Transport.cat

En aquesta notícia de l'Hemeroteca, http://hemeroteca-paginas.lavanguardia. ... 28-029.pdf veureu un gràfic de com es van equivocar, a l'hora de construïr els túnels de metro de Sagrada Família de les línies 2 i 5, i com era el projecte original, a on no s'havien de creuar.

Dos líneas de "metro" se unen en vez de cruzarse

Se trata de la V y II, construidas por el Estado, que coinciden en el subsuelo de la Sagrada Familia

Barcelona es seguramente la única ciudad del mundo que tiene dos líneas de «metro» distintas que, en lugar de cruzarse a distinto nivel, coinciden . Por esta razón tan sólo una de ellas presta servicio. La otra, construida por el Estado hace más de siete años, se encuentra todavía paralizada sin que haya podido entrar en funcionamiento. Ahora la Generalitat, que en virtud del traspaso de competencias tiene que resolver esta difícil cuestión, está intentando encontrar una solución para ponerla en marcha. Las líneas implicadas en este "affaire" son la quinta (San Ildefonso Horta) y la segunda (Pueblo Seco-Sagrada Familia). En la primera de ellas el "metro" ya circula mientras que en la segunda no hay siquiera las vías instaladas porque previamente hay que modificar su actual Construcción. Ambas vías coinciden en la estación de Sagrada Familia. Las alternativas que se barajan para solventar el problema contemplan la construcción de un puente para que ambas vías puedan cruzarso a distinto ni-
vel o el desvío de ambas líneas respecto al proyecto original.

La historia, por más rocambolesca y disparatada que parezca, arranca en 1975 cuando el Estado entregó al Ayuntamiento la línea II con origen en Pueblo Seco y final en Sagrada Familia. Teóricamente, esta línea debería enlazar en la actual línea V (San Ildefonso-Horta) en la estación de Sagrada Familia y prolongarse por el tramo comprendido entre Sagrada Familia y
Horta. En definitiva, la línea II debería cubrir el recorrido Pueblo Seco-Horta. A su vez, la línea V debería continuar por Sant Adriá hacia Badalona.

En el momento en que el Ayuntamiento de Barcelona recibió la infraestructura construida por el Estado (es decir, los túneles y estaciones), lo que tuyo lugar hace siete años, se observó que esta nueva línea II terminaba en el mismo nivel que la línea V que en aquellos tiempos ya funcionaba. En otras palabras, que los cálculos se hicieron mal y el túnel, en consecuencia, está a la misma profundidad que la línea V . Estas obras fueron realizadas por el Ministerio de Obras Públicas y Urbanismo y, posteriormente, por el de Transportes representados en Barcelona por la llamada Quinta Jefatura de carreteras, dependencia desaparecida con ocasión de los traspasos de competencia del Estado a la Generalitat.

(continueu llegint i flipant clicant al link)

em sembla que això ja havia sortit per aquí, el cas és que el que diu l'article no és del tot cert...els túnels estan a diferent nivell, i de fet és fàcilment comprobable

La Vanguardia en el seu estil d'avui en dia també.

(Procedente del hilo http://transport.cat/viewtopic.php?f=2& ... 66#p219866 )

UT596001 wrote:

França451 wrote: (por cierto, os imagináis, que la L2 hubiera sido Horta-Paralel? Sería la leche para Fernando Alonso, todita llena de curvas.)

¡Es que eso era lo que estava previsto inicialmente! Simplemente las obras tuvieron problemas entre Sagrada Familia y Paral·lel (tanto que parte de los túneles se quedaron allí más de veinte años allí muertos de risa) y por eso en su momento se decidió explotar cómo una sola la actual línea 5 (cosa que provocó que durante más de 20 años en Barcelona no existiese línea 2...).

