Elecciones generales 9-3-2008
-
Ecomobisostrans
- N10
- Posts: 3713
- Joined: Wednesday 11/05/2005 9:59
- Facebook: https://facebook.com/FerranVeganSpirit
- Location: Barcelona
- Contact:
Elecciones generales 9-3-2008
Abro este hilo para hablar de las propuestas electorales en materia de movilidad de los diferentes partidos que se presentan en las elecciones generales del 9-3-2008.
Last edited by Ecomobisostrans on Friday 22/02/2008 10:22, edited 1 time in total.
La verdad sobre la comida: https://www.youtube.com/watch?v=cJiJU-k0gqc difúndelo!
http://www.igualdadanimal.org
http://www.igualdadanimal.org
-
Ecomobisostrans
- N10
- Posts: 3713
- Joined: Wednesday 11/05/2005 9:59
- Facebook: https://facebook.com/FerranVeganSpirit
- Location: Barcelona
- Contact:
La quiebra objetiva de un modelo
Per: Joan Herrera
La crisis ferroviaria y de movilidad que Cataluña sufre estos últimos años ha puesto de manifiesto no sólo el déficit inversor, sino también la crisis de una manera de invertir. Pero pese a ello, muchos solo ven que el problema es un déficit inversor. Cuando Duran i Lleida, en estas mismas páginas, planteaba esa percepción objetiva de Cataluña, sólo expresa una verdad a medias.
En Cataluña ha existido un déficit objetivo de inversión, pero además ha habido una mala orientación de la misma. Hemos llegado hasta aquí fruto de esas relaciones entre Cataluña y el Estado basadas en una CiU que tendía a sobredimensionar sus conquistas y un Gobierno que creía que no tenía por qué invertir en Cataluña. Lo positivo es que hoy, excepto el PP y algún “outsider”, nadie discute dicho déficit. Pero el problema no es sólo el déficit. Con el anunciado desastre de las cercanías también entra en crisis un modelo que lleva años olvidándose de la infraestructura cotidiana y que se ha centrado básicamente en el AVE. Y pese a que la conclusión es evidente, muchos, desde Zapatero al mismo Duran i Lleida, continúan instalados en el mismo discurso, con acentos diferentes, del déficit inversor, sin responder a la exigencia de reorientación de las inversiones.
Las razones de tantos años de mala orientación de la inversión son diversas. PP y CiU diseñaron un modelo de infraestructuras que centraba la inversión en Catalunya (así como en el resto del Estado) en el AVE. En una de las zonas más pobladas del Estado, y en la más densa, la política de la derecha abandonó durante dos legislaturas la inversión en ferrocarril convencional en un momento de fuerte crecimiento del entorno de Barcelona (segunda y tercera corona). En pocos años, con trenes atiborrados desde primera hora de la mañana, el número de pasajeros se incrementó en un 107 % mientras que el incremento de la inversión aumentaba un 3 %. Desde 2004 algunos ya avisamos de lo temerario e irresponsable que era tomar la decisión de hacer entrar el AVE en Barcelona sin realizar un plan de modernización de la infraestructura. El Congreso de los Diputados, en el año 2005, instó al Gobierno mediante una Proposición no de Ley también de IU-ICV a realizar un plan de choque en las cercanías, pero Magdalena Álvarez hizo caso omiso. Y es que los datos cantan: en la última década, así como en los últimos presupuestos, de cada 100 euros que se han invertido en ferrocarril, cerca de 97 se han destinado al AVE y poco más de 3 se han orientado al tren convencional.
De esta manera, al error primigenio del diseño de los gobiernos del PP con el apoyo de CiU, se sumó el error del Gobierno de Zapatero asumiendo la política de los Gobiernos anteriores, y optó básicamente por el AVE en un área metropolitana con graves problemas de movilidad, con una apuesta por un modelo de infraestructura con un sesgo que, en el mejor de los casos, tiene algo de elitista. El PSOE hizo suyo el análisis de parte de la sociedad catalana, de las élites políticas y económicas, y de la mayoría (aunque no toda) la opinión publicada, y entendió que el éxito estaba en la llegada del AVE y no en la mejora de la movilidad acompañada de una mejora de la conectividad, no sólo con Madrid sino también con el mediterráneo y con Europa. Mientras las cercanías sólo han sido noticia cuando su colapso ha sido más que evidente, el AVE lleva años siendo la piedra sobre la que construir la modernidad de Cataluña.
