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Renfe provoca el caos també a les Rondes de Barcelona

Posted: Saturday 17/03/2007 23:59
by wefer
http://www.20minutos.es/
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Tancaran les Rondes amb barreres en cas de col·lapse
* La Urbana controlarà les tanques automàtiques des del centre de vigilància.
* Panells informatius avisaran els conductors.
* Afectarà entrades i sortides.


L’Ajuntament de Barcelona ja està provant a la Vila Olímpica un sistema automàtic que permetrà tancar amb barreres les sortides i alguna entrada de la Ronda del Litoral per evitar col·lapses en aquestes vies de circumval·lació i en els carrers adjacents.

La mesura s’ha pres després que els retards a Rodalies propiciessin l’entrada de 32.000 vehicles més en hora punta a la ciutat. La baixada de barreres es controlarà des de un sistema centralitzat ubicat al centre de control de trànsit de la Guàrdia Urbana.

El regidor de Mobilitat, Ferran Julian, va anunciar ahir la implantació, després de l’estiu, d’aquest nou sistema "que evitarà el desplaçament d’efectius policials".

La prova es començarà a fer a tres punts de la Ronda del Litoral, "el primer dels accessos en què s’implantarà aquest dispositiu", regulat per un programa informàtic i que reduirà en un 15% dels embussos viaris en aquests punts.

Per les Rondes circulen diàriament una mitjana de 272.000 vehicles, el 22,6% dels cotxes que diàriament accedeixen a la ciutat.

Costa 10 milions d'euros

Les dues Rondes de circumval·lació tenen una longitud de 24 quilòmetres i una trentena d’accessos i sortides.

El nou sistema de barreres automàtiques té un cost aproximat de 10 milions d’euros.

Els conductors s’assabentaran dels vials tancats a través dels panells informatius. De moment, les tanques entraran en funcionament a l’entrada 22 (carrer Ramon Trias Fargas) que en casos extrems acaba col·lapsant la plaça dels Voluntaris i el carrer Marina.

L’entrada 24, a Selva de Mar, on també suma retencions i a la sortida 21 de la Ronda Litoral en direcció Llobregat, on les situacions caòtiques es desplacen plaça Drassanes o de la Carbonera.

Ja es fa a la Ronda del Mig

Una vegada feta la prova, l’automatisme podrà entrar en funcionament en un temps màxim de tres mesos.

L’Ajuntament, segons el responsable de Mobilitat prefereix "un sistema de barreres automàtiques que de pilones" i en va destacar que es tracta d’aparells "molt segurs".

El tancament amb barreres ja es fa puntualment a altres punts com al túnel de la Ronda del Mig.

Ampliació de l’àrea verda


"Només si ho demanen els veïns". El regidor de Sant Martí, Francesc Narváez, va matisar així ahir que l’Ajuntament no instal·larà noves zones d’estacionament exclusiu per a veïns, l’àrea verda, als districtes de Sant Martí i Sant Andreu.

El regidor de Mobilitat, Ferran Julian, va admetre que hi ha moltes zones on es donen conflictes entre residents i conductors de fora.

En aquests casos, va dir, "estudiarem ampliar de forma perifèrica aquestes àrees", o sigui, que s’estudiaran totes les peticions que arribin dels veïns, com els casos de Sant Andreu i Sant Martí, on grups de veïns volen l’àrea verda d’estacionament.

L9 circular

Posted: Sunday 18/03/2007 0:48
by Santfeliuenc
Hola,

La concepción de una L9 circular haría en el interior de BCN y en modo ferroviario las veces de las rondas.

Una L9 orbital de Barcelona sería a nivel ferroviario lo que actualmente suponen la B-10 y la B-20 a nivel automovilístico, con la diferencia de que ferroviariamente y con esta línea de metro, la cantidad de personas que se podría transportar a la hora sería espectacularmente mayor, sin pasar por el centro de la ciudad, cortando todas las líneas y con la opción de realizar múltiples recorridos, generando dos líneas transversales a diferentes alturas, otras dos verticales en diferentes posiciones, etc.

