Zapatero promet nova pluja de milions per rodalies... Madrid

[wefer]

http://www.avui.cat/
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Zapatero promet 5.000 milions d'euros per a la xarxa de Rodalies de Madrid
El president de govern espanyol i candidat socialista a les reelecció, José Luis Rodríguez Zapatero, s'ha compromès, si guanya les eleccions, a posar en marxa un "gran pla de Rodalies" per a la Comunitat de Madrid per un valor de 5.000 milions d'euros
ICV qualifica l'anunci de "sorprenent, insòlit i humiliant" per a Catalunya


El president del govern espanyol i candidat socialista a la reelecció, José Luis Rodríguez Zapatero, s'ha compromès, si guanya les eleccions generals, a posar en marxa un "gran pla de Rodalies" per a la Comunitat de Madrid per un valor de 5.000 milions d'euros.

Zapatero ha promès, en l'acte de presentació dels candidats a les generals per Madrid, que aquest pla suposarà "una gran transformació per a la Comunitat de Madrid" i la prolongació de 150 km de la xarxa de trens de rodalies de Madrid, que actualment en té 400.

Davant de tots els candidats del PSOE per Madrid, Zapatero ha expressat també el seu "compromís personal i absolut" amb la candidatura Madrid 2016 perquè la ciutat sigui seu dels Jocs Olímpics i ha assegurat que el Govern respondria amb les inversions necessàries.

Un dèficit històric

La capital espanyola compta amb una xarxa pròpia per al transport de rodalia fruit de les inversions constants per millorar-la dutes a terme durant els últims 20 anys pel Consorci Metropolità del Transport. Això s'ha traduït en una xarxa ben estesa, un servei eficient i unes tarifes més barates que a Barcelona.

La xarxa de Rodalies de Barcelona va rebre menys de la meitat d'inversió que la de Madrid durant el 2006. Mentre el ministeri va invertir 598,7 milions d'euros a la xarxa madrilenya, els diners destinats a la millora de vies, trens i estacions de rodalia a Barcelona amb prou feines va arribar a 260. I en aquesta inversió de 260 milions hi figuren els 107 milions d'euros que costa la reforma de l'estació de Sants, lligada a l'arribada del TGV a la ciutat.

[Guigui]

Aquesta notícia seria indignant si no fos perquè aquest tió ambulant a destemps promet de tot a qualsevol. Com a mostra, veient la polseguera que aquest anunci ha generat a Catalunya, els sociates s'han despenjat amb una remesa dels Reis d'Orient per la rodalia de Barcelona (notícia de l'Avui):

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Chacón anuncia a corre-cuita un pla de Rodalies per a Barcelona similar al de Madrid

La proposta busca contrarestar els 5.000 milions que Zapatero promet per a la xarxa de Rodalies de Madrid

ACN
Barcelona
Ult. Act. 31.01.2008 - 15:42 hs

La cap de llista del PSC al Congrés per Barcelona, Carme Chacón, ha anunciat que en els propers dies es presentarà una iniciativa del grup socialista similar a la que s'ha presentat a Madrid respecte a les rodalies.

Chacón ha avançat que l'àrea metropolitana de Barcelona comptarà amb un pla de rodalies que serà possible si José Luis Rodríguez Zapatero continua al capdavant del govern de l'Estat.

A més, ha defensat que el govern de Zapatero fa una "aposta ambiciosa" per l'alta velocitat al mateix temps que ho fa per rodalies i ha assegurat que en dos anys l'Estat serà un dels que tingui més quilòmetres d'alta velocitat del món. La candidata és aquest dijous a Tarragona apadrinant la candidatura del PSC al Congrés i al Senat per a la demarcació.

Hereu, per les Rodalies de Bcn
Per la seva banda, l'alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, ha defensat que "està molt bé que a Madrid es desenvolupin les Rodalies", fent al·lusió a la proposta del president del govern de l'estat espanyol.

