Transport.cat

Declaracions de Portabella, per solucionar (?) el tema dels busos a Barcelona.

De L.V.:

Portabella propone crear una nueva red cuadriculada de autobuses, similar a la de Nueva York

Asegura que el nuevo sistema facilitaría la movilidad y el intercambio de transporte a los usuarios

24/04/2007 | Actualizada a las 13:10h
Barcelona (Efe).- El alcaldable de ERC por Barcelona, Jordi Portabella, ha propuesto hoy sustituir la actual configuración de la red de autobuses urbanos por otra en cuadrícula, similar a la de Nueva York, que ofrecería diferentes líneas mar-montaña y otras en dirección Besós-Llobregat.

Portabella, que ha participado en un almuerzo coloquio sobre las Infraestructuras de Barcelona, organizado por el Colegio Oficial de Ingenieros de Caminos en un ciclo de comparecencias por el que pasarán todos los candidatos, ha recuperado esta idea planteada hace unos meses por diferentes entidades de transporte porque, a su juicio, es viable, aunque de momento no cuenta con el respaldo de muchos de los técnicos municipales de movilidad.

El candidato republicano ha señalado que este sistema facilitaría los intercambios a los usuarios, ya que las paradas de conexión nunca estarían a una distancia de más de cien metros unas de otras, y no obligaría a los viajeros a conocer los trayectos de las líneas como ahora.

Portabella ha propuesto también la utilización de la red del sistema ferroviario urbano ya existente (Renfe, FGC y Metro) para el transporte nocturno de mercancías de domingo a jueves, lo que permitiría reducir el colapso que provoca actualmente la distribución por superficie durante el día.

El candidato ha indicado que se trata de una idea que está en estudio y de la que se beneficiarían las mercancías no peligrosas que llegan al puerto de la capital y deben ser distribuídas por medio de camiones o furgonetas, pero siempre en un horario y un calendario que permita el mantenimiento de la red ferroviaria y que no vayan en contra tampoco de su uso para pasajeros.

Esta medida complementaría la distribución de mercancías por superficie que se está haciendo ya por la noche, o al sistema de reparto con vehículos eléctricos y bicicletas que se está experimentando en el distrito de Sant Andreu.

Portabella ha defendido también el desarrollo de un plan de metro con 19 líneas, dirigidas por un único operador (dependiente de la Generalitat) que incluiría las actuales cinco líneas de TMB, las tres de Ferrocarriles de la Generalitat y las cuatro de Cercanías de Renfe. A ellas se sumarían los funiculares de Vallvidrera y Montjuic y cuatro líneas más que conectarían diferentes localidades del Vallès, el Baix Llobregat y el Barcelonès Nord.

Otro de los aspectos que ha abordado Portabella en el coloquio ha sido la conexión de las dos actuales líneas de tranvía (Trambaix-Trambesós), que a su juicio deberían unirse en la Gran Vía, ante la dificultad que supondría hacerlo en la avenida Diagonal por la sincronía semafórica.

Al igual que hace unos días manifestó el alcalde Jordi Hereu, Portabella sólo es partidario de la construcción del túnel Horta-Vallès para uso ferroviario, y ha advertido de que la boca de este túnel que desembocaría en Barcelona colapsaría el tráfico del barrio de Horta si fuese utilizado por vehículos privados.

Portabella también ha insistido en que ERC ha sido el único partido que ha mantenido su postura sobre el trazado del AVE por Barcelona, por la calle Aragón, para el que sólo sería necesario ampliar el actual túnel, que discurriría más lejos de los edificios que el previsto por Mallorca y Provença y que permitiría la creación de un apeadero del tren de alta velocidad en el Passeig de Gràcia.

metring wrote:Portabella ha defendido también el desarrollo de un plan de metro con 19 líneas, dirigidas por un único operador (dependiente de la Generalitat) que incluiría las actuales cinco líneas de TMB, las tres de Ferrocarriles de la Generalitat y las cuatro de Cercanías de Renfe. A ellas se sumarían los funiculares de Vallvidrera y Montjuic y cuatro líneas más que conectarían diferentes localidades del Vallès, el Baix Llobregat y el Barcelonès Nord.

Off-topic: Tot sigui per dir que la tenen més grossa que Madrid. Quin provincianisme, senyor!

Esto ya se ha hablado muchas veces.

Pero no puedes poner todos los autobuses verticales, horizontas, o diagonales. Dejarías de dar un servicio próximo al ciudadano...