Mirate esto:

http://www.wefer.com/imatges/planols/pl ... n-1974.jpg

http://transport.cat/viewtopic.php?f=23&t=7437

http://transport.cat/viewtopic.php?f=23&t=3388

transport.cat/viewtopic.php?f=23&t=7940

http://transport.cat/viewtopic.php?f=23&t=9348

http://transport.cat/viewtopic.php?f=23&t=1169

La mitad de los post pasados me los leí enteritos, de hecho fue uno de mis quebraderos de cabeza con el cercador, ya que no me reconoce los números y tuve que guardarme el link de la historia de la línea 2. Hay de todos modos un fallo en el hilo de la noticia, que cuando lo vi al comienzo no lo entendí, y que hasta ahora no he caído en la cuenta. Las líneas dos y cinco no se juntaban en Sagrada Famìlia, por cuanto en el hilo de la línea dos especulamos sobre si eso fue en la estación actual de la línea cinco o en la de la dos. ni una ni otra. El dibujo es muy claro en la fotografía, pero los periodistas de La Vanguardia, como siempre, como tienen fundidas las luces, las bombillas y alguna que otra neurona pusieron Sagrada Famìlia cuando deberían decir la non nata estación de Gaudì. ES EN GAUDÌ donde realmente coincidían los túneles y donde estaba el pitote, así que me figuro que cuando se inició la construcción para rematar la línea dos en los noventa, se proyectó la estación entre las calles Provenza y Mallorca, o ya estaba hecho el hueco, y Gaudì, que quedó atrapado en el túnel de línea cinco no se llegó a abrir porque Sagrada Famìlia línea cinco, bajo la calle Provenza y entre las calles Marina y Sardenyà ya estaba hecha.

Lo que me pregunto es qué pasó con el túnel de conexión. Actualmente ningún tren procedente de Paralel, puede entrar en Gaudì y según vuestra genial paginita (http://carto.metro.free.fr/cartes/metro ... 891&zoom=5) la línea dos, pasa por debajo, de Gaudì haciendo una curva muy cerrada a la derecha. ¿se tapió entonces el antiguo túnel que iba directo a Gaudì? ¿queda algún resto o marca de que había un trozo de túnel que enlazaba con el ramal de La Sagrera-Horta?

M'agradaria afegir algunes coses. La primera, que l'estació de Gaudi (que inicialment havia de ser Sagrada Familia L2) es va construir sobre el túnel de la L5, sense interrompre el servei de la línia.El tren reduïa velocitat i veies com treballaven fent les andanes i el "forat", el túnel. La "cosa" era que la L5 es tallaria i s'havia de desviar per anar direcció Clot. Recordo, a més, que en aquell temps es van començar a construir les estacions entre Clot i Pep Ventura, que havien de ser L5, i s'havien d'enllaçar amb Sagrada Familia, i que van quedar uns anys "dormint" abandonades (tradició molt barcelonina fins que les van recuperar com a L4 i després, L2. Més encara, a les estacions entre Dos de Maig (Hospital de Sant Pau) i Horta, i també a l'estació Paral·lel L2, es va col·locar el tercer carril de color taronja que havia de correspondre a la L2.
Finalment, queda un vestigi de la projectada "Pueblo Seco-Horta". Als túnels bessons del tram entre Sagrada Familia i Paral·lel , es van col·locar unes plaques blanques amb números vermells , que indicaven el número de la via (VIA 1, VIA 2) i la direcció (P.S., "Pueblo Seco" i H., "Horta). Es veia molt bé el que hi ha gairebé a l'entrada de l'estació de Passeig de Gràcia (mirant el túnel des de l'andana). El problema és que cada cop està més brut, i costa més de veure... Però no sé si valdria la pena conservar alguna d'aquestes plaques (ho dic per comentar-ho a l' "autoritat competent").

Salut!!!

Per definició, crec que les línies de metro que es troben haurien d'intersectar-se, per ampliar l'eficàcia de cadascuna d'elles. De fet, és el que passa normalment (per exemple L1 i L3 a Espanya). Per això, sobten casos com el de Sagrada Família, on la L2 i la L5 es troben i després tornen a separar-se cada una cap al costat d'on venia. Hi ha casos on resoldre això seria força complicat, com la L1 i L5 a plaça de Sants, que estan separades pels túnels de Renfe, però en el cas de Sagrada Família no s'entén. A més, les dues corbes, especialment la de 90º de la L2, deuen transmetre moltes més vibracions que si anessin rectes, fet especialment rellevant tenint en compte la polèmica pel pas del tren d'alta velocitat arran del temple.

WMD626 wrote:Recordo, a més, que en aquell temps es van començar a construir les estacions entre Clot i Pep Ventura, que havien de ser L5, i s'havien d'enllaçar amb Sagrada Familia, i que van quedar uns anys "dormint" abandonades (tradició molt barcelonina fins que les van recuperar com a L4 i després, L2.

