Transport.cat

De EPC:

Los nuevos metros crean el 5% de la corriente de la red

1. La capacidad de generar electricidad al frenar ahorró el 2006 el consumo de 20 días


RAMON COMORERA
BARCELONA

La incorporación en tres años, hasta el 2008, de 99 nuevos trenes a la red de metro de Barcelona, para renovar la flota y aumentar la frecuencia de paso en todas las líneas, tiene un importante efecto colateral: el ahorro energético. El pasado año, Transports Metropolitans de Barcelona (TMB) consiguió reducir en un 5,1% el consumo de electricidad por kilómetro de los convoyes gracias a la corriente equivalente generada durante las frenadas por los dispositivos especiales instalados en las modernas unidades. Este ahorro fue igual al consumo registrado durante 20 días por todos los trenes.
Los 32 convoyes de la serie 5.000 y los seis de la 9.000 que entraron en servicio en el 2006 disponen de unos frenos capaces de generar hasta el 35% de la electricidad que precisa cualquier unidad durante la etapa de aceleración en el recorrido entre dos estaciones. Esta energía se transmite automáticamente a la catenaria (línea de alimentación) para que la pueda utilizar otro tren.

CONVOYES CERCANOS
Cuanto más cerca está el metro que acelera del que frena, mayor es el aprovechamiento de la corriente inyectada. Así, el aumento del número de convoyes en servicio y de la frecuencia de paso también contribuye a usar en mayor medida la nueva energía.
Los datos revelados ayer, día del medio ambiente, por los responsables de TMB indican que la reducción del 5% del consumo eléctrico de tracción (cuando los trenes aceleran) en el 2006 se ha producido mientras el número de convoyes en servicio ha pasado de 128 a 135, un 5,4% más, y la oferta de kilómetros de viaje ha aumentado de 66,3 millones a 69,9, otro 5,4% superior. La operadora prevé que este año, el ahorro sea aún mayor por la retirada de la circulación de los trenes más antiguos de las líneas 4 y 5.
Para mejorar la gestión de los residuos contaminantes de todo tipo que genera la explotación de la amplia red del suburbano, TMB ha creado, asimismo, tres puntos de reciclaje en sus instalaciones de la Sagrera, Horta y Santa Eulàlia, estas últimas en L'Hospitalet.

Como ya se ha explicado, una de las grandes ventajas es que la energía que se produce durante la frenada ya no tiene que ser quemada, lo que evita el calentamiento que tan inhabitables hacía las estaciones en verano.

pizias wrote:Claro. Por eso estan reforzando feeder y subestaciones...

Les reforcen perquè els nous trens gasten més ja que porten més equips i tenen més potència. És a dir, un tren (o diversos) en un tram concret i accelerant, sense altres trens frenant, podria fer que saltés la subcentral si no s'hagués reforçat.
No obstant, com que també retornen més energia, el resultat final és que s'estalvia electricitat.

M'encanten els periodistes. Fa un colló d'anys que tenim trens amb frenada recuperativa i ara ens ho volen vendre com la panacea...

Els nous trens gasten un ou, s´han hagut de reforçar les subestacions, s´han clausurat els accesos de ribadeneyra per instal´la equips de transformació, s´està instal.lant una linia de 25KV que va desde les cotxeres de Vilapicina y recorrerà tot el túnel de la línia 5 per alimentar les subestacions.

Els trens nous no estalvien res. Si els mils gastaven 5 y els 5mils gasten 9 y en recuperen 1 ens quedem que consumeixen 8, es a dir, més que els mils per realitzar exactament el mateix servei amb les mateixes prestacions.

Es un pas endevant, o un pas enrere? en 37 anys no s´ha pogut desenvolupar la tecnoligia adeqüada per que un material que se titlla de modern no posi en compromís tota la alimentació de les linies?, es ecològicament i econòmicament sostenible tot plegat?

Son molt moderns, estàn molt nets ( de moment ), no fan soroll i roden amb suavitat, però res mes.

Salutacions.

Alex Reyes.

pizias wrote:Los voltímetros de línea no engañan. Es dificil ver los 1200 voltios cuando arranca un cincomil.

I això traduït a llenguatge per incults com jo, què significa

BCN Término wrote:Son molt moderns, estàn molt nets ( de moment ), no fan soroll i roden amb suavitat, però res mes.

No els has pas sentit frenar, oi?

pizias wrote:Cuando un cincomil arranca, tumba el voltímetro a los 950-1100 voltios.

OK, ja ho entenc. A veure si m'hi fixo la pròxima vegada que pugi a un 5000... o fins i tot un 9000.

pizias wrote:

wefer wrote:

pizias wrote:Los voltímetros de línea no engañan. Es dificil ver los 1200 voltios cuando arranca un cincomil.