Al final nos encontramos con la crónica de una muerte anunciada: los socavones de Bellvitge y la interrupción de los servicios ferroviarios son la gota que colma el vaso de los múltiples episodios de deterioro de un servicio público.
Lamentablemente, la respuesta a esta crisis continúa siendo parcial: se responde con más inversión, pero no con un cambio de modelo. En Cataluña había un déficit inversor, y por primera vez, se asume ese déficit por parte del Estado, aunque sea por el deterioro de la situación. La discutida Disposición Adicional Tercera del Estatut intenta responder a este déficit histórico, que aún hoy discute el PP: durante siete años la inversión en infraestructuras deberá estar de acuerdo con el peso de la economía catalana en el PIB español. En el reciente acuerdo entre Generalitat y Gobierno se ha garantizado una inversión amplia, blindada por la enmienda que nuestro grupo parlamentario incorporó al texto del acuerdo en los Presupuestos del Estado. Y si bien todo ello es positivo, la respuesta es insuficiente por su parcialidad.
No nos equivocamos cuando se afirma que en Cataluña hay un creciente desapego hacia España. Pero ese desapego también va dirigido a un modelo de política de inversiones que no siempre responde a las necesidades de la ciudadanía. Por eso, es especialmente preocupante que Zapatero parezca no haber sacado la conclusión acertada cuando continúa situando el pretendido éxito de sus políticas de movilidad en los 1.700 kilómetros de autovía y los 2.230 kilómetros de AVE para 2010. En su balance no hay una nueva traviesa de una nueva línea de tren convencional, ni la ampliación de líneas o de frecuencias. Una anécdota ilustra bien el nivel al que se ha llegado. Instado a concretar nuevas actuaciones en cercanías, el presidente Zapatero llegó a presumir de haber comunicado dos nuevos barrios, el de la Barceloneta y la Ribera, cuando lo único que han hecho es hacer que unos trenes que no podían finalizar su trayecto en Sants, por el colapso de la estación, acaben ahora el recorrido en Estació de França.
La crisis de cercanías de Barcelona hace aflorar la quiebra de un modelo que invierte casi todo en poder desplazarse en veinte minutos menos a Madrid (ésa es la diferencia con un tren a 250 km/h, cuyo coste es 1/3 que el del AVE) y se olvida de la accesibilidad y la movilidad de cada día. Nos explican que la competitividad está en el desplazamiento a la capital, y se olvidan de que los costes del exceso de transporte de mercancías en la carretera le supone a la economía española pérdidas de más de 30.000 millones de euros. Creen que el futuro nos lo jugamos en la inversión en el cemento, y en cambio somos incapaces de hacer nuevos convenios de transporte en los que el Estado participe con recursos a la movilidad de nuevas realidades metropolitanas (Camp de Tarragona, Valencia, Sevilla y todas las nuevas realidades metropolitanas).
El comportamiento en materia de infraestructuras continúa siendo el mismo que hace 20 años. Hoy, en el año 2007, el gasto de infraestructura se destina no a lo imprescindible sino a lo grande e incluso, a veces, a lo faraónico, con un comportamiento de nuevos ricos en un país que aún tiene necesidades básicas que cubrir. No se trata de que España sea, como dice Zapatero, el país de Europa con más kilómetros de AVE. Se trata de que de una vez por todas se apueste, especialmente en áreas tan densas y tan pobladas como Cataluña, por la infraestructura cotidiana.
Per: Joan Herrera
La crisis ferroviaria y de movilidad que Cataluña sufre estos últimos años ha puesto de manifiesto no sólo el déficit inversor, sino también la crisis de una manera de invertir. Pero pese a ello, muchos solo ven que el problema es un déficit inversor. Cuando Duran i Lleida, en estas mismas páginas, planteaba esa percepción objetiva de Cataluña, sólo expresa una verdad a medias.
En Cataluña ha existido un déficit objetivo de inversión, pero además ha habido una mala orientación de la misma. Hemos llegado hasta aquí fruto de esas relaciones entre Cataluña y el Estado basadas en una CiU que tendía a sobredimensionar sus conquistas y un Gobierno que creía que no tenía por qué invertir en Cataluña. Lo positivo es que hoy, excepto el PP y algún “outsider”, nadie discute dicho déficit. Pero el problema no es sólo el déficit. Con el anunciado desastre de las cercanías también entra en crisis un modelo que lleva años olvidándose de la infraestructura cotidiana y que se ha centrado básicamente en el AVE. Y pese a que la conclusión es evidente, muchos, desde Zapatero al mismo Duran i Lleida, continúan instalados en el mismo discurso, con acentos diferentes, del déficit inversor, sin responder a la exigencia de reorientación de las inversiones.