No obstant, ha dit que la xarxa de trens de l'àrea metropolitana de Barcelona també té les seves "necessitats", i que cal "doblar la capacitat i millorar la qualitat". Hereu ha dit que el que li interessa és 'tenir les Rodalies que Barcelona i l'àrea metropolitana necessiten', i ha dit que treballa per aconseguir 2aquest gran objectiu tot i que el desenvolupament d'altres parts'' li mereixen 'tot el respecte'.

També s'ha mostrat convençut d'aconseguir aquestes millores per els trens de Rodalies de l'àrea metropolitana ''en els pròxims anys''. Hereu considera que aquest projecte implicarà ''un salt absolutament d'escala'' d'inversió a Barcelona i que s'està avançant ''en la capacitat de desenvolupar-ho i la voluntat política de fer-ho''.

[victorcasta]

No veig quin problema hi ha en invertir en les rodalies de Madrid. Que Barcelona necessiti una forta inversió, no vol dir que Madrid no la necessiti i que no s'hagi de fer.

[Estrella_de_Galicia]

¡Manda webos! A "Madriz" más inversiones, a Barcelona, más "inmersiones"

[Denekcalb]

victorcasta tiene toda la razon.

aqui mucha gente que le encanta hacer demagogia con esto

[wefer]

No veig quin problema hi ha en invertir en les rodalies de Madrid. Que Barcelona necessiti una forta inversió, no vol dir que Madrid no la necessiti i que no s'hagi de fer.

Tal com ja s'ha explicat molts cops, hi ha coses molt més urgents a arreglar que les rodalies de Madrid, que actualment estan en una altra dimensió comparades amb les de BCN.
I no cal només invertir a Barcelona (que sí és el cas més espectacular i prioritari), sinó per tota Espanya.

A Barcelona fa molt temps que fan falta aquestes inversions, i en canvi portem molts anys sense pràcticament CAP inversió. Per simple justícia, si Espanya fos un país solidari, ara li tocaria a Madrid estar uns quants anys sense inversions en obra nova (només manteniment) i dedicar tots els esforços a Barcelona i altres ciutats deficitàries.
Però no... quan s'inverteix a Madrid, NOMÉS s'inverteix allà, amb l'excusa que després ja s'invertirà a BCN. Però quan arriba l'hora d'invertir a BCN (quan la situació ja és insostenible), es continua invertint igualment a Madrid.

Està clar que n'hi ha uns pocs que són els privilegiats, i els altres que només podem donar les gràcies quan ens donen almoïna, pagada amb els nostres diners.

I això, em sembla evident, no és demagògia, és de dimple sentit comú. Demagògia és plantejar que cal continuar invertint a Madrid en aquests moments. Demagògia, injustícia i insolidaritat.

[neroon]

D'acord amb en victorcasta.

De vegades penso que això és com una cacera. Tothom es a la guait esperant que el conill tregui les orelles per clavar-li un tret. Que el govern vol invertir 5000 milions a rodalies Madrid? Per mi com si vol invertir 10000 milions a rodalies Màlaga, a rodalies Santander o rodalies Matalascañas. Tant se m'en fot el que faci el govern fora de Catalunya SEMPRE (i remarco el concepte de SEMPRE) i quan a Catalunya, i no nomès a Barcelona (que de vegades descuidem aquest petit detall), li correspongui la seva part proporcional del pastis.

Ara bè, si hi haguès un dèficit molt marcat respecte la resta d' Espanya us ben aseguro que jo seria el primer en adoptar una actitut beligerant. De moment, fins que no veiem un avanç de les xifres que el govern central vol inventir a Catalunya, que jo sàpiga, no podem dir res al respecte.

Salutacions

[Guigui]

Ara bè, si hi haguès un dèficit molt marcat respecte la resta d' Espanya us ben aseguro que jo seria el primer en adoptar una actitut beligerant.

Aquest dèficit hi és. Si no, mira què tenen penast invertir en la rodalia de Madrid, Sevilla i Saragossa i compara-ho amb Barcelona.