N'estàs segur? Jo diria que el tram de la L2 de Sagrada Familia a La Pau és completament nou dels anys 90... I a més, mai no ha estat de la L4.

Es deu referir a La Pau-Pep Ventura.

el tram La Pau-Pep Ventura la van fer els anys 80,la van inagurar l'any 1985......

Per ser exactes, em refereixo al tram que anava per la banda del carrer Guipúscoa, que era el que havia de ser la part final de la L5 (tampoc estic segur de quines serien les estacions "actuals" que abastaria). D'entrada, el creuament era molt lògic, una línia Nord-Sud, d'Horta a Pueblo Seco (Paral·lel) i una línia Est-Oest , de Cornellà a Badalona (dit grosso modo). El tram més enllà de La Pau havia de formar part de la L5 i el van "enganxar" a la L4 quan va arribar fins a La Pau. I el que es va fer nou els anys 90 va ser el tram entre Sagrada Família i La Pau, que és el que no s'havia pogut fer en el seu moment pel tema de l'error...
Fins i tot, jo diria que en algun moment es va considerar explotar aquell tram entre La Pau i Pep Ventura com una línia independent , però d'això ja no n'estic tan segur...

El tram La Pau - Pep Ventura és tot de nova construcció de principis dels 80, igual que moltes altres estacions de la L4, que provenen de la platja.

El tram Sagrada Família - La Pau es va construir nou als anys 90, no hi havia res abans. L'única construcció prèvia era el túnel i estació de Sagrada Família, que es va refer. Gaudí es va construir amb la resta d'estacions que es van integrar ala L5 de manera provisional, pensant que després anirien a la L2.

Potser ho confons amb la construcció del túnel SF-Encants, on durant un temps les vies de la L5 al sortir de SF direcció Horta van quedar literalment suspeses mentre a sota s'hi treballava i els convois hi passaven a una baixíssima velocitat.

victorcasta wrote:El tram La Pau - Pep Ventura és tot de nova construcció de principis dels 80, igual que moltes altres estacions de la L4, que provenen de la platja.

El tram Sagrada Família - La Pau es va construir nou als anys 90, no hi havia res abans. L'única construcció prèvia era el túnel i estació de Sagrada Família, que es va refer. Gaudí es va construir amb la resta d'estacions que es van integrar ala L5 de manera provisional, pensant que després anirien a la L2.

Potser ho confons amb la construcció del túnel SF-Encants, on durant un temps les vies de la L5 al sortir de SF direcció Horta van quedar literalment suspeses mentre a sota s'hi treballava i els convois hi passaven a una baixíssima velocitat.

Anem a pams. Una cosa és la construcció de l'estació que després es va dir "Gaudí" , que va tenir lloc els primers anys setanta, i que era a la que jo em referia. I era tot al mateix nivell. És a dir, et puc dir que he vist com es feien les andanes de Gaudí i la boca enorme que s'havia obert tot just al sortir de SF, des de la finestra del Metro. Després, l'estació nova i lluent i després el silenci i la foscor...
L'altra és la construcció del tram Sagrada Família-La Pau que va tenir lloc, efectivament, els anys 90. Es va haver de fer tot nou, precisament perquè el tram antic "no funcionava" (i això explica la forma estrambòtica del túnel SF-Encants).
I la tercera és el tram que va quedar "despenjat" de la L5, que després va ser L4 i ara, L2. Si busques el Pla de Metros de 1974, veuràs com havia d'anar la cosa. El problema és que el tema va anar d'un parell d'anys (1979-82, més o menys), i probablement les obres que es van començar com a L5 van acabar com a L4. I per descomptat, el que és indiscutible és que tot es va inaugurar de cop.

Ara crec que ho he acabat d'entendre.

La confusió prové de què, quan parles de que va ser "recuperat com a L4", en realitat vols dir (crec) que "es va recuperar aquest projectat tram per a formar part del traçat projectat de la L4". I quan es mesclen trams projectats amb trams reals (com sí que ho va ser quan va passar a formar part, aquest cop físicament, de la L2 construida i no només projectada) és quan ens liem

Bé, cenyint-nos al resultat, jo de manera molt sintètica penso que podem donar gràcies de com van acabar les coses (respecte el pla de Metros de 1974), ja que la línia recta fins a Badalona la tenim, i a més una línia vorejant part del litoral (L4) que aquell any ni s'imaginaven encara, o no volien imaginar-se. I això que el teixit industrial del Poble Nou a encara no estava totalment desmantellat.