PLANO DE METRO CON L9 CIRCULAR DE BARCELONA - "LÍNEA O"

Saludos,
Sergio

Posted: Sunday 18/03/2007 10:18
by aarongilp
Sergio, como "Transversal Bajo" ya podría actuar la L1, no? Por algo se le llamaba "El Transversal" tiempo ha. De acuerdo que no va tan bajo como las rondas (sobretodo a partir de Glories que empieza a subir por la Meridiana), pero en un principio ya podría servir...

Re

Posted: Sunday 18/03/2007 12:38
by Santfeliuenc
Hola,

No. A mi la línea 1 no me sirve como "transversal bajo" y no creo que actúe como tal. Dicha línea es más bien "central" en un tramo y en las dos salidas hacia el Este y el Oeste de la ciudad va en paralelo a las cercanías, lo cual es muy úitl y recomendable en el caso de la Meridiana, pues hablamos de una entrada esencial y básica de la ciudad, pero completamente irrelevante en el caso de L'H, ya que el corredor irreal que suponen las cercanías hacen que la L1 solamente sirva a los barrios de esta inmensa ciudad vecina de BCN.

Por lo tanto y contemplando el tramo central entre L'H y Marina, desde donde ya se asciende por Meridiana, la L1, no es un transversal bajo, sino una línea que sirve el centro de Barcelona (a mi modo de verlo, claro está).

Pero aquí y en Barcelona pasa una cosa muy característica que hemos de tener en cuenta. En cualquier ciudad pasa lo mismo, pero en Barcelona por su forma geométrica es especialmente curioso...

Barcelona ciudad es un rectángulo. Un rectángulo que se extiende entre el Llobregat y el Besós y que se ha desbordado ya hacia el exterior del mismo por todas partes pero que esencialmente sigue siendo un área básicamente rectangular donde sus límites siempre han sido Collserola y el Tibidabo por el norte y el mar por el sur, mientras que los lados más cortos son los dos ríos enumerados anteriormente.

¿Y si a todo esto le colocamos, nada más que por tener una referencia una especie de sistema de coordenadas? y así, por ejemplo y para entendernos, lo mismo que para la Tierra se utilizan las coordenadas de latitud y longitud teniendo como referencia el ecuador y el meridiano cero a partir de donde se marcan las coordenadas, en Barcelona podríamos hacer algo similar y nos daríamos cuenta de algo tremendamente sencillo.

Pongamos una calle vertical como referencia, por ejemplo el Paseo de Gracia y su prolongación imaginaria hacia el puerto además de la prolongación imaginaria hacia la montaña. Y pongamos también una calle transversal como referencia que podría ser la que queramos, pero que vamos a poner que sea Aragón.

A partir de Aragón hacia Collserola entenderemos que son latitudes Norte (en BCN) y hacia el Puerto lo llamaremos latitudes Sur. Y de Paseo de Gracia al Llobregat serán longitudes Oeste y hacia el Besós longitudes Este.

Comento todo esto para que se vea que el rectángulo de Barcelona es de tales dimensiones que si la L1 pasa transversalmente a una latitud (de BCN) determinada, 3 ó 4 manzanas más arriba o más abajo, esa línea de metro ya NO nos sirve para dar cobertura y necesitamos otra línea igualmente transversal, pero a otra latitud diferente. En el caso de la L1, nos sirve en un radio de influencia de 3 ó 4 manzanas en su tramo central que es por donde es transversal, y eso siendo muy exagerado, pero ya no nos sirve más allá de ese límite en manzanas.

En MI PROPUESTA DE METRO puedes ver que a cada cierta distancia existe una línea transversal para el transporte público. Esto evidentemente no es casual ni coincidencia, es porque tiene que ser así y cada 3 ó 4 manzanas te encontrarás una línea tranversal. En mi esquema tienes desde el puerto a Collserola las líneas transversales a esa distancia que te comento de media. En Aragón, por ejemplo no hay línea de metro, pero en el PLANO DE CERCANÍAS que ya conoces sabes que ese corredor habría quedado para el AVE, el largo recorrido, los regionales, los trenes directos, semidirectos, etc. y conservando las mismas paradas actuales, con lo cual seguiría existiendo un corredor de TP bajo este eje y se mantendrían las paradas y su cobertura en la ciudad.

