Transport.cat

Tema relacionat: Nous Trens Mitja Distància


Ahir estàvem parlant el Marçal i jo, sobre la conveniència o no de posar trens Talgo a Regionals, i l'argument era força convincent: un tren adequat per a fer aquests serveis, poques portes per a rodalies, però suficients per aquests, millor que els 447 que es fan servir de vegades...Què en penseu?

A primera vista, la idea sona estrafolària, però ben mirat, no té perquè no. Tenen les portes més juntes que una 448 i, trobant-se més baixes, tampoc caldrà fer rappel a estacions com Pg. de Gràcia.

Doncs podria ser, ja que es poden posar i treure cotxes segons necessitats, però caldria veure si un Talgo hi cap el mateix número de passatgers que un automotor que fa serveis regionals actualment. El que sí que passa és que tindria restriccions tècniques, com per exemple, que és necessari que hi hagi sempre un cotxe convertidor amb cada tren i la necessitat de construir un cotxe amb cabina i modificar una locomotora (i lligar-la sempre a cada unitat) per tal de fer composicions push-pull, per tal d'evitar maniobres.

Però crec que amb la compra de 59 trens elèctrics de 5 cotxes (que començaran a rebre's a finals d'any) per a regionals, ningú a Renfe deu haver-li passat pel cap.

No hi ha prous Talgos, i el Talgo III està tan atrotinat que fa pena. Com diu en VictorCasta, amb l'arrivada dels nous trens ja no val la pena plantejar-s'ho.

No doneu idees...

Que en aquest país les idees tipus "amb una autopista de tres carrils, redueixo amplada i velocitat màxima i alehop tinc quatre" són premiades.

No vull dir que sigui una mala idea, però penso que "al Cèsar el que és del Cèsar", els Talgo són trens per a serveis de llarga distància.

JaMiRo! wrote:No vull dir que sigui una mala idea, però penso que "al Cèsar el que és del Cèsar", els Talgo són trens per a serveis de llarga distància.

Per quina raó?
No veig que hi hagi cap problema perquè un Talgo faci regionals. En molts països (i abans aquí també), alguns més avançats que nosaltres ferroviàriament parlent, serveis semblants es fan amb trens de locomotora i cotxes convencionals i es considera una cosa normal.

Si hem de triar entre talgos fent regionals i talgos podrint-se a Can Tunis o Fuencarral o tunejats camí de Xile, tinc molt clar que em quedo amb la primera opció.

wefer wrote:

JaMiRo! wrote:No vull dir que sigui una mala idea, però penso que "al Cèsar el que és del Cèsar", els Talgo són trens per a serveis de llarga distància.

Per quina raó?
No veig que hi hagi cap problema perquè un Talgo faci regionals. En molts països (i abans aquí també), alguns més avançats que nosaltres ferroviàriament parlent, serveis semblants es fan amb trens de locomotora i cotxes convencionals i es considera una cosa normal.

Però ja sabem quins picors li produeix a Renfe els trens amb material convencional. Renfe va preferir els beneficis dels trens amb dos caps motrius (més disponibilitat del material ja que es fan menys maniobres i l'estalvi dels cànons per maniobres de l'Adif) a l'adaptació a la demanda que ofereixen els cotxes convencionals.

Ara ficaran talgos a Còrsega i el trajecte és tipus regional.

wefer wrote:Per quina raó?
No veig que hi hagi cap problema perquè un Talgo faci regionals. En molts països (i abans aquí també), alguns més avançats que nosaltres ferroviàriament parlent, serveis semblants es fan amb trens de locomotora i cotxes convencionals i es considera una cosa normal.

Si els feu una reforma per a que augmenti el seu aforament i possibiliteu que siguin reversibles (=es puguin conduïr des de qualsevol dels dos extrems), potser canviaria d'opinió.

Empènyer un Talgo? Segons un col·lega meu que treballa amb els 102, diu que es pot però que no s'ha de fer perquè es fan malbé.

Al marge d'això, quin Talgo posarieu?

- El III - està fet un nyap. Un autèntic nyap. Vibra, grinyola, cau a trossos, malament. Si a l'extranger el volen que se'l quedin, però aquí fa més pena que res més. I no és qüestió d'arreglar-lo o no, és que per adecentar-lo s'hauria de desmuntar sencer i refer-lo de cap i de nou des del xassís, ni que sigui per la insonorització.
- Els altres: n'hi ha els justos.

JaMiRo! wrote:Si els feu una reforma per a que augmenti el seu aforament

Les places no són exageradament amples, o sigui que poc espai pots guanyar. Vaja, que no veig problemes en aquest sentit, ja que la capacitat pot ser la mateixa que a qualsevol altre tren.

JaMiRo! wrote: i possibiliteu que siguin reversibles (=es puguin conduïr des de qualsevol dels dos extrems), potser canviaria d'opinió.

Que jo sàpiga, simplement canviant la locomotora de costat ja tornes a tenir el tren a punt!!! No li veig el problema.

wefer wrote:Que jo sàpiga, simplement canviant la locomotora de costat ja tornes a tenir el tren a punt!!! No li veig el problema.

Sembla que el cànon que Adif cobra per maniobres. I també sembla que els Talgo no són aptes per a push-pull, a no ser que se'ls canviï del tot el sistema.

Conclusió: vista la política actual de Renfomentadif, no crec que arribem mai a veure Talgos fent regionals. Potser a Xile, però això ja és una altra història...

wefer wrote:Que jo sàpiga, simplement canviant la locomotora de costat ja tornes a tenir el tren a punt!!! No li veig el problema.

Cal fer maniobres, això implica pèrdua de temps. També necessites infraestructura per fer el canvi.

Vaja, li continuo veient inconvenients.

JaMiRo! wrote:

wefer wrote:Que jo sàpiga, simplement canviant la locomotora de costat ja tornes a tenir el tren a punt!!! No li veig el problema.

Cal fer maniobres, això implica pèrdua de temps. També necessites infraestructura per fer el canvi.

Vaja, li continuo veient inconvenients.

A més a més, fer maniobres vol dir haver de pagar cànon de maniobra a l'Adif. Un altre inconvenient.

Un altre inconvenient.

Què passa amb l'ADIF, que el gestiona l'SGAE???

JaMiRo! wrote:Cal fer maniobres, això implica pèrdua de temps.

Menys de 5 minuts al final del trajecte amb el tren ja buit.

JaMiRo! wrote:També necessites infraestructura per fer el canvi.

Dues vies, és a dir, es pot fer a gairebé qualsevol estació actual.

Continuo sense veure el gran problema. Només cal voler-ho fer.

wefer wrote:

JaMiRo! wrote:També necessites infraestructura per fer el canvi.

Dues vies, és a dir, es pot fer a gairebé qualsevol estació actual.

Fornells té dues vies

Seriosament parlant, en el cas de l'actual estació de Girona te n'has d'anar prou lluny: les agulles costat Barcelona estan passada la plaça de Salvador Dalí. Amb la futura soterrada, directament impossible per via convencional, serà baixador.

entfe001 wrote:Fornells té dues vies

I quin tren hi faries canviar de sentit? El que ve de Barcelona o el de Portbou?

Guigui wrote:

entfe001 wrote:Fornells té dues vies

I a quin tren l'hi faries canviar de sentit? Al que ve de Barcelona o al de Portbou?

Ni posant un "seriosament parlant" s'entenen les ironies... crec que les hauré de deixar de banda aquí, com cada cop més coses.

Posem Sils o Hostalric, possibles finals de recorregut d'hipotètics trens de rodalia a Girona.