Fran-Ikarus wrote:Ara crec que ho he acabat d'entendre.

La confusió prové de què, quan parles de que va ser "recuperat com a L4", en realitat vols dir (crec) que "es va recuperar aquest projectat tram per a formar part del traçat projectat de la L4". I quan es mesclen trams projectats amb trams reals (com sí que ho va ser quan va passar a formar part, aquest cop físicament, de la L2 construida i no només projectada) és quan ens liem

Bé, cenyint-nos al resultat, jo de manera molt sintètica penso que podem donar gràcies de com van acabar les coses (respecte el pla de Metros de 1974), ja que la línia recta fins a Badalona la tenim, i a més una línia vorejant part del litoral (L4) que aquell any ni s'imaginaven encara, o no volien imaginar-se. I això que el teixit industrial del Poble Nou a encara no estava totalment desmantellat.

Bé, sí. De tota manera, pensa que, quan escric al fòrum, acostumo a anar de pressa, i per això no puc matisar tant... . En el que no puc estar d'acord és en que no estigués previst fer el Metro al Poblenou . T'adjunto un document del Pla de Metros de 1971, on surt tota la zona "en discussió" , amb el que havien de ser la L2 (cap a Horta) , la L4, la L5 i la L6. Ho he escanejat i no sé com sortirà. Ja direu...

Podries posar la imatge més gran, si us plau? És que costa de veure una mica.

Forma part d'un plànol que circula en format visualitzable en algun raconet d'aquest insigne Fòrum.

metring wrote:Podries posar la imatge més gran, si us plau? És que costa de veure una mica.

Ho he intentat, però el servidor no em deixa. Si voleu, us ho envio per una altra banda. De tota manera, si dieu que ja està en alguna altra banda al fòrum, potser no cal. Bé, com vulgueu, ja direu .

WMD626 wrote:

Fran-Ikarus wrote:En el que no puc estar d'acord és en que no estigués previst fer el Metro al Poblenou . T'adjunto un document del Pla de Metros de 1971, on surt tota la zona "en discussió" , amb el que havien de ser la L2 (cap a Horta) , la L4, la L5 i la L6. Ho he escanejat i no sé com sortirà. Ja direu...

És veritat, no sé com ho havia mirat...

De www.cptc.es:

Precisament avui al Hora Punta se'n parla del pla de metros i de Gaudí:

http://horapunta.tmb.cat/seccio/histori ... -del-metro

Gaudí, l'estació que no surt al plànol del metro

S'anomena Gaudí, encara que no ha arribat a tenir cap placa oficial amb el nom. Havia de ser l'estació de Sagrada Família de la línia 2, però un canvi de plans la va deixar de banda i ha quedat com una curiositat al subsòl de Barcelona.
Oriol Pàmies - Ignasi Patón / 18.06.13 - 11:34h

Hi ha una literatura abundant a internet sobre estacions fantasmes del metro de Barcelona, una manera d'anomenar les que, per un motiu o un altre, han mig desaparegut o bé han deixat de funcionar. En aquest article explicarem l'origen i les vicissituds de l'única estació que, tot i estar completament construïda, no ha arribat a servir mai als viatgers, o gairebé mai...

Sota l'avinguda Gaudí, entre els carrers de Rosselló i Provença, hi ha una estació amb la infraestructura típica d'andanes, vestíbul i accessos des del carrer, que es va construir a finals dels anys 60 com a part del que s'havia projectat com a línia 2 (o línia II, perquè llavors s'identificaven totes amb xifres romanes). Havia de ser el punt d'enllaç amb la línia 5 (V) a l'estació de Sagrada Família, que es construïa en paral·lel molt a prop, sota el carrer de Provença, entre Sardenya i Marina.

De fet les dues estacions de Sagrada Família es van edificar amb dissenys i acabats semblants. Per això aquesta falsa estació, que en el món ferroviari local s'anomena Gaudí, per entendre'ns, recorda l'aspecte que tenia originalment l'estació germana de la línia 5, 40 anys enrere. Com la seva germana, està dividida en dos nivells: el de les andanes, amb els accessos als extrems amb escales mecàniques incloses, i el superior, amb una extensió igual a tot l’àmbit de les andanes. D’aquest nivell superior en surten dos accessos cap a l'exterior que són visibles a les voreres de l’avinguda Gaudí, a la cruïlla de Rosselló i Lepant.

