Connexió ferroviària dels aeroports catalans

[BRILL 18]

Fil procedent de: http://www.transport.cat/viewtopic.php?f=3&t=6250

I lo de que l'AVE no arribi a l'aeroport, podria entrar?

Dons no se que vols que et sigui, jo considero que no es un desastre no hem d'oblidar que es un tren d'alta velocitat no un metro o un rodalies, per arribar a l'aeroport el que es necessari es un bon servei de llençadores cada cinc minuts per exemple des de Sants al final tant demanar que l'AVE pari aqui pari alla resultara que sera un rodalies, mira personalment penso que l'unica parada que hauria de tenir l'AVE es Sants o Sagrera

[Jordi Freixas]

Només per curiositat. Tenen parada els trens d'Alta Velocitat als aeroports d'altres capitals europees?

[cristian26]

Només per curiositat. Tenen parada els trens d'Alta Velocitat als aeroports d'altres capitals europees?

Sí.

D'altra banda, que l'aeroport tingui accés a l'AVE facilitaria que els gironins, lleidetans i tarragonins no haguessin d'agafar el cotxe per a agafar vols que no surten dels aeroports de Girona, Reus i en el futur d'Alguaire i que tampoc s'hagin de podrir en autobusos que triguen una eternitat per les carreteres col·lapsades.

[Guigui]

Dons no se que vols que et sigui, jo considero que no es un desastre no hem d'oblidar que es un tren d'alta velocitat no un metro o un rodalies, per arribar a l'aeroport el que es necessari es un bon servei de llençadores cada cinc minuts per exemple des de Sants al final tant demanar que l'AVE pari aqui pari alla resultara que sera un rodalies, mira personalment penso que l'unica parada que hauria de tenir l'AVE es Sants o Sagrera

Em jugo el coll que una estació a l'aeroport (no aquest nyap al Prat) tindrà un múltiple de trànsit d'AV que les de Vilafranca, Vilafant o Camp i només quedaria superada per les dues de Barcelona, Girona i Lleida (i Tarragona, si es dignen a posar-la en un lloc practicable).

La intermodalitat consisteix, precisament en això: ajuntar diferents modes de transport per a crear sinèrgies. Que a Madrid siguin incapaços de connectar Barajas a la xarxa d'AV, m'importa un rave; però, quan des de Catalunya s'ha demanat per activa i per passiva, i no hi ha cap impediment tècnic que ho dificulti, és de molt mala fe que no es faci. Sembla que els sàpiga greu que, des de Saragossa, València i Montpeller, la gent pugui engrossir les xifres de trànsit del Prat.

[Trenscat]

Dons no se que vols que et sigui, jo considero que no es un desastre no hem d'oblidar que es un tren d'alta velocitat no un metro o un rodalies, per arribar a l'aeroport el que es necessari es un bon servei de llençadores cada cinc minuts per exemple des de Sants al final tant demanar que l'AVE pari aqui pari alla resultara que sera un rodalies, mira personalment penso que l'unica parada que hauria de tenir l'AVE es Sants o Sagrera

Em jugo el coll que una estació a l'aeroport (no aquest nyap al Prat) tindrà un múltiple de trànsit d'AV que les de Vilafranca, Vilafant o Camp i només quedaria superada per les dues de Barcelona, Girona i Lleida (i Tarragona, si es dignen a posar-la en un lloc practicable).

La intermodalitat consisteix, precisament en això: ajuntar diferents modes de transport per a crear sinèrgies. Que a Madrid siguin incapaços de connectar Barajas a la xarxa d'AV, m'importa un rave; però, quan des de Catalunya s'ha demanat per activa i per passiva, i no hi ha cap impediment tècnic que ho dificulti, és de molt mala fe que no es faci. Sembla que els sàpiga greu que, des de Saragossa, València i Montpeller, la gent pugui engrossir les xifres de trànsit del Prat.

Totalment d'acord, per fer l'aeroport del Prat més competitiu seria genial que la LAV hi arribés i es creessin connexions directes des dels altres aeroports catalans amb trens d'alta velocitat. Així també es podria crear un hub aeroportuari català entre l'aeroport de Girona, Reus, Alguaire i El Prat.

[Jordi Freixas]

Però... per què voleu connectar els aeroports en sí? Per a possibles correspondències?

[Guigui]

Però... per què voleu connectar els aeroports en sí? Per a possibles correspondències?