Las razones de tantos años de mala orientación de la inversión son diversas. PP y CiU diseñaron un modelo de infraestructuras que centraba la inversión en Catalunya (así como en el resto del Estado) en el AVE. En una de las zonas más pobladas del Estado, y en la más densa, la política de la derecha abandonó durante dos legislaturas la inversión en ferrocarril convencional en un momento de fuerte crecimiento del entorno de Barcelona (segunda y tercera corona). En pocos años, con trenes atiborrados desde primera hora de la mañana, el número de pasajeros se incrementó en un 107 % mientras que el incremento de la inversión aumentaba un 3 %. Desde 2004 algunos ya avisamos de lo temerario e irresponsable que era tomar la decisión de hacer entrar el AVE en Barcelona sin realizar un plan de modernización de la infraestructura. El Congreso de los Diputados, en el año 2005, instó al Gobierno mediante una Proposición no de Ley también de IU-ICV a realizar un plan de choque en las cercanías, pero Magdalena Álvarez hizo caso omiso. Y es que los datos cantan: en la última década, así como en los últimos presupuestos, de cada 100 euros que se han invertido en ferrocarril, cerca de 97 se han destinado al AVE y poco más de 3 se han orientado al tren convencional.
De esta manera, al error primigenio del diseño de los gobiernos del PP con el apoyo de CiU, se sumó el error del Gobierno de Zapatero asumiendo la política de los Gobiernos anteriores, y optó básicamente por el AVE en un área metropolitana con graves problemas de movilidad, con una apuesta por un modelo de infraestructura con un sesgo que, en el mejor de los casos, tiene algo de elitista. El PSOE hizo suyo el análisis de parte de la sociedad catalana, de las élites políticas y económicas, y de la mayoría (aunque no toda) la opinión publicada, y entendió que el éxito estaba en la llegada del AVE y no en la mejora de la movilidad acompañada de una mejora de la conectividad, no sólo con Madrid sino también con el mediterráneo y con Europa. Mientras las cercanías sólo han sido noticia cuando su colapso ha sido más que evidente, el AVE lleva años siendo la piedra sobre la que construir la modernidad de Cataluña.
Al final nos encontramos con la crónica de una muerte anunciada: los socavones de Bellvitge y la interrupción de los servicios ferroviarios son la gota que colma el vaso de los múltiples episodios de deterioro de un servicio público.
Lamentablemente, la respuesta a esta crisis continúa siendo parcial: se responde con más inversión, pero no con un cambio de modelo. En Cataluña había un déficit inversor, y por primera vez, se asume ese déficit por parte del Estado, aunque sea por el deterioro de la situación. La discutida Disposición Adicional Tercera del Estatut intenta responder a este déficit histórico, que aún hoy discute el PP: durante siete años la inversión en infraestructuras deberá estar de acuerdo con el peso de la economía catalana en el PIB español. En el reciente acuerdo entre Generalitat y Gobierno se ha garantizado una inversión amplia, blindada por la enmienda que nuestro grupo parlamentario incorporó al texto del acuerdo en los Presupuestos del Estado. Y si bien todo ello es positivo, la respuesta es insuficiente por su parcialidad.
No nos equivocamos cuando se afirma que en Cataluña hay un creciente desapego hacia España. Pero ese desapego también va dirigido a un modelo de política de inversiones que no siempre responde a las necesidades de la ciudadanía. Por eso, es especialmente preocupante que Zapatero parezca no haber sacado la conclusión acertada cuando continúa situando el pretendido éxito de sus políticas de movilidad en los 1.700 kilómetros de autovía y los 2.230 kilómetros de AVE para 2010. En su balance no hay una nueva traviesa de una nueva línea de tren convencional, ni la ampliación de líneas o de frecuencias. Una anécdota ilustra bien el nivel al que se ha llegado. Instado a concretar nuevas actuaciones en cercanías, el presidente Zapatero llegó a presumir de haber comunicado dos nuevos barrios, el de la Barceloneta y la Ribera, cuando lo único que han hecho es hacer que unos trenes que no podían finalizar su trayecto en Sants, por el colapso de la estación, acaben ahora el recorrido en Estació de França.