Un rectángulo poblado y urbanizado de las dimensiones que tiene el que contiene a la ciudad de Barcelona necesita de líneas transversales a diferentes alturas. Y según el esquema propuesto, las encontrarás así dispuestas:

- Línea O -> en la latitud más al sur, paralelo al frente litoral, otro de los ejes básicos y colapsados de BCN donde las rondas ya no aguantan más y donde las rondas no se hicieron para que los pijitos de turno vayan en sus todoterrenos al puerto olímpico a tomarse unos cóckteles o a inflarse de "agua de fuego" sino que la ronda litoral se hizo y está ahí, por si alguien no lo sabe, para dar fácil entrada y agilidad a las operaciones oportuarias, cargas y descargas, entrada a silos, muelles, dársenas, etc. Con lo cual la ronda litoral es y ha de ser siempre "territorio camión", porque es lo que debe de abundar allí, ya que eso y no otra cosa es lo que desarrolla económicamente a BCN y a Cataluña, no los cochecitos de los domingueros que van a darse una vuelta por el puerto. Por lo tanto en ese eje del frente litoral se necesita un "algo" ferroviariamente hablando que facilite el acceso desde y hacia todas partes de la ciudadanía en TP, que en este caso yo coloco como la "línea O" pero que refuerzo con una doble vía de cercanías en la propuesta de esta red que ya has visto antes y que haría que tras tenerlo en funcionamiento y con las frecuencias que precisa la zona, yo por ejemplo eliminaría totalmente y prohibiría en este eje la circulación de turismos y vehículos privados en el acceso viario por la ronda litoral los días laborables.

- Línea A -> eje transversal que atravesaría la ciudad por la latitud de Ciutat Vella en el tramo céntrico.

- Línea G -> eje transversal apoyado por las cercanías que atravesaría Barcelona en la latitud de la Gran Vía.

- Calle Aragón -> eje transversal para regionales, directos, semidirectos, AVE, largo recorrido, etc. que comunicando las estaciones de Sagrera y Sants atravesaría Barcelona por la latitud de Aragón.

- Línea E -> eje transversal que atravesaría la ciudad por la latitud de la actual L5.

- Línea J -> eje transversal que iría por Travesera de les Corts y Travesera de Gracia atravesando por esta latitud toda Barcelona.

- Línea O -> último eje transversal que por las vueltas que le han hecho realizar para contentar a todos, queda como si la hubiese hecho Gaudí, o sea, serpenteando por todas partes, dando vueltas de montaña rusa y como si fuese una línea de metro con un trazado modernista, pero bueno, es un eje transversal al fin y al cabo, aunque tarde un un huevo en ir de una punta a la otra.

Y en cuanto a la longitud, en el rectángulo barcelonés nos pasa lo mismo pero esta vez de forma más acentuada, y es que al extenderse el contínuo urbano más allá de los ríos Llobregat y Besós, las líneas en el sentido "mar-montaña" colocadas a diferentes longitudes, han de ser más abundantes y servir del mismo modo que anteriormente a la ciudad y el área poblada.

En mi esquema estas líneas las puedes ver...

- Línea M -> la línea del proyecto "metroDELTA" que en su lado más occidental iría desde la margen derecha del Llobregat (Santa Coloma de Cervelló) en vertical y hacia el aeropuerto en esa longitud.

- Línea P -> línea que iría desde Sant Just y hasta Zona Franca bajando de la montaña al mar.

- Línea O -> bajando ya en vertical desde Zona Universitaria a la Zona Franca en la longitud correspondiente.