I això traduït a llenguatge per incults com jo, què significa

No hay incultos...

La tensión nominal en las lineas de ancho 1435 del metro de Barcelona, como es conocido, es de 1200 voltios.

En la cabina, y visible desde la sala de viajeros, hay un voltímetro de línea, que indica cual es la tensión en catenaria, como en todo vehículo ferroviario de tracción eléctrica.

Normalmente, la catenaria esta en el entorno de los 1400 voltios, según ese aparato de medida.

Cuando un cincomil arranca, tumba el voltímetro a los 950-1100 voltios.

Esto es síntoma, básicamente, que no llega la potencia instalada en la línea a alimentar adecuadamente los trenes.

Este fenómeno lo aprecié, con algún contertulio de este foro, hace ya más de un año, cuando habia seis o siete 5000 en el carrusel de la linea 5. Hoy, lógicamente, al haber más trenes de esa serie, será mas acusado.

a la pantalla digital, l'indicador de tensió al filtre (que es realment la que s'aprofita) arriva a indicar fins els 1250-1300V. La potència arriva.

També s'ha dit que els 5000 tenen mes equips. Es correcte, però de fet els equips que consumeixen 1200 son els mateixos que en els 1000 (motors de tracció i els estàtics). Per altra banda, els 5000 pesen bastant menys que els 1000, pel materials del que estan fets. Es com si diguéssiu que un ford focus amb un motor de 1600cc cosumeix mes que un seat 1600, no es lògic. El reforçament de les subcentrals pot ser degut a altres motius, no?

Els 1200V no son consumits, el voltatge es la diferencia de potencial entre dos punts, no indica un consum, aqui hi hauria que veure la intensitat de la corrent per poder calcular la potencia, ara si alguna de les xifres baixa la tensió s'amorra es clar, hi hauria que saber quants Kw consumeixen aquestes unitats i quina intensitat (amperatje) acompanya aquests 1200V

Si que es cert que potser hi ha basatant hipocresia amb el fet que "estalvien" energia, ja que el que ha dit BcnTermino no crec que estigui molt lluny de la realitat, ja poden tornar corrent a la linia que si inicialment ja gasten mes.....

I a mes corrent gastada, menys ecologia, encara que la electricitat sigui la energia mes "neta", d'algun lloc ha de sortir, i aqui entren les centrals nuclears (que son la base de tota la electricitat), mes les centrals hidroelectriques, mes les termiques i en molta menor mesura la eolica, pero la base son els nuclears, sempre estan "creant" energia de forma constant, les central hdroelectriques funcionen segons demanda, si anem demandant mes energia mes collats estarem a les centrals nuclears, no es que estigui en contra, pero aixo de ecologic te poc.

Es curios perque avui en dia amb els avenÇos en aprofitament de la electricitat, entre reguladors de energia reactiva i bateries de condensadors, que fins i tot tornen corrent a la xarxa o com a minim no desfasen la corrent, no es logra fer coses que consumeixin menys o el just, total com que ja hi ha aquests "invents" doncs a tirar de veta amb els KW consumits.

Estic d'acord amb el llop quan diu que el reforçament de les línies pot ser degur a altres motius (encara que tot ajuda).. io entenc que les instal·lacions han de modernitzar-se

A la linia 5 amb els nous trens quan hi pugeu fixeuvos també amb el amperímetre generada/consumida.. veureu com els pics de corrent màxims es produeixen nómés a l'engegada del tren i assoleiexen un valor d'1,2KA.. però que després ràpidament s'estabilitza.. per tant a 1200V i 1,2KA ja podem estimar quina potència consumeixen en el moment d'engegada.

Matitzar que els reguladors d'energia reactiva no retornen corrent a la xarxa.. només mantenen en ordre el consum de reactiva. L'energia és retornada quan el tren frena..

Amb la tecnologia que s'ha desenvolupat es possible guanyar eficiència energètica en termes d'engegada i frenada que són els problematics.. però dificilment es pot reduir el consum nominal.. per moure 'x' quilos de pes a certa velocitat fan falta els mateixos kW sigui el tren que sigui

Si efectivement en el cas dels trens la corrent no torna a la xarxa per els compensadors de energia reactiva, ho deia parlant de la corrent en general i a les industries, on es pot donar el cas segons estigui graduat el cosè de fi, que si tornin energia a la xarxa electrica, encara que la seva misio principalment es compensar el desfas de corrent per la reactiva i no "crear" corrent.

mode perogullo on:

un kilowatt és un kilowatt, aquí i a lima

Mortadel·lo wrote:
un kilowatt és un kilowatt, aquí i a lima

Si pero potser aqui s'aprofita al 100% en energia directa i a lima per questions de la Energia reactiva, armonics, distorsio THD i altres la seva eficiencia energetica es molt inferior, si voleu saber mes del tema:

http://eficienciaenergetica.circutor.cat/indexcat.htm

pizias wrote: Los voltímetros de línea no engañan. Es dificil ver los 1200 voltios cuando arranca un cincomil.