En el Carmel o Vallvidrera muy horizontales y verticales no irían, fijo

Aqui podeu veure la proposta aquesta de la xarxa "quadrada" que es va fer ja fa temps. Jo soc partidari de reestructurar algunes coses de la xarxa de bus, però això em sembla surrealista: http://www.laptp.org/forum/index.php?showtopic=142

A mi em sembla que bona part d'aquesta xarxa quadriculada hauria de cobrir-se amb tramvies. Cobririen eixos principals amb una forta demanda de TP en superfície. I a major capacitat i velocitat comercial, per què posar-hi autobusos?

Lo que s'ha de posar es metro, no tramvies. En una ciutat gran com Barcelona (i zona 1) ningú (excepte cases disseminades) hauria de tenir que caminar mes de 600 m. fins una parada de metro.

En un continu urbà densament poblat com és l'AMB, són dues coses ben diferents el transport en superfície (autobús i tramvia) i el transport segregat (metro i tren). I per molt que diguin, el tramvia només és segregat en trams tipus semisoterrat a Gran Via.

metring wrote:que incluiría las actuales cinco líneas de TMB

I la 11?

U-Bahn wrote:

metring wrote:que incluiría las actuales cinco líneas de TMB

I la 11?

És un laboratori de proves que, de pas, transporta gent.

Aquestes coses sobre la teoria son molt maques però la vida real és diferent i més complexa.

La xarxa quadriculada és inviable. A mi, amb tots els respectes, hem sona a planificació comunista. (sòc conscient que la xarxa del metro de moscú és de les millors del món) El que vui reflexar amb aquesta comparació es que sobre el paper sembla que tot hagi de funcionar millor però la vida real no és així.

La gent té unes pautes de mobilitat i el transport ha de seguir aquestes pautes.

Algunes linies d'autobús son hereves d'antigues linies que reflexaven necessitats de mobilitat diferents potser a les actuals. Per aquesta raó jo aposto per anar modificant, origens, finals i parts del recurregut d'algunes línies per tal d'adaptar-les a les noves necessitats. Però sisplau, canviar-les totes no!!

Fixeu-vos que aquesta proposta està a l'alçada de les altres com la del MetroMercaderies nocturn i la gestió única de tots els serveis ferroviaris. Així que de credibilitat 0%.

L'únic realment interessant és la seva aposta per a que el túne d'horta sigui 100% ferroviari. Aixó si que te cap i peus. La resta és deforme!

Realment creieu que una ciutat com Barcelona necessita una gran xarxa d'autobusos per poder funcionar? Si és així, és que hi ha moltes coses que s'han fet molt, però que molt malament.

És el metro el que ha d'assegurar gran part de la mobilitat urbana. Però com que no arriba a tot arreu i la construcció de noves parades i ampliacions és tan patèticament lenta, així ens les veiem.

A París, per posar un exemple que conec, les línies urbanes es poden comptar amb els dits d'ambdues mans. Aquí superem el centenar.

entfe001 wrote:Realment creieu que una ciutat com Barcelona necessita una gran xarxa d'autobusos per poder funcionar? Si és així, és que hi ha moltes coses que s'han fet molt, però que molt malament.

Precisament, crec que l'autobús hauria de ser el tercer esglaó en les prioritats de TP d'una urbs com Barcelona. És a dir:

1. Ferrocarril: metro o tren, segons les distàncies que cobreixi
2. Tramvia: transport en superfície ideal per la seva velocitat comercial i capacitat
3. Autobús: transport en superfície que supleixi el tramvia allí on l'orografia i el traçat ho exigeixin o la demanda relativament reduïda ho recomani

George85 wrote:La gent té unes pautes de mobilitat i el transport ha de seguir aquestes pautes.

Algunes linies d'autobús son hereves d'antigues linies que reflexaven necessitats de mobilitat diferents potser a les actuals. Per aquesta raó jo aposto per anar modificant, origens, finals i parts del recurregut d'algunes línies per tal d'adaptar-les a les noves necessitats. Però sisplau, canviar-les totes no!!

Totalment d'acord. Per això parlo de que s'hauria de reestructurar UNA MICA i en base a lo que hi ha.

George85 wrote:L'únic realment interessant és la seva aposta per a que el túnel d'horta sigui 100% ferroviari. Aixó si que te cap i peus. La resta és deforme!