- Línea M -> línea "metroDELTA" bajando también en vertical como la anterior desde Zona Universitaria a la Zona Franca, pero en una longitud mucho mayor hacia el Este y sirviendo una zona separada de la anterior el equivalente a unas cuantas manzanas más dependiendo de la zona. El caracter serpenteante de la línea O (actual L9/L10 en obras) y el que yo respete ese proyecto en la propuesta hace que la distancia de separación entre una línea y la otra varíe en según qué puntos.

- Línea F -> vertical entre María Cristina y el puerto en la zona central de BCN y sirviendo por tanto verticalmente en su longitud todas las zonas por las que discurre.

- Línea L -> esta línea no sería vertical del todo, sino diagonal en el sentido mar montaña (SO-NE), pero ocupa el espacio vertical en la longitud equidistante entre las calles Urgel y Tarragona (a 3 manzanas de ambas) y durante un corto espacio.

- Línea N -> línea y eje completamente vertical bajo la calle Urgel y que iría del puerto hasta el norte de Barcelona enlazando con Sant Cugat a través de Collserola parando en todas las estaciones intermedias de la actual línea de FGC, dejando las cercanías para otro eje vertical en otra longitud diferente.

- Línea I -> línea a una longitud diferente que ahora corresponde al actual túnel de Balmes, que yo dejaría solamente para el metro, puesto que como he indicado, las cercanías pasarían de forma independiente y sin compartir infraestructura con servicios de diferente índole. Iría también del puerto hacia el norte de BCN en esta longitud.

- Entre las líneas N e I tendríamos un espacio en el cual y por la gran distancia que habría (6 manzanas en longitud) entre ellas, sería coherente colocar alguna línea tranviaria vertical, ya fuese en Aribau o mejor aún, en Muntaner.

- Línea B -> en este eje y muy cerca de la línea I, tendríamos otra línea, la B, que discurriría verticalmente en esta longitud. Cierto que está muy cerca de la anterior, pero esto se hace respetando líneas ya existentes que no vamos a sellar y/o cerrar y que se encuentran en una zona muy céntrica e importante de la ciudad. Bajo Paseo de Gracia, además iría el eje de cercanías vertical que serviría para unir las cercanías actuales de FGC en el Llobregat con las cercanías también de FGC en el Vallés, que irían por el túnel segregado de metro ya comentado anteriormente que cruzaría Collserola hasta Sant Cugat. Dicho túnel segregado de cercanías podría discurrir también en una variante a esta propuesta ¿por qué no? bajo Rbla. de Cataluña.

- Línea C -> línea semivertical con tendencia a "diagonalizarse" por los movimientos de la ciudad hacia la zona céntrica pero con amplios tramos verticales en esta longitud y en el sentido mar-montaña.

- Línea A -> exactamente igual que lo comentado para el tramo anterior. Entre Maragall y Bogatell tiene tramos muy verticales aunque baje en semidiagonal hacia el mar desde la montaña, pero sirviendo toda esa longitud.

- Línea O -> en esta longitud nos encontramos con el tramo más oriental de la línea propuesta como orbital para BCN que haría verticalmente la cobertura de este sector desde Guinardó y hasta el puerto olímpico.

- Línea B -> más hacia la longitud de la zona Besós nos encontramos ya con el tramo oriental mar-montaña de la línea B propuesta como circular para el Besós que iría de Trinitat Nova hasta Diagonal Mar.

- Entre lás líneas O y B también se nos abre un espacio ideal para ser cubierto por el tranvía en una y hasta dos calles verticales, por ejemplo, una línea tranviaria muy buena podría partir de las inmediaciones de la estación de metro de Virrei Amat y de allí bajar verticalmente hacia el mar pasando por puntos tan importantes y esenciales para la ciudad como las paradas que surgirían en el cruce con Meridiana, Gran Vía y Diagonal, además del frente litoral.

- Línea K -> eje vertical que excedería ya los límites administrativos de BCN propiamente dicha pero que poco nos importa pues hemos de servir bien este sector y esta longitud del rectángulo comunicando la estación de cercanías de Cerdanyola con Badalona en la zona Besós para ofrecer cobertura vertical a esta altura a la zona Besós.