Un pla de metros que canvia

En la planificació vigent als anys 60, la línia 2 havia de ser una línia vertical mar-muntanya, que anés del Paral·lel a Horta passant per la Sagrera. En canvi, la línia 5 es va pensar com un segon metro transversal, que aniria de l'Hospitalet de Llobregat a Badalona travessant la part alta de l'Eixample. Amb el pas del temps s'han acabat barrejant els papers de cadascuna.

El motiu d'aquest trasbals és el diferent ritme que van portar les obres de construcció de la línia 2 en els diversos trams. El 1967 la línia 2 ja funcionava entre la Sagrera i Horta, mentre que el túnel avançava a bon ritme des de la Sagrera a Sagrada Família. L'obra del tram Paral·lel - Sagrada Família es va adjudicar el 1968, però l'excavació, amb tuneladora, avançaria molt lentament. Mentrestant, el projecte de la línia 5 es convertia en realitat el 1969 en un primer sector, de Sant Ramon (Collblanc) a Diagonal.

Les autoritats de l'època van decidir aleshores obviar el pla i afegir els sectors acabats de la línia 2 a la línia 5, cosa que va comportar, amb l'obertura al públic del tram de metro entre Sagrada Família i Sagrera el 1970, que la línia 5 agafés la forma actual d'una lletra L entre Collblanc, Horta i Vall d'Hebron. Una conseqüència directa d'aquest cop de timó va ser la pèrdua d'utilitat de l'estació construïda sota l'avinguda Gaudí, a tan sols 100 metres de l'estació Sagrada Família. I una altra va ser que faria falta construir sota el carrer Marina una altra estació amb el nom de Sagrada Família per a la nova línia 2, que es va inaugurar el 1995.
Tot s'aprofita

En tot cas, parlant d'utilitat, aquesta infraestructura en té, però no és la que es preveia. La nau d'andanes ha quedat convertida en part del túnel de línia per on circulen els trens entre les estacions de Sagrada Família i Sant Pau / Dos de Maig, i ocasionalment ha servit de suport publicitari; el que havia de ser passadís de correspondència l'ocupen magatzems de material, vestidors i dependències diverses; i el vestíbul situat sota la cruïlla dels carrers Rosselló i Lepant allotja ara la seu de les associacions de jubilats de Metro i Bus, de l'associació de col·leccionistes ACEMA i de l'ONG Conductors Solidaris, i recentment s'hi ha habilitat l'Espai Gaudí, una sala polivalent que acull reunions i activitats culturals i formatives de TMB.

Però de passatgers del metro, a Gaudí, no n'hi ha hagut ni un. De fet, si els llums estan apagats, el perfil de l'estació ni tan sols es distingeix des de l'interior dels trens. Només dues vegades va servir realment de baixador, amb motiu de les sortides nocturnes del tren històric que es fan per primavera. Va ser l'abril i el maig del 2011, quan els participants a les dues sortides van arribar amb el tren clàssic a Sagrada Família i des d'allà van transbordar a una unitat 5000 que els va portar fins a l'estació llegendària.

Jo el que veig despres de llegir aquest post es que va haber una manca de planificacio , coodinacio o el que sigui. Mentre es treballaba en la linia 2 entre paralel i sgda familia es va inaugurar provisionalment la linia 5 agafant el tros de la dos ja fet, , llavor es van trobar que si volien fer el pla de metros com estaba pensat haurien de refer la estacio de la actual linia 5, rebaixar el nivell, es adir ensorrarla uns 10 metres mes o menys i refer el tunel que ve de Verdaguer fent-lo en rampa per passar per sota la limia 2 ja empalmada i utilitzant gaudi, es a dir desfer el que feia poc s'habia inaugurat de la linia 5, com que era massa feinada van pensar, no ho farem son massa cabories, i va quedar penjat el tram linia dos paralel-sgda familia un munt d'anys per que en aquell moment van veure que l'havien cagat fent coincidir els tres tunes al mateix nivell i no habien previst que el tunel que ve de verdaguer hauria de passar per sota del de la linia 2-