Totalment d'acord també. Lo ideal es que la L7 sigui prolongada a Sant Cugat, amb una parada intermitja anomenada per exemple "Dr.Andreu" que tingui sortida al CosmoCaixa i a la Pl.Dr.Andreu, enllaçant amb el funicular. I que es prolongui tambe la L5 fins aquesta parada, passant per "Sant Genís" (a la Pl.Madrona Prat) i "Collserola" (sota el C/Salvador Alarma). D'aquesta manera, si fa falta a hora punta, algun L5 també pot anar cap a Sant Cugat. Però sobretot, hi hauria un enllaç boníssim per poder anar cap a la zona nord-est de Barcelona.

entfe001 wrote:Realment creieu que una ciutat com Barcelona necessita una gran xarxa d'autobusos per poder funcionar? Si és així, és que hi ha moltes coses que s'han fet molt, però que molt malament.

És el metro el que ha d'assegurar gran part de la mobilitat urbana. Però com que no arriba a tot arreu i la construcció de noves parades i ampliacions és tan patèticament lenta, així ens les veiem.

A París, per posar un exemple que conec, les línies urbanes es poden comptar amb els dits d'ambdues mans. Aquí superem el centenar.

Totalment d'acord també (carai, quants acords, avui): La xarxa d'autobusos ha de ser retocada per millorar el servei mente es construeixen els trens que falten. I un cop construits es deixen algunes línies* i la resta es suprimeixen i es porten els autobusos a llocs on facin falta (pobles petits sobretot, algun polígon, etc) i alguns es deixen de reserva per quan s'espatlli el metro.

*Línies que poden procedir de zones perifèriques, i que de pas, donin servei urbà per qui prefereixi anar en autobus.

El model parisenc m'agrada, per lo que coneixo des d'aqui, ja que no hi he estat mai, pero trobo que el transport està bastant ben estructurat:
-La base son les rodalies (RER) i el metro.
-No ha omplert la ciutat de tramvies, només els destina a zones perifèriques.
-Té una línia de metro automàtica des de fa bastant temps, i pel que sembla, la voluntat de que les antigues poc a poc vagin anant automàtiques.

Toca prendre exemple del nostre pais veí.

Això de la xarxa en quadrícula fa la tira de mesos que m'ho va dir mon pare, que treballa a TMB. La idea sorgí d'un grup de treball de Lutxana, si no m'erro, i sembla que l'empresa es mostrà molt interessada quan la proposta fou feta pública. La mateixa proposta també reservava algunes línies diagonals com, per exemple, la 7 Diagonal Mar - Z. Universitària.

Desconec quina és l'opinió dels directius de TMB actualment sobre el projecte.

Pues a mi m'assembla ideal. Espero que en pocs anys es pogui aplicar. D'aquesta manera les línies verticals o horitzontals a mesura que es vagin allargant aniran arriban els 35 municipis restants de l'àrea metropolitana. Crec que es millor això que no una xarxa recambolesca en forma de serpentina sense cap tipus d'ordre.

Sortrens, això no té ni cap ni peus. No és tan fàcil com "anar allargant una línia de bus urbana".

El 7 el podríem allargar fins a Figueres, per exemple. Amb parades cada 250 o 300 metres, com ara. L'agafaria algú?

Bé, Fran-Ikarus, només aquelles línies que tinguin sentit allargar de Barcelona a L'Hospitalet o de Barcelona a Molins de Rei, s'hauria d'estudiar això si. Pensa que dintre dels 36 municipis tampoc hi ha tanta distància entre ells. El que si es veritat es que de Barcelona a Molins de Rei el camí no es gaire recta per fer un tipus de línia així. Per per això es pot fer una xarxa només per la primera corona i una altre xarxa per les corones 1 i 2, 2 i 3, etc.

Efectivywonder, però per fer això no cal que la xarxa urbana de Barcelona sigui quadriculada. De fet, no influeix absolutament en res. La xarxa urbana pot ser la que sigui, adequant-se a les necessitats espedífiques del transport urbà, i la suburbana i interurbana completament diferent.

Més que fer, perquè sí i perquè queda maco sobre el plànol, una xarxa quadriculada d'autobusos, primer trobo que caldria fer un estudi a fons de mobilitat per veure els desplaçaments de la gent: on entra, on surt. Si hi hagués cancel·ladores a les sortides de tots els modes de TP, servirien per a recollir dades. És clar que quedaria força estrafolari haver de cancel·lar la targeta a la sortida de l'autobús...