És clar. Fer un Avant Alguaire-Reus-El Prat-Girona Aeroport no costaria massa. Un ramal (Prat) està projectat, tot i que com a crossa indecent (adecentar-lo per a posar-hi dues vies d'AV exclusives no costa res); l'altre (Reus) ja té l'estació projectada a tocar de l'aeroport i els accessos pel nord solucionats, només caldria adecentar la banda Lleida; i Girona i Alguaire, serien dos ramals més sense massa dificultat tècnica.

Què espera Aeroports de Catalunya per a crear una divisió ferroviària que connecti els aeroports del país, encara que alguns (encara) no siguin de la seva titularitat?

[Jordi Freixas]

De fet, la parada a l'aeroport de Girona ja està projectada. Se sap si ja està projectada, o s'està projectant parada a l'Alguaire?

[Guigui]

De fet, la parada a l'aeroport de Girona ja està projectada. Se sap si ja està projectada, o s'està projectant parada a l'Alguaire?

Com a estació del futur nucli de rodalia de Lleida.

[Jordi Freixas]

I com a parada de l'AVE, llavors res, no?

[Guigui]

I com a parada de l'AVE, llavors res, no?

No. Però, com explico més amunt, fer-hi arribar un Avant que connecti els quatre aeroports catalans no hauria de costar massa. Com tot en aquesta vida, és qüestió de voluntat.

[Jordi Freixas]

Evidentment em referia a un ramal de la línia. Una altra idea podria ser fer-hi arribar un Avant 121 amb un intercanviador d'ample, però això seria tonteria.

[Guigui]

http://www.avui.cat/noticia/article/2-s ... irona.html

La Generalitat estudia connectar el TGV amb l'aeroport de Girona

Inclouria la construcció d'una estació per a passatgers a la zona més pròxima a l'aeroport
El conseller de Territori i Sostenibilitat afirma que quest projecte no representa una dificultat especial ni un cost excepcional

27/04/11 13:15 - girona - Agències

El conseller de Territori i Sostenibilitat, Lluís Recoder, ha encarregat a la direcció de Transports i Mobilitat un projecte per estudiar la connexió de la línia del TGV i l'aeroport de Girona (Gironès) i la construcció d'una estació per a passatgers a la zona més pròxima a l'aeroport.

Durant la comissió de Territori i Sostenibilitat, Recoder ha dit que la connexió de la línia del TGV i de l'aeroport de Girona és una bona opció, no ja per a la viabilitat de l'aeroport “que està garantida”, sinó perquè tingui més oportunitats de futur.

Segons Recoder, aquest projecte no representa una dificultat especial ni un cost excepcional, ja que l'aeroport està aproximadament a un quilòmetre del traçat del TGV.

Preguntat pels periodistes qui pagaria aquest projecte, el conseller s'ha limitat a contestar que, de moment, la Generalitat ha encarregat formalment el projecte.

Amb aquesta nova estació, l'aeroport de Girona estaria a mitja hora de Barcelona i a 10 minuts del centre de Girona.

Sobre l'aeroport de Girona, Recoder també ha explicat que la Generalitat està en negociacions amb diferents companyies per operar rutes des d'aquesta ciutat, després que la companyia Ryanair anunciés que en deixarà alguna.

[Sagrerenc]

Em sembla fantàstic que estudiïn una connexió ferroviària a l'aeroport de Girona però, per què només amb TGV? En 46 anys que fa que funciona l'aeroport, a ningú se li ha acudit posar un autobús entre l'Aeroport i l'estació de tren de Riudellots de la Selva?

[César]

Em sembla fantàstic que estudiïn una connexió ferroviària a l'aeroport de Girona però, per què només amb TGV? En 46 anys que fa que funciona l'aeroport, a ningú se li ha acudit posar un autobús entre l'Aeroport i l'estació de tren de Fornells de la Selva?

Fornells o Riudellots de la Selva ??

[Sagrerenc]

Em sembla fantàstic que estudiïn una connexió ferroviària a l'aeroport de Girona però, per què només amb TGV? En 46 anys que fa que funciona l'aeroport, a ningú se li ha acudit posar un autobús entre l'Aeroport i l'estació de tren de Fornells de la Selva?

Fornells o Riudellots de la Selva ??

