Transport.cat

Hola,

Hace tiempo se pagaba en los transportes públicos respecto al trayecto que se iba a realizar y esto de las zonas tarifarias no existía. Os propongo este nuevo hilo para que cada uno comente lo que le parece el tema y se coloca una encuesta.

Ahora que las asociaciones de consumidores han conseguido que las operadoras de teléfonos facturen por segundos hablados y no por minutos o fracciones... ahora que los aparcamientos municipales subterráneos ya nos cobran no por horas o fracciones sino por el tiempo exacto que estamos en el parking... ¿por qué hay que pagar el billete del tren, metro, etc. por zonas y no por trayectos? ¿cómo sería mejor?

Alguien que por ejemplo fuese de Sant Joan Despí (zona 1 plano ATM) a Papiol (zona 2 plano ATM), ¿por qué ha de pagar lo mismo que alguien que sale de Montcada Bifurcació (zona 1 plano ATM) y que se dirija a Gavà (zona 2 plano ATM) si en el primero de los casos se usa el tren en no más de 3 estaciones y en el segundo caso atraviesas toda la ciudad de Barcelona entera?

¿Se debería de volver a cobrar por desplazamientos realizados poniendo por ejemplo un precio por kilómetro recorrido o es mejor así por zonas tarifarias aunque haya estos desequilibrios tan grandes? ¿cuáles son las ventajas y desventajas de este sistema para vosotros?

Saludos,
Sergio

El principal problema que veig per tornar a la tarificació per distància és que les targetes multiviatge i abonaments s'haurien d'emetre per km, o sigui que tindríem unes 200 categories per a cada tipus. Jo crec que, en línies generals, està bé com està ara, sobre tot perquè l'usuari no paga el cost total del servei, a diferència de la telefonia o els aparcaments. En tot cas, em semblen certament il·lògics alguns salts de preus que es donen quan augmenten les zones. No entenc com una T-10 de 2 zones costi exactament el doble que la d'1 zona, en canvi els altres títols no.

A Bilbao em sembla que es fa aixo, es a dir, es paga en funció de la longitud del viatge, més trajecte = més car, no? (potser m'equivoco)

Jo veig que això esta molt bé, però el problema es que pujarien les tarifes drasticament, no té perquè però si amb la tarificació per segons les tarifes han pujat, aqui no serà menys.

Santfeliuenc wrote:Hola,

Hace tiempo se pagaba en los transportes públicos respecto al trayecto que se iba a realizar y esto de las zonas tarifarias no existía. Os propongo este nuevo hilo para que cada uno comente lo que le parece el tema y se coloca una encuesta.

Ahora que las asociaciones de consumidores han conseguido que las operadoras de teléfonos facturen por segundos hablados y no por minutos o fracciones... ahora que los aparcamientos municipales subterráneos ya nos cobran no por horas o fracciones sino por el tiempo exacto que estamos en el parking... ¿por qué hay que pagar el billete del tren, metro, etc. por zonas y no por trayectos? ¿cómo sería mejor?

Alguien que por ejemplo fuese de Sant Joan Despí (zona 1 plano ATM) a Papiol (zona 2 plano ATM), ¿por qué ha de pagar lo mismo que alguien que sale de Montcada Bifurcació (zona 1 plano ATM) y que se dirija a Gavà (zona 2 plano ATM) si en el primero de los casos se usa el tren en no más de 3 estaciones y en el segundo caso atraviesas toda la ciudad de Barcelona entera?

¿Se debería de volver a cobrar por desplazamientos realizados poniendo por ejemplo un precio por kilómetro recorrido o es mejor así por zonas tarifarias aunque haya estos desequilibrios tan grandes? ¿cuáles son las ventajas y desventajas de este sistema para vosotros?

Saludos,
Sergio

A parte de que Gavà es zona 1...

