el quid de la qüestió. Vivim en una societat lliure, sí, però sembla que ara la gent (i generalitzo, ho sé, però passa que sento poques veus discrepants) només reclama drets sense recordar-se de les seves obligacions. D'altra banda, la llibertat personal acaba allí on comença la dels altres, i no es pot anar per la vida en pla "com que em surt dels nassos, vaig en cotxe per on em sembla i de la manera que em sembla, i la resta ja s'ho trobarà".

I que cadascú ha de ser conscient dels seus actes, també totalment d'acord, però precisament hi ha massa gent que no ho és. I d'entre els motius principals, citaria l'educació que (no) té i que (no) rep la gent. S'ha passat a considerar decimonònic i dictatorial cridar l'atenció a la gent per coses que no hauria de fer. Però resulta que, si la gent s'hagués de treure un carnet de maduresa, molts suspendrien. N'hi ha massa que no tenen ni idea de convivència.

Per a mi la llibertat no és el que entén la majoria de la gent: "Faig el que el rota i que ningú es queixi que hi tinc dret".

La llibertat, per mi, és poder fer i dir el que cregui necessari quan sigui necessari.

Es clar que per a molts és necessari quan els ho dicta el subconscient.

megapauer wrote:La llibertat, per mi, és poder fer i dir el que cregui necessari quan sigui necessari.

La teva interpretació pot ser bona per a una persona assenyada però, per exemple, cert indesitjable també va creure necessari desencadenar el 1936 una escabetxina que va acabar amb mig milió de morts. I això és qualsevol cosa menys llibertat.

Santfeliuenc wrote:Exacto, muchos 4x4, mucho prepotente, mucho coche, mucha contaminación, mucho acomplejado, ¿o deberíamos decir mucha acomplejada? porque suelen ser mujeres en su mayoría quienes llevan estas descomunales bestias pardas por la ciudad para ir al Corte Inglés, para ir a la playa en verano, para llevar a los niños al cole, para ir a hacer la compra de la semana...

Totalment d'acord, i ho dic perquè conec gent que es mou amb 4x4 d'aquests que costen una burrada d'euros (o millor dit, fan pagar una millonada, perquè els cotxes en sí no ho valen) i gasten encara una burrada més... i efectivament, compleixen fil per randa el prototipus proposat: casa a la Cerdanya, rics de baix nivell cultural i, sobretot, molt acomplexats i amb por de tot el que els envolta.
Per més inri, conec un cas d'una d'aquestes que fins i tot va dient que és ecologista i fins i tot és vegetariana, però no la treguis del seu tanc per anar a portar a les nenes a comprar a les rebaixes (hi ha molta gent que continua pensant que la vida consisteix en comprar, com més millor)... és per llogar-hi cadires!!
Ah, i no els posis en un transport públic, perquè els traumatitzes.

Brill 18, de vegades és qüestió d'imatge. Vaig treballar durant 5 anys a prop del Passeig de Sant Gervasi i cada dia havia de passar pel carrer de Jesus i Maria un parell de cops. Doncs resulta que aquell carrer hi han diversos centres educatius i escoles bressol. Per qui no ho conegui us dirè que es tracta d'un carrerò amb dos carrils que baixa desde prop de la Ronda de Dalt fins al propi Passeig de Sant Gervasi en el qual no es permès l'aparcament. Cada dia, en horari d'entrada i sortida, s'hi formaven unes cues impresionats que fins hi tot podien arribar al mateix lateral de la ronda. Motiu? La bateria de cotxes, majoritariament 4x4 i monovolums que s'hi encaixaven com miracolosament podien a sobre de la vorera i que reduïen el ja de per si estret carrer a la mínima expressió. El que em resultava mès curiòs era que algún d'aquells vehicles m'els trobaba estacionats a carrers que caminant, en temps no distaven mès de 10 minuts de les escoles. A 100 m, en el pitjor dels casos, hi havia una parada d'autobùs per on passaven 6 línies, sense comptar la L7 de FGC (a 150 m en el pitjor dels cassos). Quin és el motiu que dur a aquests pares a agafar el cotxe per fer un trajecte en el que, donat el volum de saturació, és mès ràpid fet a peu?, Comoditat? (déu ser comodíssim recòrrer 1/2 kilòmetre en 20-25 minuts) Barat? (no vull pensar el que gasta qualsevol d'aquells vehicles, alguns amb motor de benzina) Segur? (el fals mite de la seguretat dels 4x4). Deixo la pregunta a l'aire...


Evidentment no podem ficar a tots els usuaris en el mateix sac, però la tendència, pel que estic veient, és que cada vegada són mès els inconscients que compren un TT per fer-lo servir com a arma de destrucció masiva fora del que seria el seu abast natural. Em resulta curiòs veure la gran i creixent oferta de vehicles TT d'ocasió que et podes trobar a les revistes especialitzades i/o a les seccions dels diaris i alguns d'ells amb un comentari que a mi , personalment em provoquen un somriure i a la vegada vergonya; són comentaris del estil de "Nunca campo" o "sólo carretera".