Perdó, Riudellots

[nicolas]

La conexión se hace con AV porque lo que se busca es una sinergia entre los vuelos (de larga o corta distancia) y las medias distancias de AV. Esas sinergias permitirían que el hinterland (no sé si se puede prestar esta palabra para aviación) del aeropuerto de girona incluya a la población desde tarragona a montpellier. Las conexiones locales importan muchísimo menos para la competitividad de un aeropuerto secundario. Me atrevería a decir que si se las hace es para no escupir en la cara de los que viven cerca, lo que en lenguaje educado se llama ¨cohesión social¨ pero necesarias no son. Por eso se llaman aeropuertos secundarios, son secundarios DE BARCELONA, y no existirían sin barcelona. Quien proyecta la conexión de AV, tambien lo hace pensando a nivel regional y no local.
Resumiendo, lo que pasa por la cabeza de un ingeniero que planifica esto es:
1) sinergia AV-avion (tgv-air y zug zum flug, que ya funcionan hace rato...). Permitir a las aerolíneas acordar códigos compartidos con el ferocarril, vendiendo directamente un vuelo zaragoza-new york que incluye el tramo zaragoza-prat en AV. O a menor escala, garantizar el acceso de todo el territorio catalan y adyacente a cualquiera de sus aeropuertos, aunque el viajero lo haga por su cuenta. Es decir, la gente de lleida puede considerar que girona es ¨su¨ aeropuerto tamien, a la hora de planificar un viaje. Ambos en el fondo son lo mismo: aumentaando la accesibilidad (velocidad) amenta el radio de influencia del aeropuerto, y por lo tanto su demanda potencial.
2) más fiabilidad de las conexiones aéreas catalanas: en caso de un cierre de pistas por accidente en el prat, se descargaría parte del tráfico a girona y reus por unos días sin grandes inconvenientes. O en casos de incidencias climáticas, el perjuicio a los pasajeros puede ser mínimo si los aeropuertos tienen acordado un servicio de AV apropiado (una vez me desviaron de girona a reus por niebla, si estuviera yendo a perpinya me habría cagado en todos sus muertos).
3) No es impensable considerar conexiones entre vuelos de largo recorrido del prat con vuelos de aeropuertos secundarios. Si se tiene garantizada una conexion en media hora con AV, girona y reus en la práctica serían como las terminales 3 y 4 del gran aeropuerto de catalunya. Por qué tanta ciencia ficción? Porque tarde o temprano habrá que ampliar el prat. Que hacia el mar, que hacia no sé donde... Girona y reus son fácilmente ampliables, y pueden aliviar y cooperar con el prat si están bien conectados entre sí.
4) el objetivo es que el prat sea un hub internacional, porque la generalitat y cualquiera que piense un poco en catalunya se da cuenta que es un beneficio muy fuerte para la economía a mediano y largo plazo. pero se habla mucho de cómo en la practica, hoy por hoy, es un aeropuerto de low cost. No interesa tener un hub con vuelos que no ofrecen conexiones, es lo contrario a la definicion de hub. por qué van a el prat? por la demanda, actualmente girona y reus son más incómodos para el usuario. potenciandolos se puede desviar a las low cost hacia afuera sin perder competitividad (por el contrario, con la AV ganarían demanda potencial, como decía antes), dejando a el prat como hub, es decir especializado en vuelos de conexión.

Creo que por ahí van los tiros. Claro que esto los ingenieros catalanes lo saben desde hace unos 25 años (los primeros estudios sobre de LAV en ancho UIC los hizo fgc pensando en bcn-francia en los años 80, y la conexion de frankfurt tiene ya sus años tambien). En Madrid se ve que se enteraron cuando desde aquí les pidieron la conexión con el prat. Resultado: barcelona antes que madrid? JAMÁS, PRIMERO MUERTO!! pararon la obra sin más, y primero harán la de barajas, la ciudamamodennadeshpaña, centro de la flotamamodennadeuropa...

Saludos!

[awe]

3) No es impensable considerar conexiones entre vuelos de largo recorrido del prat con vuelos de aeropuertos secundarios. Si se tiene garantizada una conexion en media hora con AV, girona y reus en la práctica serían como las terminales 3 y 4 del gran aeropuerto de catalunya. Por qué tanta ciencia ficción? Porque tarde o temprano habrá que ampliar el prat. Que hacia el mar, que hacia no sé donde... Girona y reus son fácilmente ampliables, y pueden aliviar y cooperar con el prat si están bien conectados entre sí.
4) el objetivo es que el prat sea un hub internacional, porque la generalitat y cualquiera que piense un poco en catalunya se da cuenta que es un beneficio muy fuerte para la economía a mediano y largo plazo. pero se habla mucho de cómo en la practica, hoy por hoy, es un aeropuerto de low cost. No interesa tener un hub con vuelos que no ofrecen conexiones, es lo contrario a la definicion de hub. por qué van a el prat? por la demanda, actualmente girona y reus son más incómodos para el usuario. potenciandolos se puede desviar a las low cost hacia afuera sin perder competitividad (por el contrario, con la AV ganarían demanda potencial, como decía antes), dejando a el prat como hub, es decir especializado en vuelos de conexión.