Ara bé, considero que estem parlant d'hipòtesis. El més probable és que l'anunci dels 5000 milions a Madrid no passi de cortina de fum, com a part de la subhasta electoral que estem suportant des de fa cert temps.

[Santfeliuenc]

Hola,

En este momento que vivimos ahora, estoy con wefer. No es posible que estando como estamos, habiendo surgido los problemas flagrantes que han surgido (antes también los había, pero ahora explotó todo, y de momento está explotando suave...), lo que no puede ser es que se dedique una inversión bestial y brutal a una red que es ahora mismo la mejor de España.

Totalmente a favor de hacer algo que en otros lugares no se ha hecho: mantenerla decentemente y evitar que se degrade y que se quede anticuada. Pero ya está. De momento y mientras otros lugares se desarrollan y llegan, no a igualarla, sino a acercarse un poquito solamente, esa red, que es de hecho la mejor de España y una de las mejores de Europa, puede esperar un poco y ser solidaria con el resto.

No puede ser que donde hace falta no se invierta y que siempre les toque a los mismos. Esto me hace llegar a la mente una idea sencilla para que veais la comparación. Aquí vendría a ser como que "Madrid" es la "zona Besós" y "Barcelona" sería la "zona Llobregat". Siempre y pase lo que pase se empieza invirtiendo en la zona Besós. Da igual los análisis que se hagan, da lo mismo que el Llobregat sea la comarca más importante de Cataluña por ser la entrada por mar, por aire y de mercancías, da lo mismo que uno de los polígonos industriales más importantes de Europa esté allí... es completamente inútil hacerle ver esto a alguien porque pasan de todo...

Si se amplía la L1 lo hace en primer lugar hacia el Besós. Si se amplía la L2 lo hará primeramente mediante su tramo Besós dejando el más importante, el del aeropuerto para el final. Si se amplía la L3 lo hará, no hacia Esplugues, Sant Just y Sant Feliu, que es donde estamos muriendo, sino hacia Trinitat Nova para luego pretender vajar... sí, al Besós. Si se amplía la L4, da igual por qué extremo de la línea se haga ya que se ha hecho de tal manera dicha línea que ambos extremos dan al Besós. Si se amplía la L5 no creais que va a dirigirse hacia Sant Boi, Sant Joan o Sant Feliu, lo hará por el extremo Besós hacia el Carmel. Si se trata de ampliar al L6, como solamente puede ir hacia el Llobregat (Sant Joan, Sant Boi...) ni se plantea esta posibilidad y es la única línea junto con la L7 que no tiene ampliación prevista. Si se decide ampliar la L8, lo único para lo que les llega el intelecto es para llevarla hacia el este por Francesc Macià y Sagrada Familia para acabar en Glòries en lugar de ir directo por Gran Vía. Si se tiene en obras la L9/L10, el primer tramo que entrará en servicio y el único que tiene la atención de la prensa, las páginas web, etc. es el de Sagrera a Can Zam/Gorg, en lugar del tramo legítimamente más importante de la línea, que no es otro que el que va del aeropuerto hasta por lo menos Torrassa o incluso Zona Universitaria, un tramo logísticamente esencial, que da fruto, que da negocio, que es más beneficioso, etc.

Y esto solamente relativo al metro. Si hablamos de cercanías veremos qué línea y por dónde pasa la única que tiene Civia's a tutiplén de todo el núcleo de cercanías. Veremos dónde se quiere gestar todo lo que chapuceramente se tiene en mente.

Al Llobregat le toca el tranvía... un medio positivo y por el que se estuvo luchando muchisimos años, y resulta que cuando se consigue que llegue, sin siquiera darnos cuenta resulta que antes de haber llegado a Sant Feliu con la T-3... el Besós va y ya tenía dos líneas funcionando. Impresionante, o sea, sin problemas de trazados, sin retrasos en las obras y antes de tener la T-3 en Sant Feliu, donde ahora mismo solamente está en las afueras, el Trambesós ya existe, funciona y sin que nadie sepa cómo antes y mejor que el Trambaix.