Simplement indignant...

I això ho dic jo, que tinc un 4x4 a casa...

Salutacions.

Encara que sembli mentira compropietari de 4 x 4 es cert que hi ha algun tipus de 4 x 4 que s'els anomena cotxe hipoteca, ja que valen mes queun pis, estic d'acord, que no hi ha necesitat de dur un 4 x 4 per dur als nens a l'escola, sobre tot si hi transport public, ja he dit que normalment per fer desplaçaments a la ciutat faig servir el transport public
Evidentment, que s'han de respectar els demes, el fet de portar un 4 x 4 no et dona carta blanca per "avasallar" a la resta d'usuaris, pero la manca de respecte com ja s'ha dit es problema d'educació, sense anar mes lluny, fa uns 30 minuts, a la rotonda de Castellbisbal de la c1413, anava cap a casa amb el meu cotxe de la feina (opel corsa) i un senyor transportista amb un camió si es descuida passa per sobre del capot, per no haver fet correctament la maniobra a la rotonda, per tant repeteixo no es problema de vehicle si no de educació
L'us d'un 4 x 4 a la muntanya, evidenment ha de ser sempre respectuos hi no per el fet de ser un tot terreny, es pot anar per tota arreu, el mateix passa amb las motos. S'ha de tenir sempre respecte per la natura, tot te els seu limits
Pot ser el que caldria, es que abans de adquirir un tot terreny, es fes un psicotecnic de la persona que el conduira, ja que torno a repetir es proble ma d'actitud.
Evidement la Llibertat no vol dir llibertinatge, sempre hem de tenir respecte a la resta de ciutadans. Es pot fer el que es volgui pero sense molestar

Resumint, el problema no radica al vehicle si no al conductor
Per cert com anecdota, dire, que en una ocasio vaig tenir que treure de la cuneta de la carretera un 4x4 Hipoteca, el conductor no tenia ni idea de el que tenia que fer per sortir, i era a la carretera, imagineu en una pista pot ser terrible.

Si es posés un peatge per entrar al centre de la ciutat en cotxe, tipus Londres, es tindria que cobrar molt més als 4x4.

No hi veg la rao, s'hauria de cobrar mes a qualsevol vehicle que entres a fer una gestió que es pogues fer amb transport public, independenment del tipus de vehicle

És clar, però no digueu que els 4x4 no són més mal vistos per ciutat. Un 4x4 es compra amb la finalitat d'anar a terrenys complicats com la muntanya. Clar que es podria cobrar més als que fan viatges inútils, però com es podria controlar?[/url]

Correcte, i si no has de circular mai per camins de muntanya, crec que es una solemne tonteria comprarse un 4 x 4, pero, si realment fas l'us per el que estan pensats, i no pots tener dos cotxes, que has da fer si has d'anar un dia a ciutat i no pots utilitzar transport public?
Penseu que n tothom qui te un 4x4 es un pijo com s'insinua, hi ha de tot

Una pregunta que us vui fer. Que es pot pensar d'algu que per motius diguen-ne "familiars" fa 4-5 viatges llargas al anys uns 1.200 kms cada un i durant la resta del any n'agafa un cotxe petit + transport public, pero que en aquests viatges va amb un cotxe Gran tipus berlina. Es pot dir que es per prepotencia, o simplement esta dintre d'uns canons ecologics?

Estrella_de_Galicia wrote:Una pregunta que us vui fer. Que es pot pensar d'algu que per motius diguen-ne "familiars" fa 4-5 viatges llargas al anys uns 1.200 kms cada un i durant la resta del any n'agafa un cotxe petit + transport public, pero que en aquests viatges va amb un cotxe Gran tipus berlina. Es pot dir que es per prepotencia, o simplement esta dintre d'uns canons ecologics?

Jo diria que ni una cosa ni l'altra. Per experiència pròpia, puc dir-te que un viatge de 1200 km (he fet molt sovint Bcn-Porto i Bcn-Viena) no té ni punt de comparació entre fer-lo amb Corsa o Polo o amb Volvo 440 o Touran, per posar exemples que he viscut. I suposo que si, en comptes dels últims dos, es fa en cotxes tipus Mercedes classe C o Audi A6, doncs el comfort és encara més gran. I això es tradueix en un menor cansament.

Ara, hi ha una solució intermèdia, que és el que faig jo: Tinc un VW Touran, que faig servir per a tot tipus de desplaçaments (vacances, feina a llocs de difícil accés en TP) i que, tant per consum (<8l/100km) com per comfort, és prou satisfactori. Ara, per dins de Barcelona i per a qualsevol desplaçament on ho permetin el lloc i l'horari, utilitzo TP, encara que hi trigui una mica més.

Hi ha una altra solució que cada cop utilitza més gent, sobretot si de casa a la feina hi poden anar bé en transport públic: deixar de tenir cotxe en propietat.