Estic d'acord en que el concepte és atractiu, però a la pràctica ho veig una catàstrofe assegurada.

Si haig de fer connexió entre vols en un aeroport, el "handling" de les maletes va inclòs en el preu del bitllet. Jo només baixo d'un avió i pujo en un altre avió, sense traginar maletes. Fins i tot tinc les targes d'embarcament des d'origen. Quan arrivo a la destinació final (en el sentit menys "filosòfic") recullo les maletes que, si tot ha anat bé, seran allà, sense importar quants avions hagi hagut d'agafar per anar de A a B.

De veritat que s'implantaria un sistema igual amb la connexió per tren? Ho dubto. Amb el sistema que proposes hauré de recuperar les males al Prat, dur-les fins l'andana de l'estació del tren on hauré d'esperar la sortida del tren vigilant-les, pujar-les jo mateix al tren, baixar-les jo mateix del tren, traginar-les fins el mostrador de la segona terminal aeroportuària, tornar a facturar-les, tornar a passar control de seguretat, i tornar a recuperar les maletes a destinació. Buf. M'he cansat només d'escriure-ho. Ah, i per cert, ara planteja-t'ho havent de controlar nens petits i/o havent d'empènyer algun cotxet de nen: ciència-ficció.

Tampoc s'aguanta des del punt de vista econòmic. Quins trens posaríem? Quant costaria tot plegat?
1) Si posem trens AV a preu d'AV... per després pujar a un vol low-cost? De debò que no ho veig. El cost del bitllet AV cancel·la els avantatges de preu del vol low-cost. Si hi sumem el trasbals de les maletes, millor pagar el mateix, o una mica més, i agafar un vol de companyia de bandera (no low-cost) fent una connexió entre vols "convencional".
2) Si posem trens Avant, que són subvencionats? S'ha de subvencionar tot aquest cacau per traslladar passatgers entre un aeroport de vols normals i un aeroport de low-cost? Fóra molt més senzill subvencionar directament els vols amb connexió perquè a) ens estalviem la inversió multimilionària de fer les derivacions i les estacions als aeroports, b) és més còmode pels viatgers i per tant sempre tindrà millor acceptació, i c) veritablement estaríem incentivant el funcionament del hub com a tal.

[nicolas]

Sí, obviamente tienes razón en que lo de conectar un vuelo entre 2 aeropuertos es un poco de ciencia ficción, pero eso no invalida todos los otros puntos. Igual te cuento que en muchos países menos serios (o sea que perfectamente podría suceder aquí) te enchufan vuelos de conexión que luego te enteras que salían de otro aeropuerto. Está mal? Bueno, si el precio de Aerolineas Argentinas de Bcn a montevideo, con cambio de AEROPUERTO en Buenos Aires, te conviene más que pagarte un Iberia a madrid, de ahí a san pablo, y de ahí a montevideo... tal vez lo haces. Y esta opción te confirmo que existe, y se la vende como una. Lo mismo sucede en san pablo que tiene varios aeropuertos. Y eso que conozco pocas ciudades. Si quieres ir de San Pablo a Gdansk (polonia), tal vez la única forma sea cambiar en bcn y tomar la única aerolínea que va a Gdansk, que podría ser una empresa de la alianza que en algunas rutas opera como low cost. Es decir, es un factor más para hacer de esta ciudad un hub atractivo en el futuro. A largo plazo las grandes ciudades inevitablemente tendrán varios aeropuertos. Lo ideal es que los vuelos de conexión ¨tradicional¨ estén todos en uno, claro. Pero si no, pues es lo que hay, y mejor que haya un tren que te deja en media hora de puerta a puerta que cualquier otra opción (autobús, pasar por la ciudad, o directamente nada).