I els numeros tampoc.

Si TMB diu que al cap de l'any han rebut una factura de la llum inferior, serà perque en realitat gasten menys no?

No tinc ni idea de com s'ho fan, però per cada kilometre que fan gasten menys.

Jo no he vist les factures de TMB, en canvi si he vist la agulla del voltimetre de linia caure fins als 900 volts cada cop que arrenca el tren.

Jo només em crec el que veig, no el que em diuen que els han dit que fan o desfan, o que paguen o deixen de pagar. De tota manera, la noticia no diu que consumeixen menys que abans, no no, diuen que del que consumeixen recuperen un 5 per cent.

Salutacions.

BCN Término.

Alex Reyes.

faristol wrote:Els 1200V no son consumits, el voltatge es la diferencia de potencial entre dos punts, no indica un consum, (...)

Correcte, però cal tenir en compte que un motor per accionar-se ha de sotmetre's a una ddp suficient (i en el millor dels casos, la nominal a la que estan dissenyats)

BCN Término wrote:
(...) De tota manera, la noticia no diu que consumeixen menys que abans, no no, diuen que del que consumeixen recuperen un 5 per cent.

Salutacions.

BCN Término.

Alex Reyes.

la notícia wrote: (...)
El pasado año, Transports Metropolitans de Barcelona (TMB) consiguió reducir en un 5,1% el consumo de electricidad por kilómetro de los convoyes gracias a la corriente equivalente generada durante las frenadas por los dispositivos especiales instalados en las modernas unidades. Este ahorro fue igual al consumo registrado durante 20 días por todos los trenes.

(...)

Hola!

A veure, estem donant massa voltes a l'assumpte.

S'ha retirat tota una sèrie de trens (els mils ) la frenada dels quals dissipava totalment l'energia (tots coneixem l'escalforeta que sortia de sota dels cotxes d'aquesta sèrie)...Les CAFeteres , d'això els cincmils , tenen possibilitat de recuperar part de l'energia de frenada si la xarxa no està massa carregada -en aquest cas l'energia s'ha de dissipar pels reòstats situats al sostre-.

Per collons, s'ha d'estalviar energia* (que no tensió).

Salut!

*I més tenint en compte, com bé ha indicat un company, que el parell d'arrencada necessari és menor ja que els cincmils són més lleugers que els mils (els primers estan fabricats bàsicament d'alumini, excepte capçals -acer- i cabina -polièster-, mentre que els segons són gairebé tot acer).

La cosa és simple: L'energia no es destrueix, es transforma.

Tota l'energia despilfarraven els 1000 i despilfarren els 1100 en vibracions, sorolls i clalor els 5000 6000 9000 no la gasten. No se si heu anar de La Pau a El Maresme | Fòrum en L4, pero no s'escolta la megafonia de pròxima estació just abans d'entrar a l'última estció citada de la quantitat de soroll que fa. I jo m'enrecordo haver estat a Urquinaona andana de la L4 i no poder suportar la calor.

El que es indiscutible es que els 1000 i 1100 son una aberració contra l'estalvi energètic, malgasten grans quantitats d'energia i si haguéssim de posar aire acondicionat per contrarestar la calor insuportable que generen a l'estiu ni et dic... A més que es gasten l'energia en coses que fan empitjorar el servei del metro, calor i soroll. Com abans es retirin de l'explotació comercial millor per els passatgers i pel medi ambient.

Els 5000, 6000 i 9000 de fluorescents porten el mateix nombre, tot i que segurament hagin ficat uns que gastin menys i l'unic que tenen de mes son les pantalles TFT que si us fixeu sempre estan en negre... i poc gastaran, és més, no em compareu les pantalletes amb tota l'energia que cal per traccionar les tonelades que pesa un tren... I en tracció s'estalvia un 35%...

I comentant això de les subestacions, que dieu que han posat més, no se si us heu fixat però s'han augmentat el nombre de trens per línia, si havien posem: 17 2100 a la L2 i volen posar 3 5000 els 2100 consumiran el mateix, pero els 5000 no son tant tant magics i tambe alguna cosa consumiran... A més que posar més subestacions no vol dir gastar més, simplement després quan a algunes linies com la L5 ja s'hagin erradicat els 5000 aquestes subestacions estan per evitar que hi hagi problemes elèctrics, de fet al metro gairebé mai hi ha problemes per falta de tensió elèctrica no com a Renfe que cada setmana hi ha una notícia de problemes d'alimentació elèctrica sobretot a Clot.