Page 59 of 221
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 8:38
by Santfeliuenc
Hola,
Que la L9/L10 sea una birria o no lo iremos comprovando con el tiempo, en principio no lo es puesto que la tecnología y los avances puestos en esta infraestructura en teoría son excelentes. Habrá mamparas, puertas automáticas, sistema de conducción automático, accesos por ascensores... todo correcto, si funciona, claro.
Pero lo que sí podemos decir sin lugar a dudas, es que el trazado de la L9 es una birria, de eso no hay duda alguna. El dineral que ha costado y el poder haberlo empleado en metro igualmente o en cercanías pero en otras infraestructuras más necesaria, eso está fuera de toda duda que podría haber sido así.
A mi modo de ver, los tramos de la L9 son necesarios, pero no conjuntándolo todo en esa línea, sino que habría que haberlos distribuido de otra forma. Una L9 correcta sería una L9 planteada como línea circular de Barcelona, o sea, que la L9 desde el Paseo de la Zona Franca yo la habría desviado en superficie por el interior del puerto sirviendo las diferentes terminales y luego bajo el Paseo de Colón en paralelo al litoral hasta el Port Olímpic, más o menos, para desde allí subir a Glòries y a Guinardó y cerrar el círculo. El resto de tramos se los metería a la L2 el del aeropuerto, como línea independiente el de la ZAL, como línea independiente el de Santa Coloma pendientes de otras ampliaciones...
En fin, el trazado actual es una birria y por tanto la línea que tiene un trazado que es una birria, también es una birria.
Debemos añadir las prioridades con las que se han hecho los tramos, que también eso es una birria, ya que hemos empezado por Santa Coloma en lugar de por la Zona Franca y el aeropuerto, lugares logísticamente, economicamente, industrialmente y socialmente (lugares de trabajo de más de 40.000 personas) de una importancia muchísimo mayor que el pequeño tramo de Santa Coloma a Sagrera, donde además ya existe una L1 que se ha podido mejorar y mucho para absorver más usuarios. Pero no, mejor empezar por Santa Coloma...
Después de los casos que estamos escuchando de corrupción y "trinqui-trinqui" ya nos podemos hacer una idea de por qué las líneas dan tantas vueltas y son tan costosas tanto en tiempo como en dinero. Lógico. No es que el subsuelo de Barcelona sea complicado, es que es complicadísimo, pero lo que no sabíamos es que el "subsuelo" se refería a otra cosa: ese submundo lleno de ladrones, corruptos y trincadores oficiales.
Ahora ya entiendo por qué el alcalde de Sant Joan Despí, experto e histórico miembro de este "subsuelo" quiere que la L3 dé tantas vueltas para pasar por su municipio. Él lógicamente, también quiere trincar puesto que sabe de esto cositas que nosotros no sabemos.
Bien pensado, no es que la L9 sea una birria, sino que todo esto es una gran birria. Una mierda, diría yo.
Saludos,
Sergio
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 14:11
by BCN2008
Al
Fòrum de SkyScraperCity van aparèixer uns .pdf de Gisa i Ifercat, on apareixen varies informacions interesants.
El tercer conté bastants fotos de Fondo, Can Zam, Gorg, Llefià, La Salut i Bon Pastor.
Les quatre ultimes semblen molt mes modernes que les del tram entre Can Zam i Can Peixauet, i incorporen una millor solució per als bancs de l'andana superior.
Salut!
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 14:56
by Lluita1714
Mirant això, he vist que la L9+10 té 47 quilòmetres. He engegat Goole Earth i he mesurat.
Què es poden fer amb 47 quilòmetres?
-De Glòries fins a Vilanova i la Geltrú per la Diagonal, Cornellà, Sant Boi, Viladecans, Gavà, Castelldefels (L12) i tota la costa.
-La L12 , des de Castelldefels, per la Diagonal, fins a Vilassar de mar.
-De Glòries a Vilafranca del Penedès dotant de transport pobles incomunicats com Begues, Corbera, Torrelles, La Palma del Llobregat
-Tres túnels de rodalies per unir l'estació de Sant Adrià del Besòs amb Sant Feliu de Llobregat per la Diagonal.