La crisis de cercanías de Barcelona hace aflorar la quiebra de un modelo que invierte casi todo en poder desplazarse en veinte minutos menos a Madrid (ésa es la diferencia con un tren a 250 km/h, cuyo coste es 1/3 que el del AVE) y se olvida de la accesibilidad y la movilidad de cada día. Nos explican que la competitividad está en el desplazamiento a la capital, y se olvidan de que los costes del exceso de transporte de mercancías en la carretera le supone a la economía española pérdidas de más de 30.000 millones de euros. Creen que el futuro nos lo jugamos en la inversión en el cemento, y en cambio somos incapaces de hacer nuevos convenios de transporte en los que el Estado participe con recursos a la movilidad de nuevas realidades metropolitanas (Camp de Tarragona, Valencia, Sevilla y todas las nuevas realidades metropolitanas).
El comportamiento en materia de infraestructuras continúa siendo el mismo que hace 20 años. Hoy, en el año 2007, el gasto de infraestructura se destina no a lo imprescindible sino a lo grande e incluso, a veces, a lo faraónico, con un comportamiento de nuevos ricos en un país que aún tiene necesidades básicas que cubrir. No se trata de que España sea, como dice Zapatero, el país de Europa con más kilómetros de AVE. Se trata de que de una vez por todas se apueste, especialmente en áreas tan densas y tan pobladas como Cataluña, por la infraestructura cotidiana.
La verdad sobre la comida: https://www.youtube.com/watch?v=cJiJU-k0gqc difúndelo!
http://www.igualdadanimal.org
http://www.igualdadanimal.org
-
Ecomobisostrans
- N10
- Posts: 3713
- Joined: Wednesday 11/05/2005 9:59
- Facebook: https://facebook.com/FerranVeganSpirit
- Location: Barcelona
- Contact:
Blog de ICV "Primer rodalies" http://www.primer-rodalies.blogspot.com/
inclou un formulari per enviar a la ministra, jo ja l'he enviat
inclou un formulari per enviar a la ministra, jo ja l'he enviat
La verdad sobre la comida: https://www.youtube.com/watch?v=cJiJU-k0gqc difúndelo!
http://www.igualdadanimal.org
http://www.igualdadanimal.org
-
Ecomobisostrans
- N10
- Posts: 3713
- Joined: Wednesday 11/05/2005 9:59
- Facebook: https://facebook.com/FerranVeganSpirit
- Location: Barcelona
- Contact:
Acaba de empezar la campaña electoral. Yo pido el voto por Iniciativa-verds (ICV) ya que me parece la opcion menos mala de las que conozco, que son las que tienen representacion parlamentaria.
Propuestas de ICV en materia de movilidad:
Propuestas de ICV en materia de movilidad:
Fuente: http://www.joanherrera.cat/programa/30-propostesproposta 11 Pla ferroviari 2014. Amb l’objectiu que el 94% dels catalans i les catalanes accedeixin al ferrocarril, s’invertiran més de 7.000 milions d’euros per modernitzar i ampliar la xarxa de ferrocarril de rodalies i regionals.
Fuente: http://www.vilaweb.cat/www/elpunt/notic ... mp=2742803ICV reitera la necessitat de canviar el model de mobilitat basat en el cotxe
DANI VILÀ. Banyoles
El cap de llista d'ICV-EUiA per la demarcació de Girona, Biel Jover, va reiterar ahir en la seva trobada a Banyoles la necessitat de canviar el model de mobilitat actual, basat en el cotxe particular.
Jover considera que cal apostar de manera decidida pel bus i fer-ho creant espais propis per aquest transport, un fet cabdal per al Pla de l'Estany, segons el cap de llista ecosocialista, que registra un baix percentatge d'utilització. Jover també considera prioritari millorar els espais per a vianants i la bicicleta. «El 805 de trajectes els fem a peu i cada cop tenim menys espai per la invasió dels cotxes», conclou. A les alternatives al cotxe, Jover va recordar la voluntat per promoure noves línies de tren entre Sarrià i Olot, de Figueres a Roses i de Blanes a Lloret per promoure aquest transport no contaminant.