Lo dicho, el Besós es Madrid y los pobrecitos del Llobregat somos BCN. La comparación viene a ser lo mismo: donde hace falta no se invierte y solamente llegan chapuzas y el que lo tiene todo siempre ve venir la siguiente inversión.

Pues bien, aquí en Barcelona y cuando hablemos todos el mismo idioma, igual vemos algo de renovación y de descenso de los colapsos y un aumento de la utilización en masa del TP. Y la única manera de hacerlo, bajo mi punto de vista, es la de vertebrar las líneas como demandan los movimientos y por los ejes básicos de la RMB y del núcleo central de Barcelona: a través de la Diagonal y de punta a punta y a través de la Gran Vía y de punta a punta.

No puede ser que se esté proponiendo un plan para el 2014 y que en él y con 7.095 M€ no haya partida alguna para un túnel urbano bajo la avenida más importante de la ciudad. Es inaudito.

Y se ponga como se ponga el elefante azul, su amigüito, sus actuales acólitos, o aquellos a quienes les encanta tener la venda en los ojos y que no quieren ver, aquí hace falta lo que hace falta y hasta que no ocurra o que debería ocurrir, estaremos llenos de problemas que jamás se solucionarán y que, al contrario, con el tiempo y los años se van a complicar de tal manera que llegará un día en el que ya no podamos más y nos paralicemos por completo.

Saludos,
Sergio

[neroon]

Avui al Periodico de Catalunya

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1008

Montilla confirma la construcción de nuevas líneas de Cercanías
• Chacón presentará hoy las prioridades del plan ferroviario del PSOE

JOSEP TORDERA
BARCELONA
José Montilla confirmó ayer que la propuesta de inversiones en las Cercanías de Barcelona y en el conjunto de la red ferroviaria catalana que figura en el programa del PSOE --anticipada ayer por EL PERIÓDICO--, incluye la creación de nuevas líneas como la "orbital" entre Vilanova i la Geltrú y Mataró y la que enlazará Cornellà con Castelldefels. Ambas figuran en el plan de infraestructuras ferroviarias elaborado por el Gobierno catalán. Carme Chacón, cabeza de lista del PSC por Barcelona en las elecciones del 9-M, anunciará esta mañana los aspectos prioritarios del programa socialista que prevé una inversión mínima de 10.000 millones de euros en Catalunya.
Montilla, al igual que posteriormente lo hizo Joaquim Nadal, conseller de Política Territorial i Urbanisme, precisó que el ejecutivo catalán y el central ya llevan tiempo trabajando conjuntamente en la concreción de estos proyectos. La vicepresidente primero del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, tras la reunión del Consejo de Ministros, señaló también que hace meses que se está trabajando en este plan que, precisó, aún no está cerrado. Por este motivo, la vicepresidenta rechazó concretar cual será la cantidad final que se invierta en los proyectos.
ERC, socia del PSC en el Gobierno catalán acogió la propuesta socialista de manera dispar. El candidato republicano, Joan Ridao, remarcó que, tras lo vivido en esta legislatura, "hoy en día no hay nadie que se crea lo que promete José Luis Rodríguez Zapatero". Por su parte, el presidente de Esquerra y vicepresidente del Gobierno catalán, Josep Lluís Carod-Rovira acogió positivamente el plan de inversiones si bien criticó que se haya presentado en vísperas de las elecciones
Para el candidato de ICV-EUiA, Joan Herrera, la propuesta se sitúa en el terreno de la "actual campaña subastera", lo que le llevó a reclamar "seriedad" a los socialistas.


Nomès espero que siguine seriosos amb aquest tema.

Salutacions

Missatge 400

[Santfeliuenc]

Hola,

Veamos, esto es más de lo mismo y para nada estamos hablando de algo novedoso ni de algo que va a solucionar el problema de las cercanías de Barcelona y su área metropolitana.