Si tratáramos de un solo medio, como es el ferrocarril, la propuesta sería del todo válida... pero la zonificación de la ATM no está pensada solamente para viajes en ferrocarril sino para viajes multimodales, para aquellos que quieran o deban hacer su viaje con más de un medio y/u operador. Si me dirijo a una máquina expendedora en Pl. Catalunya y le digo que quiero ir a Martorell, qué me dirá? ¿Que me calcule la tarifa en base al kilometraje de Cercanías? Y si yo deseo ir hasta Pl. Espanya y ahí coger FGC? Bien, me dirás que indique a la máquina cuá es el recorrido que yo prefiero pero... y si cojo una tarjeta multiviaje y no tengo que hacer siempre el mismo recorrido BCN-Martorell? Y si un día voy a Sant Andreu de la Barca? Y el otro a Abrera o a Sant Esteve?

Jo penso que els sistema ha de procurar ser equitatiu de manera que no es generin alguns greuges comparatius de salts de zones exagerats i que desplaçaments molt curts poden ser de 3 zones com ara Castelldefels Sitges mentre que d'altres més llargs, Castelldefels-Montcada siguin una zona, per tant el sistema zonal actual no està bé, tot i que la situació és infinitament millor que abans de la integració tarifària, tampoc ho oblidem, però està lluny d'un sistema just.

Per tant voto que el sistema ha d'estar fet de manera a que es pagui de forma proporcional al que paguis.

Home, es podria aplicar el sistema de la Creditrans, en què els abonaments són per import i es va descomptant saldo a mesura que es fan viatges de més o menys recorregut, con si es tractés d'una targeta prepagament de cabina telefònica. El problema està en què amb la gran diversitat d'operadors i distàncies que recorren aquests l'aplicació pràctica a l'actual àrea de cobertura de l'ATM el faria extraordinàriament complex fins al punt de perillar-ne la viabilitat a efectes de gestió.

En el cas de Barcelona, i cobrint una àrea tan extensa com és el cas, la solució de les zones és la menys dolenta.

Una altra cosa ben diferent és el criteri d'assignació de zones i els preus: això sí que és un autèntic nyap. És inconcebible que un trajecte de tren de nou minuts (Sant Vicenç de Castellet - Monistrol de Montserrat) pugui arribar a costar a l'usuari el doble que anar de Montgat a Sant Boi. El sistema zonal està excessivament dilatat a l'entorn de Barcelona i concentrat a l'exterior, perjudicant notablement els desplaçaments totalment externs a Barcelona fins a l'extrem que, en l'exemple de tren abans exposat, FGC ha hagut de treure targetes de 10 viatges específiques per corregir els incoherents preus de la T-10 integrada.

Una solució que particularment m'agrada passaria per dividir la zona 1 en zona 0 (Barcelona ciutat menys Collserola) i deixant a la nova zona 1 la resta de municipis de l'EMT per tenir una àrea ATM de set zones. Alhora, faria que tots els abonaments actuals fossin d'una zona més conservant el preu: targetes de dues zones a preu d'una, tres a preu de dos... Fins a aquest punt, a efectes pràctics els desplaçaments amb origen o destinació Barcelona quedarien al mateix preu mentre que tots els desplaçaments exteriors a l'actual zona 1 es reduirien en una zona: Sant Vicenç de Castellet - Monistrol passaria a costar el mateix que un viatge intra-EMT.

És una solució senzilla i d'aplicació realista a curt termini, si bé haig de reconèixer que no m'acaba de convèncer que alguns desplaçaments entre les zones 2 i 3 passin a ser com un viatge de metro.

M'agrada força la proposta de l'Entfe, sobre tot pel que fa a la reorganització de la zona 1. Trobo que també es podria fer que la xarxa de rodalies disposés d'estacions frontissa fora de les zones 0 i 1, de manera que permetin desplaçaments d'una sola zona en ambdues direccions. Per exemple, des de La Garriga només s'hauria de pagar una zona tant si es va a Granollers com si es va a Aiguafreda.

En general, faria zones d'una extensió similar, no com les actuals, de mides molt diverses.

Jo he votat que valdria més cobrar per distància. No puc entendre que Castelldefels sigui zona 1, i Sant Cugat i Cerdanyola 2. Però Deu n'hi do la que es liaria si haguessin de canviar el sistema, amb el que van trigar per posar en marxa el sistema d'integració tarifària, ho recordeu?

Per cert, Santfeliuenc, i sense ànim d'esmenar la plana, però no hauria sigut més adient col·locar aquest fil a "Transport en general"?