Fuente: http://www.joanherrera.cat/noticies/mad ... ora-trenta“Madrid-Barcelona, dues hores trenta; Barcelona-Vic, una hora trenta”
El candidat ecosocialista denuncia que l’any 1937 el trajecte en tren entre Barcelona i Vic, que aleshores era de vapor, durava exactament el mateix temps que el que ha trigat avui: una hora i trenta minuts
El candidat d’ICV-EUiA, Joan Herrera, ha arribat aquest matí a Vic en ferrocarril des de l’estació de Sants en un trajecte que ha durat una hora i trenta minuts el dia que l’AVE ha arribat a Barcelona des de Madrid en dues horfes i trenta minuts. En roda de premsa a l’estació de Vic després de viatjar amb la caravana de periodistes que segueix el candidat ecosocialista, Herrera ha comparat la diferència entre el trajecte Barcelona-Vic (1,30 hores per 69 km) amb el Madrid- Barcelona en AVE (2,30 hores per a 623km).
Herrera ha lamentat que mentre l’AVE l’usaran diàriament un màxim de 13.000 persones en la línia Madrid-Barcelona, línies com la de Barcelona-Sitges en porten 12.000 o Barcelona-Badalona 18.000 però “la prioritat de la ministra Álvarez continua sent l’AVE, el tren de la minoria”.
El candidat ecosocialista ha ensenyat un horari de trens de l’any 1937, (font: La Vanguardia) en què el trajecte en tren de vapor entre Barcelona i Vic durava exactament el mateix temps que el que ha trigat avui: una hora i trenta minuts. “Avui hem viscut aquesta metàfora. Aquest model no és la modernitat. Cal abandonar el papanatisme de l’AVE i cal canviar les prioritats per desenvolupar el tren de la majoria, que és Rodalies i de mig recorregut”.
Herrera ha censurat que mentre Álvarez presumeix d’AVE, els 27.000 usuaris del Vic-Barcelona avui han hagut d’invertir 1,30 hores per un trajecte 9 vegades menor que el Barcelona-Madrid. El candidat ecosocialista també ha censurat que el dia en què els directius de RENFE es mostraven satisfets perquè l’AVE ha arribat 10 minuts abans del previst, 128.000 persones es veien afectades a Barcelona en la línia C2 amb retards de 30 minuts. S’ha donat el cas d’usuaris de l’AVE que l’han perdut per aquests retards a la C2.
El candidat ecosocialista ha subratllat que per donar suport a la investidura de Zapatero ICV exigirà “un canvi de prioritats en el ferrocarril per aconseguir un servei d’excel•lència a Catalunya que passi per l’aposta pel tren de la majoria”.
Fuente: http://www.rathit.com/post/14231.htmlICV de la Seu d'Urgell demana millores en el transport de viatgers per carretera
La Seu d'Urgell.- El regidor d'Iniciativa a l'Ajuntament de la Seu d'Urgell, Josep Maria Carles ha proposat a la Junta de Govern que el consistori faci al·legacions al Pla de Transports de viatgers que el Departament de Politica Territorial ha presentat a informacio publica. ICV denuncia que en aquest Pla gairebe no es fa cap referencia a la comarca de l'Alt Urgell ni al Pirineu en general. En aquest sentit, Carles afegeix que en aquest territori 'les comunicacions de viatgers per carretera son totalment insuficients, inconnexes, lentes, cares i poc planificades, segons ha manifestat el regidor d'ICV'.
La verdad sobre la comida: https://www.youtube.com/watch?v=cJiJU-k0gqc difúndelo!
http://www.igualdadanimal.org
http://www.igualdadanimal.org
-
Guigui
- Administrador
- Posts: 23736
- Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
- Location: Penitents L3 (Barcelona)
No en tenen ni idea
Votar un partit per les seves promeses és com triar una caixa de bombons de xocolata pel seu color. Em permeto recordar que s'està parlant del mateix partit que va dir que amb ells a la Generalitat, mai no es faria el túnel de Bracons; i que el seu cap de llista per a les Corts espanyoles és un senyor que es va desplaçar de Gavà a Sabadell en cotxe privat per anar a un míting. Altrament, demostren no tenir ni idea de què parlen quan afirmen que els trens de la línia de St. Joan de les Abadesses el 1937 eren de vapor.
Pel que fa a la meva opció política, me la guardo per a mi solet. No penso fer proselitisme electoral, i menys considerant que el meu vot és meu i no de cap partit. Dit d'altra manera, voto diferent segons considero que puc fer més la punyeta a qui més me la fa, atès que no em sento representat per absolutament ningú.