Nos ofrecen como la salvación y como el maná que llueve del cielo lo siguiente:

- Línea de Cornellá a Castelldefels

- Línea orbital exterior


Analicemos... una línea de Cornellá a Castelldefels lo que supone es mejorar el actual y lamentable trazado de la C2 en ese mismo sector, lo cual es muy loable y está muy bien. Pero a todas luces lo que estamos haciendo es crear un corredor de cercanías nuevo que al final y cuando tenga que entrar en Barcelona lo va a hacer por el mismo lugar por el que entra todo, colapsando de nuevo el mismo eje irreal que absorve todo y cargándolo de movimientos. Esta propuesta es un nuevo corredor que finalmente acabará desembocando en Barcelona por el mismo sitio de siempre.

Lo que realmente se necesita es un nuevo túnel que atraviese la ciudad de Llobregat a Besós. Si se crean nuevos corredores en el exterior de entrada y salida, por muy acertados que sean como es este caso, al final acabamos entrando siempre por la misma infraestructura, por el mismo sitio de siempre y ese es el corredor que no han analizado, ese es el punto invariable que nunca tocan ni se plantean: el eje actual de cercanías por la ciudad. Y precisamente ahí radica el problema.

Las estaciones de L'Hospitalet, Sants, Pg. de Gràcia, Pl. Catalunya, Arc de Triomf, etc. son unos puntos excelentes para una hipotética futura red de semidirectos, de trenes regionales, incluso de trenes regionales o exprés que circulasen por la infraestructura de alta velocidad, pero el eje actual no sirve ya para cercanías. Las cercanías han de ser un medio que distribuya a la gente por la ciudad, no un medio que me lleve a un punto en el centro como pueda ser Pl. Catalunya y ya está. Eso para regionales en su concepción actual está bien, pero para lo que la gente demanda como cercanías hoy en día es erróneo. La gente y la sociedad están pidiendo unas redes de cercanías con intercambiadores, con las cuales poder cambiar de medio de transporte y poder acceder a toda la ciudad de Barcelona. Los puntos de interés para la ciudadanía ya no se reducen únicamente a llegar a Pl. Catalunya o a Pg. de Gràcia, eso era antes, ahora la gente pide poder bajarse en cualquier punto. El usuario pide una línea que entre por donde entra todo el mundo en coche y que a cada cierta distancia se encuentre con una línea vertical u horizontal de metro, de bus, etc. que le lleve a su destino. Y esas cercanías solamente pueden ir por un nuevo corredor urbano interior: el evidente y lógico, la Avda. Diagonal y la Gran Vía.

El segundo punto es la línea orbital... que sí, que está muy bien, que será positiva... pero que es un desmadre total. ¿Cómo se puede uno gastar todo eso sin tener ni siquiera hoy en marcha y a modo de prueba una línea que vaya de Vilafranca a Granollers por el exterior, en plan "probando-probando"? a ver, decidme cómo.

Lo básico antes de emplear esa millonada en una línea orbital exterior de esas cacaterísticas, que va a ser utilizada por un número muy elemental de usuarios, la verdad sea dicha, lo básico es que primero y con el actual corredor de Rubí y Sant Cugat se cree una línea orbital que lo utilice, se dote a esa línea orbital de buenos y verdaderos intercambiadores con FGC con horarios sincronizados y se cree una línea en paralelo que utilizando ese corredor vaya de Vilafranca a Granollers. ¿A cuento de qué viene el gastarse la millonada de 10.000 M€ en una nueva vía transversal si las posibilidades de la actual ni siquiera se han explotado hoy? de Terrassa a Martorell se podría bajar perfectamente en FGC hasta un intercambiador de nueva creación junto al Hospital General, cambiar allí de línea y dirigirse a Martorell. Lo que hay que propiciar es que el intercambio sea inmediato, que los horarios se sincronicen y que el siguiente tren que venga no tarde 1 hora. Eso no vale tanto y es igual o más útil que hacer un trazado nuevo de trinca.

Existiendo las líneas verticales "norte-sur" de FGC, una línea C7 orbital de verdad (sin salir de Martorell) y una línea orbital de Vilafranca a Granollers, lo único nuevo para completarlo debería de ser el unir Vilafranca con Vilanova y Granollers con Mataró. La diferencia en tiempos de viaje es irrelevante pero la diferencia en inversión es abismal y todo ese dinero que nos ahorraríamos aquí se tendrían que emplear en un nuevo corredor urbano que atravesase Barcelona por donde la ciudad demanda.