Les despeses fixes i les variables que s'estalvien superen en molt la despesa en transport públic (el taxi també ho és) i encara els dóna per poder llogar un vehicle adequat quan puntualment els fa falta, com ara per anar de vacances.

Despeses fixes del cotxe: impost de vehicles de tracció mecànica (IVTM), assegurança, revisions ITV, garatge o zona verda.

Despeses variables: combustible, avaries i substitucions per desgast, peatges, pàrquings i multes.

Salut !!

Esta clar que per viatjes llargs es millor cotxes grans, per exemple, jo trevallo de comercial, per tant ujtilizo cotxe per trevallar tot el dia, normalment faig la zona de Catalunya, l'empresa m'ha posat un Opel
Corsa, a part de gastar menys, aparco millor, pero quan tinc que fer un viatge fora de Catalunya, utilitzo un Peugeot 407 de l'empresa, es questio de seguretat i comoditat

Bé suposo que hi haurà de tot, com tot, tothom es lliure d'anar amb el vehicle que volgui, no es tracte de criminalitzar per que si. Ara és molt important que l'Ajuntament continui apostant per la promoció del transport públic i si arribat a un extrem calgués fer una ordenança municipal per controlar aquest vehicles aleshores això ja es cosa de la política, etc. En un fil que vaig obrir parlava de les Limousines que es poden trobar per la ciutat, que son poques lògicament. Però curiosament hi ha bastanta gent que les fa servir per casaments, rutes turístiques per la ciutat, agències de viatge, congressistes i Barcelona té numeroses empreses de lloguer de Limusines, i aquestes ofereixen totes les solucions als seus clients per viatges i desplaçaments, des de esperar al client a l'aeroport, a més de tenir flotes de Sedans, Mini busos i Autocars, combinant la tradició i el confort, amb un servei personalitzat i molts estan disponibles les 24 hores del dia durant tot l'any. Això demostra la diversitat d'una ciutat com Barcelona.

Crec que esteu parlant dels SUV, no dels 4x4. Es a dir, parlem dels BMW X5, VW Touareg, Mercedes ML, Volvo XC90 etc, no? Doncs son SUV i no tots tenen tracció integral permanent o 4x4. Es més, NO estan pensats per anar per muntanya i menys encara per fer off road.

I un Golf TDI 140 4 Motion es 4x4 i crec que no parlem d'aquests vehícles

Dic tot això pq realment son els SUV els que han popularitzat l'ús dels mateixos per la ciutat i per gent que realment no els necessita. Un Nissan Patrol es un tot terreny i tambè 4x4, mentre que un BMW X5 es capaç de no poder ni pujar una rampeta.

Aquest es el problema, els SUV, ja que de tot terrenys tradicionals s'en veuen però tampoc massa.

Vox

Si, per un costat tens raó. Habitualment s’hi fiquen al mateix sac el SUV’s (Sport Utility vehicles), tot i que per aquestes terres és mès adient la denominació de “totcamins”, i els tot terrenys tradicionals, tot i que el percentatge d’aquests ùltims amb vocació urbanita és igualment molt important. Una altra historia és el tema dels turismes amb tracció a les quatre rodes. Crec que queda claríssim que el Golf 4motion, els Mercedes 4matic o els Audi amb traccio quatro queden fora del l’ambit d’aquest fil (si algun propietari en vol fer un ús mès enllà de la seva natura és el seu problema…). Sempre es podria rebatejar a aquest fil amb el tìtol: “Vehicles de dimensions diverses, i caracteritzats per un elevat consum de carburant, mínimament preparats per a la circulació per terrenys aliens a l’asfalt però, tot i això, amb clara vocació urbanita” (faig referència a dimensions diverses per no excluore al Suzuki Jimny, Daihatsu Terios, etc.).

Salutacions

Vox wrote:Crec que esteu parlant dels SUV, no dels 4x4. Es a dir, parlem dels BMW X5, VW Touareg, Mercedes ML, Volvo XC90 etc, no? Doncs son SUV i no tots tenen tracció integral permanent o 4x4. Es més, NO estan pensats per anar per muntanya i menys encara per fer off road.


Dic tot això pq realment son els SUV els que han popularitzat l'ús dels mateixos per la ciutat i per gent que realment no els necessita. Un Nissan Patrol es un tot terreny i tambè 4x4, mentre que un BMW X5 es capaç de no poder ni pujar una rampeta.


Vox

El Nissan Patrol, tampoc te traccio permanent a las quatre rodes, es cert que la majoria de 4x4 que es veuen son SUV, pero el que realment es de joguet son els anomenats de luxe, Tuareg, Cayenne, X5 etc.etc.

Sobre que els SUV no poden pujar ni una rampeta, sento estar en desacord, depen del SUV, de fet jo tinc un SUV, NISSAN XTRAIL, m¡agradaria que veiesis el que es capaç de fer, es clar dintra de les seves limatacions, no es un trialero, pero si un caminero, que es de lo que es tracte. els trialeros si que no respecten la natura.