Pel que fa a la meva opció política, me la guardo per a mi solet. No penso fer proselitisme electoral, i menys considerant que el meu vot és meu i no de cap partit. Dit d'altra manera, voto diferent segons considero que puc fer més la punyeta a qui més me la fa, atès que no em sento representat per absolutament ningú.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
-
wefer
- Administrador
- Posts: 6994
- Joined: Tuesday 19/04/2005 23:55
- Location: Barcelona - Fabra i Puig / Sant Andreu Arenal
- Contact:
Re:
No al 4art cinturó, no al túnel de Bracons, no a l'AVE, no a la construcció de cap altra carretera, no al túnel d'Horta ni tan sols per ús ferroviari...Ecomobisostrans wrote:Acaba de empezar la campaña electoral. Yo pido el voto por Iniciativa-verds (ICV) ya que me parece la opcion menos mala de las que conozco, que son las que tienen representacion parlamentaria.
Marçal Guardiola i Sánchez - Railmotif.es revista de modelismo ferroviario - Web ferroviària - Història de la SEAT
-
victorcasta
- N10
- Posts: 4267
- Joined: Saturday 14/05/2005 11:32
- Location: Horta
M'agradaria molt saber amb què anirà en Joan Herrera al Congrés dels Diputats.Herrera ha lamentat que mentre l’AVE l’usaran diàriament un màxim de 13.000 persones en la línia Madrid-Barcelona, línies com la de Barcelona-Sitges en porten 12.000 o Barcelona-Badalona 18.000 però “la prioritat de la ministra Álvarez continua sent l’AVE, el tren de la minoria”.
Tant demonitzar l'AVE, però ell amb què va? Amb avió? Doncs llavors és poc coherent, si es fa anomenar ecologista.
O hi anirà en bicicleta, com deien al Polònia?
Opinió
Al meu parer, l'Ecomobisostrans s'ha equivocat fent propaganda política explícita al FTC, però crec que criticar el partit que defensa és també una pràctica poc sana per a la salut del fòrum. Jo demanaria o bé que es respecti la temàtica del fil (apuntar què diuen els partits sobre el transport i comentar-ho TRANSPORTILMENT) o, en cas contrari, que es tanqui. 
PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial" Soci núm. 2
-
Guigui
- Administrador
- Posts: 23736
- Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
- Location: Penitents L3 (Barcelona)
Conveniència d'un fil polític
Vejam, si hi ha algú que defensa un partit, també és lícit que se'l critiqui (al partit, és clar) basant-se en fets demostrats. Una altra cosa és si volem embarcar-nos en una discussió política o no.JaMiRo! wrote:Al meu parer, l'Ecomobisostrans s'ha equivocat fent propaganda política explícita al FTC, però crec que criticar el partit que defensa és també una pràctica poc sana per a la salut del fòrum. Jo demanaria o bé que es respecti la temàtica del fil (apuntar què diuen els partits sobre el transport i comentar-ho TRANSPORTILMENT) o, en cas contrari, que es tanqui.
Com a vàlvula d'escapament (sempre dins els límits del debat civilitzat i centrant-nos en el tema del transport, com demana en JaMiRo!), aquest fil no em sembla malament. Però insisteixo: si es poden cantar les delícies dels partits, també cal poder-ne destapar les vergonyes.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
D'acord
Totalment d'acord, Guigui.
Rellegint el meu post, veig que pot portar a confusió. Jo em referia a que cal que evitem que això es converteixi en una discussió només política.
Rellegint el meu post, veig que pot portar a confusió. Jo em referia a que cal que evitem que això es converteixi en una discussió només política.
PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial" Soci núm. 2
Daniel Sirera a Alstom
Avui al mati Daniel Sirera a anat a la fabrica ALSTOM de Santa Perpetua a fer ... no se que pero bueno a fer-se veure una mica. El sindicat CCOO d'Alstom a protestat la seva visita ja que el govern del PP va adjudicar els AVE a Siemens
Folloneros
Si alguna cosa vaig aprendre a l'Alstom, fou el contacte amb les persones que treballaven a peu de fàbrica (electricistes, interioristes, etc. però sobretot gent del taller de soldadura i mecanitzats). I et puc ben dir que són folloneros, però folloneros amb els seus motius. Si et diguès la que liaven allà dalt...jordidr wrote:Avui al mati Daniel Sirera a anat a la fabrica ALSTOM de Santa Perpetua a fer ... no se que pero bueno a fer-se veure una mica. El sindicat CCOO d'Alstom a protestat la seva visita ja que el govern del PP va adjudicar els AVE a Siemens
Entenc les seves queixes, ja que quan se li va adjudicar l'AVE a Siemens, la factoria de Sta.Perpètua passava una mala època.
PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial" Soci núm. 2
-
Guigui
- Administrador
- Posts: 23736
- Joined: Sunday 26/02/2006 18:02
- Location: Penitents L3 (Barcelona)
Valoració provisionalment definitiva
Ara que està escrutat més d'un 95% del total dels vots (93% a Catalunya), permeteu-me fer una primera valoració breu en clau transportil catalana: l'electorat, o bé no va en TP, o tot li rota, o és amnèsic o directament idiota.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
Re: Valoració provisionalment definitiva
Vistos els resultats locals del PSC a Castelldefels (44,54%), Gavà (53,45%), Viladecans (58,17%) o el Prat de Llobregat (58,49%), tots amb pujades percentuals respecte les eleccions del 2004, es veu que les Devolucions Exprés i la gratuïtat de la C2 sud no li ha sortit tan cara al govern central.Guigui wrote:Ara que està escrutat més d'un 95% del total dels vots (93% a Catalunya), permeteu-me fer una primera valoració breu en clau transportil catalana: l'electorat, o bé no va en TP, o tot li rota, o és amnèsic o directament idiota.
No incloc a la lectura a l'Hospitalet de Llobregat (ja posats, 57,58%) per no poder separar les dades concretes de Bellvitge.
-
victorcasta
- N10
- Posts: 4267
- Joined: Saturday 14/05/2005 11:32
- Location: Horta
Re: Valoració provisionalment definitiva
O potser que l'electorat té en compte altres variables a l'hora de decidir el seu vot. O perquè no hi ha cap partit que s'adequï millor a les seves ideologies. O perquè el candidat en qüestió li cau bé. I totes tenen la mateixa legitimitat. No trobo encertat que es digui que la gent que vota és amnèsica o idiota, i més encara quan aquesta és la decisión d'una gran majoria -i amb diferència- en la demarcació de Barcelona.Guigui wrote:Ara que està escrutat més d'un 95% del total dels vots (93% a Catalunya), permeteu-me fer una primera valoració breu en clau transportil catalana: l'electorat, o bé no va en TP, o tot li rota, o és amnèsic o directament idiota.
Re: Valoració provisionalment definitiva
Completament d'acord, si be el tema del transport es important, crec que a l'hora d'emetr un vot hi han molts factors a tenir en compte. Trobo fora de lloc la calificacio que es dona als ciutadans que lliurament han expressat le seva opinio a les urnes, crec que la democracia ens demana un respecte per aquells que no pensen com nosaltresvictorcasta wrote:O potser que l'electorat té en compte altres variables a l'hora de decidir el seu vot. O perquè no hi ha cap partit que s'adequï millor a les seves ideologies. O perquè el candidat en qüestió li cau bé. I totes tenen la mateixa legitimitat. No trobo encertat que es digui que la gent que vota és amnèsica o idiota, i més encara quan aquesta és la decisión d'una gran majoria -i amb diferència- en la demarcació de Barcelona.Guigui wrote:Ara que està escrutat més d'un 95% del total dels vots (93% a Catalunya), permeteu-me fer una primera valoració breu en clau transportil catalana: l'electorat, o bé no va en TP, o tot li rota, o és amnèsic o directament idiota.
-
megapauer
- N8
- Posts: 1203
- Joined: Wednesday 04/05/2005 14:25
- Location: De la Terra Ferma a l'exili
- Contact:
Re: Valoració provisionalment definitiva
No crec que expressar una opinió contrària sigui una falta de respecte.BRILL 18 wrote:Completament d'acord, si be el tema del transport es important, crec que a l'hora d'emetr un vot hi han molts factors a tenir en compte. Trobo fora de lloc la calificacio que es dona als ciutadans que lliurament han expressat le seva opinio a les urnes, crec que la democracia ens demana un respecte per aquells que no pensen com nosaltres
Re: Valoració provisionalment definitiva
Dir q la gent és idiota per no haver votat el q a tu t agrada és ben... antidemocràtic, no creus?Guigui wrote:Ara que està escrutat més d'un 95% del total dels vots (93% a Catalunya), permeteu-me fer una primera valoració breu en clau transportil catalana: l'electorat, o bé no va en TP, o tot li rota, o és amnèsic o directament idiota.
Potser el q l'electorat ha tingut en compte és la gestió de la crisi q es va fer, l'organització del servei substitutori va ser impecable (jo era el primer q creia q el caos total als accessos a BCN estaria garantit), i es va treballar tant per a restablir el servei el més aviat possible (q es va fer) com per a continuar les obres amb èxit (q es va fer). I avui l'AVE està a Sants. I amb un altre govern durant els darrers quatre anys l'AVE estaria ara en marxa? Em sembla evident la resposta...