Saludos,
Sergio

[xaconet]

Crec, amic wefer, que aquí hi ha hagut per part teva (i de molta altra gent) un error inicial de concepte: ara s'ha anunciat el que el psoe vol fer amb les rodalies de madrid i tots hem raccionat com si molt abans no s'hagues anunciat el pla per a barcelona i catalunya que preveuuna inversió qye supera de llarg les de madrid. Com que lamentablement, molts ciutadans, molts polítics i molts periodistes, no sempre recordem les coses, per més recents que siguin, ara s'ha tingut dereobrir el debat i tots fent una mica el pena
els socialistes perqué no han sabut explicar que ja feia forces setmanes que es va informar de que el govern català i l'espanyol estan negociant sobre quines son els inversions a fer.
els altres partis perqué han trobat una mica d carn per on mossegar,malgrat que ells si que saben que les eleccions de madrid son inferiors a les previstes a catalunya.
els periodistes perque només fem (si, soc periodista) cas dels titulars i massa sovint oblidem el background i no les contextualitzem.
els ciutadans perque tambémassa sovint legim els titulars desde lanostra molt particular i subjectiva óptica (per motius ideològics, técnics o ves a saber...)
el cas és que s'ha montat un sidral molt important pequé a madrid es gastarán diners.quan abans ja s'havia anunciat que aquí es gastaría el doble d'aquesta xifra.
Punt final: estic d'acord amb els que demanen que siguem exigents en les nostres reivindicacions i no ens fixem amb el que es fa a altres llocs.

[Santfeliuenc]

Hola,

En las inversiones previstas para la red de cercanías que nos atañe y dejando de lado otras redes... ¿debería incluirse también en esa partida lo que se ha dejado de invertir en mantenimiento y cuidado de la infraestructura? porque yo por ejemplo creo que no.

Y es que si se va a invertir el doble, estoy de acuerdo, ya que no se ha invertido antes, pues que se haga ahora, pero en esa cantidad que se está anunciando y prometiendo, que está muy bien, yo no incluiría ni el mantenimiento, ni el cuidado de infraestructura, ni la señalización que haya quedado anticuada, ni los medios tecnológicos que habiendo de ponerse, aún no están instalados, etc.

Es decir, para mi eso va aparte de la inversión. Que hagan dos partidas, una para nuevas líneas e infraestructura de nueva creación y otra para todo el mantenimiento que no han realizado y que propician que día sí y día también se nos paren trenes, se nos caigan catenarias, etc.

Si puede hacerse todo eso sin influir en otras redes de cercanías diferentes a la nuestra, estupendo, que se haga. Pero igual si solicitamos preferencia para la nuestra, quizá pueda ser porque parece que se ha demostrado que mientras se invertía en otras, la nuestra quedaba abandonada y desasistida. Y si hemos visto eso y la experiencia nos demuestra eso, pues a lo mejor es posible que dadas las circunstancias se deba parar allá donde más se haya invertido para hacerlo ahora donde todo se cae a pedazos y así somos solidarios todos.

Saludos,
Sergio

[Guigui]

En las inversiones previstas para la red de cercanías que nos atañe y dejando de lado otras redes... ¿debería incluirse también en esa partida lo que se ha dejado de invertir en mantenimiento y cuidado de la infraestructura? porque yo por ejemplo creo que no.

A més, tampoc hem d'oblidar totes els inversions pressupostades en el passat que no s'han arribat a executar mai.

Ara, el problema de fons i principal és un altre: vista l'experiència dels darrers quatre anys, no em crec una sola promesa que surti de la boca de l'actual president del govern espanyol. Dit sigui de passada, dels altres polítics tampoc em refio gaire, però aquest en particular ha demostrat tenir una insolvència contrastada de pronòstic.