Y también veremos que el resto de líneas también tienen tramos verticales en la zona de Santa Coloma, Badalona, etc. cubriéndolas como deben según mi humilde opinión.

Y todo este rollo que nadie se habrá ni leído ¿para qué? pues simplemente para explicar que en BCN NO nos basta con una línea que vaya de Este a Oeste atravesando la ciudad a una altura determinada, porque el resto de "latitudes" quedan sin servicio y sin cobertura. Y del mismo modo, con una o dos líneas verticales tampoco nos basta, ya que el resto del área poblada situada en diferentes "longitudes" urbanas también se quedan sin cobertura y completamente aisladas, con lo cual a Barcelona y debido a su disposición en rectángulo para hacerlo bien, hay que abastecerla con líneas transversales, líneas verticales y líneas en semidiagonal que sirvan todas las posibilidades, complementando allá donde nos falte con medios como el BUS o el tranvía que también nos serán muy útiles... todo esto, claro, según mi opinión personal. Cada uno, tendra la suya.

Saludos,
Sergio

Posted: Sunday 18/03/2007 13:40
by aarongilp
Me he leído las 10 primeras líneas más o menos y ya he captado la idea, aunque me he mareado de ver tanto texto junto... También había pensado yo que la L1 podría ser más bien un Transversal central que un Transversal Bajo...

Re

Posted: Sunday 18/03/2007 13:45
by Santfeliuenc
Hola,

Tranquilo, todo ese texto junto está separado por bloques, se llaman párrafos, para disgregarlo mejor, de todas formas, al final, en las últimas líneas hay un resumen rápido.

:D

Saludos,
Sergio

Posted: Sunday 18/03/2007 13:48
by aarongilp
Vale, leído párrafo último y comprendida la idea general de todo el libro...digo mensaje. Así que más o menos estoy de acuerdo contigo, aunque soñar es gratis...

Posted: Sunday 18/03/2007 14:38
by metring
Totalmente de acuerdo en que Barcelona necesita tener metro en diferentes latitudes, y también que hayan conexiones entre ellas, con las dos "Circles lines", tipo Londres, que has diseñado. Está bastante bién el plano, y el haber unido lo que en su momento era el verdadero proyecto del Transversal Alto, es decir, la línea 5, y el tramo del que se apropió la actual línea 2, para ir a Badalona, sería mucho mejor que lo que hay ahora. Y prolongado hasta Sant Just, más útil todavía.

Lo de un tranvía por la zona de Virrei Amat...pues estaría bién, sería como volver a tener el "Quinze" de su época. Quizá otra línea de tranvía hubiera ido mejor que la línea 11 del metro, para poder conectar Can Dragó y Río de Janeiro, con el trazado de tu línea K, ya que parece ser que no es físicamente posible abrir una estación intermedia entre Llucmajor y Maragall de la línea 4, para cubrir la demanda de esa zona ( Por mucho que digan que Fabra i Puig y S.Andreu Arenal van que chutan. Es una zona en expansión, muy concurrida por los almacenes que hay, y en la que se han construido muchas viviendas, el tren y el metro están apartados y los buses no son suficientes. )

Me pondría a comentar más cosas, pero sería largo, y me he limitado a las que más me han llamado la atención 8)

Re

Posted: Sunday 18/03/2007 16:16
by Santfeliuenc
Hola,

Comenta todo lo que quieras, vaaaaaa...

:D

¡Que no se diga!

;)

Saludos,
Sergio

Posted: Sunday 18/03/2007 18:22
by metring
Ya lo iré comentando, pero por capítulos :D

Posted: Monday 19/03/2007 23:31
by buertu
Hola! Aunque no sea la Metring, voy a comentar algunas cosillas ahora que tengo un ratito libre :p.

En primer lugar, unos comentarios sobre nuestra zona, esto es, la parte del Baix Llobregat, porque en general me parece que está bastante bien resuelta y soluciona muchas de las necesidades de la población de esta zona. Así, a simple vista, puedo ver unos ejes Sant Feliu a Diagonal Norte pasando por Sant Just (interior) y Sant Joan a Barcelona Norte (Sarrià) por Esplugues.