Re: Elecciones generales 9-3-2008
Com ens agrada el pa i circ per aquestes contrades. Podria ser molt pitjor, això sí.
-
josep_serre
- N9
- Posts: 2158
- Joined: Wednesday 04/05/2005 9:06
- Location: Sant Cugat del Vallès/Tarragona
- Contact:
Re: Valoració provisionalment definitiva
L'organització del servei substitutori potser va ser menys dolenta gràcies a les persones que el van fer possible però no per part dels polítics.
El caos als accessos a Barcelona hi va ser, regionals cada dia amb un horari diferent, trens de llarga distància amb serveis substitutoris amb molts retards no em sembla que s'hagi de relativitzar unes coses que han passat i molt greus i més per culpa política que no pas de Renfe o d'Adif.
En canvi el que la gent ha valorat molt positivament és la "barra lliure", vull dir la "superdevolució exprés" que s'ha "organitzat" si és que se'n pot dir així a Rodalies Barcelona que ja veurem el que ens ha costat a tots plegats i si realment se n'ha beneficiat qui se n'havia de beneficiar, molt més que les dades que es donaran, en fi la pela és la pela per uns i el vot és el vot pels altres, la gent ha valorat el pa per avui i la gana per demà i uns han valorat el vot per avui i l'oposició per demà.
I pel que fa als transports es pot haver tingut en compte també l'inauguració de Terrassa-Est l'increment de trens amb parada a estacions on hi pugen 4 persones i a sobre només paga un, els metros comarcals del Bages i de l'Anoia d'una forma bastant diferent a com s'havien previst i del rosari/metro del Baix Llobregat organitzat formant part de la campanya de compensació de FGC d'una manera ben diferent a com s'havia previst.
I si la pregunta és si amb un govern del PP amb qui jo simpatitzo poc haguéssim tingut l'AVE a Sants a la data que ha arribat jo penso que sí, i abans l'haguéssim tingut.
El caos als accessos a Barcelona hi va ser, regionals cada dia amb un horari diferent, trens de llarga distància amb serveis substitutoris amb molts retards no em sembla que s'hagi de relativitzar unes coses que han passat i molt greus i més per culpa política que no pas de Renfe o d'Adif.
En canvi el que la gent ha valorat molt positivament és la "barra lliure", vull dir la "superdevolució exprés" que s'ha "organitzat" si és que se'n pot dir així a Rodalies Barcelona que ja veurem el que ens ha costat a tots plegats i si realment se n'ha beneficiat qui se n'havia de beneficiar, molt més que les dades que es donaran, en fi la pela és la pela per uns i el vot és el vot pels altres, la gent ha valorat el pa per avui i la gana per demà i uns han valorat el vot per avui i l'oposició per demà.
I pel que fa als transports es pot haver tingut en compte també l'inauguració de Terrassa-Est l'increment de trens amb parada a estacions on hi pugen 4 persones i a sobre només paga un, els metros comarcals del Bages i de l'Anoia d'una forma bastant diferent a com s'havien previst i del rosari/metro del Baix Llobregat organitzat formant part de la campanya de compensació de FGC d'una manera ben diferent a com s'havia previst.
I si la pregunta és si amb un govern del PP amb qui jo simpatitzo poc haguéssim tingut l'AVE a Sants a la data que ha arribat jo penso que sí, i abans l'haguéssim tingut.
javi82 wrote:Dir q la gent és idiota per no haver votat el q a tu t agrada és ben... antidemocràtic, no creus?Guigui wrote:Ara que està escrutat més d'un 95% del total dels vots (93% a Catalunya), permeteu-me fer una primera valoració breu en clau
transportil catalana: l'electorat, o bé no va en TP, o tot li rota, o és amnèsic o directament idiota.
Potser el q l'electorat ha tingut en compte és la gestió de la crisi q es va fer, l'organització del servei substitutori va ser impecable (jo era el primer q creia q el caos total als accessos a BCN estaria garantit), i es va treballar tant per a restablir el servei el més aviat possible (q es va fer) com per a continuar les obres amb èxit (q es va fer). I avui l'AVE està a Sants. I amb un altre govern durant els darrers quatre anys l'AVE estaria ara en marxa? Em sembla evident la resposta...
Corren, corren pels carrers corren, bitllets d'Orion que s'esborren per a trens que no se'n van