[JaMiRo!]

Potser seria bo invertir aquesta pasta de Madrid en crear nous nuclis de Rodalia a l'Estat, no? Perquè hi ha moltíssimes àrees urbanes d'Espanya on, si no tens cotxe, la teva mobilitat està condemnada.

[wefer]

http://www.avui.cat/
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Ridao acusa al PSC de donar 'gat per llebre' en proposar una inversió de 12.650 milions d'euros que està adjudicada per llei
Ho ha dit en relació a la proposta de pla ferroviari que va anunciar aquest dissabte la cap de llista del PSC per Barcelona, Carme Chacón, on anunciava una inversió en infraestructures ferroviàries a Catalunya per part de l'estat espanyol de 12.650 milions d'euros

El cap de llista d'ERC per Barcelona, Joan Ridao, ha acusat aquest diumenge al migdia al PSC i al PSOE de tractar de "ximples" als catalans i donar-los "gat per llebre" en relació a la proposta de pla ferroviari que va anunciar aquest dissabte la cap de llista del PSC per Barcelona, Carme Chacón, on anunciava una inversió en infraestructures ferroviàries a Catalunya per part de l'estat espanyol de 12.650 milions d'euros fins al 2013.

Ridao ha assegurat que aquests diners 'ja estan adjudicats per llei' a l'Estatut de Catalunya, a la seva Disposició Addicional Tercera. El candidat republicà ha demanat als socialistes que compleixin els seus compromisos, i els ha recordat que fa més d'un mes que s'hauria d'haver 'fet efectiu el traspàs de competències'.

[xaconet]

ës que d'aixó es tracta. tal i com vaig dir dies enrrera, el problema estar en fer escarafalls perque a madrid els hi anuncien 5.000 milions. Com que la gent es va mosquejar,(jo crec que de manera visceral i sense pensar massa), els socialistes varen sortir anunciant el que ja havien anunciat abans. El problema és: ¿hem de culpar-los a ells per aixó o hem de criticar l'esverament previ (de polítics, periodistes i ciutadans) per les inversions a madrid?

[UT596001]

Potser seria bo invertir aquesta pasta de Madrid en crear nous nuclis de Rodalia a l'Estat, no? Perquè hi ha moltíssimes àrees urbanes d'Espanya on, si no tens cotxe, la teva mobilitat està condemnada.

No ens enganyem, a moltes ciutats, sobretot a Castella, l'únic mitjà de caràcter metropolità-regional que pot funcionar és l'autobús. Què el tren no és l'únic mitjà de transport públic...

Igualment, de la mateixa manera que es critica la sobreinversió a Madrid també es pot pensar que tot el dineral que estem gastant en ampliar la xarxa de metro a Barcelona es podria dedicar a coses més útils a la resta del país. Barcelona sí pot rebre diners i Madrid no? Si es critiquen els centralismes es critiquen tots.

[wefer]

Barcelona sí pot rebre diners i Madrid no? Si es critiquen els centralismes es critiquen tots.

Quan parlem de dèficit, parlem de dèficit de la Comunitat, no pas de la ciutat (que també se'n ressent, però no és el cas)
Igualment, com ja hem repetit fins a l'esgotament, els casos no són comparables ja que no és el mateix el centralisme de Madrid respecte a Espanya (representa poc més del 10% de la població) al de Barcelona amb Catalunya (representa el 50% de la població).

Per tant, evidentment, no tenen res a veure. No barregem les coses.

[JaMiRo!]

Què el tren no és l'únic mitjà de transport públic...

Correcte, però posaries busos per solucionar la mobilitat de Málaga, per exemple?

Igualment, de la mateixa manera que es critica la sobreinversió a Madrid també es pot pensar que tot el dineral que estem gastant en ampliar la xarxa de metro a Barcelona es podria dedicar a coses més útils a la resta del país. Barcelona sí pot rebre diners i Madrid no? Si es critiquen els centralismes es critiquen tots.

Ara resultarà que ampliar la xarxa de metro a Barcelona és "poc útil"...