Y lo del punto (4), sobre el acceso para low cost, creo que sí tiene muchísimo sentido.
Los servicios de conexión entre aeropuertos podrían ser las mismas lanzaderas entre las principales ciudades catalanas que, quieras o no, la generalitat terminará pagando igual dentro de unos años. De hecho no se trata de que sea ¨el AVE¨, sino más bien de la estación de TREN propia al aeropuerto. Hoy ir al aeropuerto del prat te cuesta 20€ en taxi o 5 en bus, e ir a girona 15. Si a girona me lo cobras un poco más en TREN (AV o no) no creo que haya mucho problema, porque lo que te ahorras por volar es mucho más. Incluso te lo pueden subvencionar porque, insisto, conviene mejorar el servicio y aumentar la demanda potencial. Los interesados en que cueste menos son varios: el aeropuerto, las aerolíneas, la generalitat para descongestionar el prat, etc... Pero todo en un contexto en el que el prat no esté infrautilizado, como ahora, y que girona maneje bastante más trafico.
Creo que hay un problema generalizado de conceptos e imágenes. No es válido asociar AV = caro y low-cost = cutre. La AV, insisto, no es más que un tren que va rápido, y cuando reune el volumen suficiente da igual subsidiar un rodalies para que cueste 3€ en vez de 10, que un AV regional para que cueste 10€ en vez de 20. En todo caso, hay que hacer las cuentas, pero no se trata de un concepto que no admita otros usos. El concepto de low cost es externalizar cosas que no todo el mundo quiere de una aerolínea, y aumentar la rotación del avión para bajar la incidencia de su amortización. Lo primero consiste en no ofrecer reembolsos, no ofrecer conexiones, tener menos estructura, cobrar la maleta sólo al que la necesita, etc. Lo segundo requiere de puntualidad, cosa que ryanair ha demostrado que es muchísimo más factible en un aeropuerto pequeño que en uno congestionado.

Y un mini coment: las estaciones no tienen por qué ser ¨multimillonarias¨. Voten mejor. O inviten a los políticos a Alemania, el país más rico de europa desde siempre, donde la única estación que te deja pasmado es la Hauptbanhof de Berlin, y aún así derrocha funcionalidad calculada por donde la mires. El resto están bien, pero cuando lo miras en detalle te das cuenta de que no se han gastado ni un euro de más (dejemos fuera al proyecto stuttgart 21, que por cierto, todos sabían que lo iban cancelar por pasarse de chulos). En girona necesitas una vía, dos desvíos, un andén y un techo, y luego ya ampliarás si hace falta. Pero claro, dudo mucho que en españa te aplaudan si eres austero, así que preparense para el nuevo mega-super-hiper-intercambiador AVE intermodal AVE intermodalísimo del AVE en AVE-Girona... (dije AVE?)

Saludos!

Saludos!

[awe]

Comprendo (y me doy por muy saludado, jeje). No serían servicios específicos, sino unos servicios subvencionados que de todos modos existirían y pasarían por ahí. La cosa va cobrando sentido.

Aun así, continúo viendo problemas muy grandes. Una cosa es enlazar entre vuelos "convencionales" (es que no sé como llamar a los vuelos las compañías "de toda la vida") y otra muy distinta es enlazar a o desde bajo coste. Las aerolíneas de bajo coste lo dejan muy, muy claro: te llevan de A a B. Si tú tenías que proseguir el viaje "más allá de B" pero el vuelo de bajo coste sufre retrasos o cancelaciones y te quedas sin el enlace, ahí te pudras. No hay ni recolocación en otro vuelo, ni compensación económica, ni estancia en hotel pagada hasta encontrar plaza (pagándola tú), ni nada de nada. Teniendo en cuenta que esos vuelos con conexión suelen hacerse en caso de viajes de distancia media o larga (a escala de viaje en avión), aver quién se la juega a quedarse tirado y teniendo que comprar otro billete para el viaje largo, si es que hay plaza. Eso es lanzarse a la aventura, y sólo por eso tenemos fracaso asegurado.

Para estar seguro de que me explico, cojo el ejemplo: Londres-São Paulo fent Luton-Girona + Avant + El Prat-São Paulo. Si Luton-Girona falla, em trobaré que hauré de comprar, a càrrec meu, un altre El Prat-São Paulo; xungo, molt xungo. Si s'espatlla l'Avant, el mateix. En canvi, si ho faig tot amb companyies convencionals, davant de qualsevol incidència em recoloquen en un altre vol, i si cal i depenent del motiu i de l'envergadura de la incidència em posen en un hotel. Uy, he cambiado de idioma. Me da pereza reescribir, supongo que no hay problema.