Además, hay otro par de ejes Sant Just a Hospitalet, pasando por Sant Joan/Esplugues y Cornellà que también creo que son bastante necesarios.
Sin embargo, lo que no acabo de ver claro, por eso, es esto de que la linea amarilla se dirija hacia el puerto, y más estando la linea marrón haciendo un recorrido casi paralelo.
Sobre aspectos formales, la parada del Hospital Comarcal correspondería a la de Sant Martí de l'Erm.

Hablando un poco más sobre Barcelona, decir que me gustan esos tres ejes transversales este-oeste que se unen tanto en un extremo (Cornellà) como en el otro (Santa Coloma), de manera que el flujo se reparte mucho mejor y permiten tanto una mejor comunicación entre zonas dentro de Barcelona (a modo de "travessera") como una mejor comunicación entre el extrarradio (Cornellà, Santa Coloma) y diversos puntos del centro.
Y, por supuesto, esa linea que atraviesa toda la diagonal, uniendo una vez más Llobregat con Besòs, siendo quizás una de las lineas más necesitadas en la actualidad. Y también la de la Gran Via (una de las tres que he comentado antes).

Sobre la zona Besòs no voy a decir nada porque no me la conozco, así que prefiero que seran otros los que la comenten:p
La verdad es que la red en si tiene mucha cosa que comentar pero en cuanto a tu planificación poco se puede decir ya que la red es muy densa y se cubre bastante bien tanto las zonas que ahora tienen metro, como las que no tienen.

Un saludo,
Carlos

Re

Posted: Tuesday 20/03/2007 18:27
by Santfeliuenc
Hola,
Sin embargo, lo que no acabo de ver claro, por eso, es esto de que la linea amarilla se dirija hacia el puerto, y más estando la linea marrón haciendo un recorrido casi paralelo.
Sobre aspectos formales, la parada del Hospital Comarcal correspondería a la de Sant Martí de l'Erm.
Sí, es verdad, tengo que repasar un poco esa zona del Hospital Comarcal y Sant Martí de l'Erm. De la línea P, a la que te refieres, comentarte que conecta verticalmente la Zona Franca con Sant Just, lo cual permite comunicar trasversalmente Sant Just, llegar y atravesar también Esplugues en perpendicular al eje tranviario entre Cornellà Centre y Pont d'Esplugues, por donde te hago pasar también una propuesta de cercanías, de ahí nos iríamos a Cornellà sirviendo Sant Ildefons y pasaríamos a L'H donde serviríamos una zona industrial muy importante y cercana al Hospital de Bellvitge para pasar a otro sector esencial como lo será en el futuro el de Gran Vía 2 o GV Sud. De allí penetraríamos en un polígono industrial de importancia más que sobrada como el de la Zona Franca por el sector de la SEAT, nos uniríamos al viaducto de la actual L9 en construcción que compartiríamos con la línea metroDELTA en ese tramo hasta el final desde donde saldríamos a buscar el final de línea cercano tanto al muelle de inflamables como a la nueva zona de contenedores y la terminal ferroviaria que quedaría en el lado del antiguo cauce del Llobregat abasteciendo esta nueva infraestructura de carga general (contenedores).

Creo que es una línea necesaria y que para nada tiene un trazado ni remotamente parecido al de la línea "metroDELTA" ya que esta última tiene otras necesidades y abastece a otros intereses penetrando más hacia el interior de BCN y bajando en vertical por otras zonas.

Pero bueno, cada uno tiene su opinión y sus variantes, claro. Yo solamente te explico el motivo de haber puesto esa línea que además aprovecha un tramo de la actual L9/L10 en obras que empieza en Provençana y que sigue hacia el sur pasando por Fira 2. La conexión de esta línea con la línea circular de BCN sería esencial, para que quienes viniesen de Sant Just o Cornellà pudiesen penetrar en el frente litoral de BCN con tan solo un trasbordo.

Saludos,
Sergio