Edited by Santfeliuenc: Sí, podría haber sido, pero bueno, lo he puesto aquí

Trobo que s'ha de reorganitzar el mapa tarifari. Per posar un exemple, Castellar-Sabadell és 1 zona... excepte amb T-Mes, T-Trimestre, T-Jove i T-Dia que han de ser de 2. Perquè? Perquè Castellar és a la zona 3 i Sabadell a la 2. I si volem fer transbord a l'autobús urbà de Sabadell, o tornem a marcar la T-10 o marcar a Castellar amb una de 2 zones... a la pràctica la gent que fa Vallesana+TUS porta una T-10 de 1 zona i un abonament de 10 viatges de la TUS, que és més barat que una T-10 de 2 zones o 2 marcacions de T-10 de 1 zona.

Aclarar que del centre a Castellar al centre de Sabadell són 8 km. I no em poso a parlar del Sant Feliu del Racó-Sabadell que és subrealista. Depèn del dia és 1 zona i depèn del dia són 2

Guigui wrote:M'agrada força la proposta de l'Entfe, sobre tot pel que fa a la reorganització de la zona 1. Trobo que també es podria fer que la xarxa de rodalies disposés d'estacions frontissa fora de les zones 0 i 1, de manera que permetin desplaçaments d'una sola zona en ambdues direccions. Per exemple, des de La Garriga només s'hauria de pagar una zona tant si es va a Granollers com si es va a Aiguafreda.

A RENFE fa uns anys existien les "estacions frontissa", per a títols de rodalies, és clar. Jo recordo que les últimes eren Montmeló, Vilanova i Palautordera, però les van suprimir. Totes van passar a ser de la zona més propera a Barcelona, excepte Palautordera que va passar a ser de la zona més allunyada de Barcelona.

La veritat és que comparant recorreguts com s'està fent en aquest fil, un s'adona de que la zonificació tarifària no és el millor sistema.

Com a solució per pagar segons la distància del recorregut, les targetes recarregables amb banda magnètica o microxip, que es podrien validar en entrar i sortir del mode de transport. Potser la inversió inicial seria una mica elevada, però més endavant s'estalviarien molts costos pel fet de ser recarregables.

Jo crec que la millor solució ha estat la implantada, que és la tarificació per zones. Tal i com està organtizada la integració tarifària és gairebé impossible fer-ho segons la distància. És a dir, si una persona vol anar de Maria Cristina a Cornellà Centre no pagarà el mateix si ho fa en autobús, en tramvia o en metro+renfe? En un sistema integrat això és impensable i crec que seria un pas enrere del sistema que tenim ara.
Un altre tema és, com ja s'ha dit, l'organització de les zones, que en general penalitzen més desplaçaments interurbans més llunyans de Barcelona.

Jo crec que la solució seria:
- Tots els titols de com a minim 2 zones. Els preus actuals de 1 zona s'aplique a 2 zones, els 2 zones actuals a 3 zones ...
- Partir la zona 1 en la zona 0 (Barcelona Capital) la zona 1 (la resta).
- S'eliminen la norma d'una 1 zona entre estacions contigües o municipis contigus.
Ventatges:
- Per trajectes radials desde Barcelona no es toquen les tarifes.
- Permete fer tots els trajectes de <10km amb la tarifa de 2 zones (actual 1de zona)
- S'elimina la norma de estacions contigües
- El trajectes amb inici-final fora de la zona 0-1 tenen molts pocs transbords.
- Actualment bonotren de Renfe per un trajecte de 2 zones val 9,20€ pero un T-10 de 2 zones 13,80€. De que serveis pagar 0,42€ mes per trajecte si el transbord es quasi imposible.
- ¿Perque de Cerdanyola a Montcada Manresa em cobren el doble que de Cerdanyola a Rubi? Quan el trajecte es molt mes curt

Ramon wrote:Com a solució per pagar segons la distància del recorregut, les targetes recarregables amb banda magnètica o microxip, que es podrien validar en entrar i sortir del mode de transport. Potser la inversió inicial seria una mica elevada, però més endavant s'estalviarien molts costos pel fet de ser recarregables.

Si es fes una manera per cobrar el recorregut amb targeta recarregable, trobo que s'hauria de tarifar per distància a vol d'ocell. Així ens estalviaríem greuges comparatius per recorreguts en línies que donin voltes o per les quals hi hagi diverses opcions. Per tant, es validaria a l'entrada per indicar la posició inicial i, en funció del temps transcorregut entre validació de sortida i següent validació d'entrada, es podria determinar si cal considerar-ho transbord o nou trajecte. D'aquesta manera es determinaria la posició de l'última validació de sortida d'un trajecte i, un cop calculada la distància en línia recta en relació amb la ubicació de la primera validació d'entrada, se'n faria el càlcul de la tarifa.

En el cas de transbords ficticis com els actuals on, per exemple, es pot anar de Vallcarca a Pl. Catalunya en metro en una direcció i en autobús en l'altra i, si es realitza el viatge de tornada en un marc d'1h15 (en realitat, 1h30), la determinació de la ubicació de la primera validació d'entrada i l'última de sortida donaria que es tracta, de fet, de dos viatges. Si es constatés que hi ha una variació brusca en el rumb del trajecte, fàcilment determinable amb les validacions, també es comptabilitzaria com a dos viatges per separat en funció d'uns paràmetres preestablerts sobre la desviació en la direcció de viatge, mesurada en línies rectes entre els diferents terminals de validació d'entrada i sortida.

En funció de les validacions realitzades en un període determinat, es podrien aplicar descomptes per ús freqüent, aplicables en forma de crèdit a la targeta o rebaixa automàtica per als següents viatges. Però per això caldria que les targetes fossin unipersonals i, fins i tot així, es prestaria a frau per transmissió. Però cal algun sistema que permeti premiar o compensar els usuaris freqüents.

Despres direu que les meves propostes son massa futuristes Pues despres de llegir aquest ultim escrit de'n Guigui em sento antiquat i tot

Be, bromes a part: jo he votat la 3ª opció.

Creo que esta bien el sistema zonal, pero hay que reestructurar las zonas. Como han dicho algunos, la zona 1 tendria que ser mas pequeña. Pero no solo del municipio de Barcelona, sino que tendria que englobar todos los de la actual zona 1 excepto Castelldefels, Gavà, Viladecans, Sant Feliu, Tiana, Montgat, y tal vez tambien Montcada i Reixac (excepto Can Cuias) y Sant Joan Despí. Pero los demas forman parte del conglomerado urbano de Barcelona, por tanto es normal que formen parte de la zona 1 aunque quede mas grande que las demas. Y las demas zonas tendrian que ser mas o menos iguales. No importa que un municipio quede partido entre 2 zonas, siempre que no quede partido ningun núcleo de población. Él tamaño óptimo de las zonas, excepto la 1 seria de unos 5-6 km. de diámetro y el título mínimo tendria que ser el de 2 zonas.
La validaciones deberían hacerse solo a la entrada de cada transporte, sino resulta caótico, como pasa ahora mismo en RENFE.
Los enlaces ´tendrían que ser mas largos, a veces el tiempo es muy justo.
Se tendria que pagar el total de zonas de origen a final, no limitar el máximo a las zonas que haya desde la 1 hasta la mas lejana. (O sea, que no pague lo mismo el que va de Barcelona a Maçanet que de Comarruga a Maçanet)
El billete sencillo tendria que estar integrado.
Sería interesante que para evitar problemas con el tiempo de los enlaces, las tarjetas se introduzcan en un sentido u otro segun se pretenda validar de nuevo o enlazar. Por ejemplo: Cojo el tren hacia las 10:00 en Manresa con una T-10 de 10 zonas, tengo un tiempo de enlace de 3 horas. Me bajo en Maria Cristina hacia las 10:50. Doy una vuelta por el Corte Inglés. Hacia las 12:55 salgo del Corte Inglés y me voy andando hasta la Pl.Pius XII para cojer el bus 113. Llego hacia las 13:00. Enseguida viene el bus 113 y me monto en él para ir a la Av.Pearson. Cuando me monto en el bus pienso que es muy justo el enlace, y que si vuelvo a marcar puedo perder un billete de 10 zonas (equivalente al actual de 6 zonas, eh) por eso meto la targeta en el sentido del enlace. Si ha pasado del tiempo, la máquina pita diciendo "enlace no válido". Entonces marco con una T-10 de 1 zona o pago un billete sencillo.