I amb tota aquesta ziga-zaga, no és que em embli inútil, però sí massa calers desaprofitats.
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 16:37
by Santfeliuenc
Hola,
Una pregunta y una duda tonta... cuando dicen que una línea tiene 47 km ó 50 km o dicen que han ampliado la red en 123 km, ¿qué es lo que están midiendo exactamente? o sea, si entre A y B hay 5 km y hacen un tramo de doble vía que va de A a B, ¿qué publicitan, ampliación de 5 km ó ampliación de 10 km? es decir, ¿cuentan también el otro sentido de la marcha de la 2ª vía o lo dejan sólo en los 5 km?
Saludos,
Sergio
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 16:44
by 122-042-132
Estic molt d'acord amb En Traveller. Salut companys.
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 17:12
by javi82
Santfeliuenc wrote:Una pregunta y una duda tonta... cuando dicen que una línea tiene 47 km ó 50 km o dicen que han ampliado la red en 123 km, ¿qué es lo que están midiendo exactamente? o sea, si entre A y B hay 5 km y hacen un tramo de doble vía que va de A a B, ¿qué publicitan, ampliación de 5 km ó ampliación de 10 km? es decir, ¿cuentan también el otro sentido de la marcha de la 2ª vía o lo dejan sólo en los 5 km?
Obviament es consideren 5 km, si de cas fos un tram entre A i B i unes cotxeres al final de la línia doncs et trobaries amb el cas q dirien 5 km de línia en servei comercial i 5,5 km en total construits...
En el cas de l'L9/L10 per exemple són 47,837 km q quedaran com a línia en servei comercial i 50,080 km de longitud total.
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 17:20
by javi82
El mapa amb la demanda de les línies al 2020:
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 17:21
by 122-042-132
Moltes gràcies a BCN2008; una informació impressionant!. Salut companys.
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 20:01
by metring
http://www.comradio.com/noticies/veure. ... art=219321
Les proves al primer tram de la línia no estan donant els resultats previstos
Problemes en la posada a punt de la L9
Segons ha pogut saber COMRàdio, les proves al primer tram de la línia 9 del Metro de Barcelona, que ha d'entrar en servei a Santa Coloma de Gramenet, no estan sortint segons el previst. Diverses fonts han confirmat a aquest emissora problemes a la senyalització que estan endarrerint la posada en marxa de la infraestructura. Es tracta del primer metro d'Espanya que circularà sense conductor. Política Territorial situa dins la normalitat qualsevol problema. DAVID COLLANTES
Fonts de COMRàdio han confirmat a l'emissora que el centre de control de la línia està rebent milers de missatges d'error, molts més del que seria habitual en unes proves com les que s'estan fent. A més, la comunicació entre els trens i aquest centre de control falla i els combois s'aturen sense explicació. Ho ha explicat a COMRàdio el president del comitè d'empresa del metro i portaveu de la CGT, Àngel González.
Per la seva banda, Convergència i Unió també ha posat de manifest els problemes que afecten aquesta infraestructura. El diputat Josep Rull ha destacat a COMRàdio que fins i tot hi ha problemes perquè les portes dels combois i les de les andanes coincideixin.
La secció sindical de Comissions Obreres ha demanat a la direcció de Transports Metropolitans de Barcelona una reunió per conèixer de primera mà quines incidències s'estan produïnt a aquestes proves. Algunes fonts apunten al nou de novembre com la data escollida per inaugurar la línia.
Normalitat
Política Territorial ha reiterat que els incidents són els normals en unes proves com les que es fan. Precisament, han assegurat que les proves es fan per detectar aquests problemes. Han rebutjat posar una data per la inauguració de la línia. Transports Metropolitans de Barcelona, que gestionarà la línia, ha explicat a COMRàdio que una infraestructura com aquesta necessita prop d'un any de proves. De moment, no ha rebut l'obra, tot i que participa als tests que s'estan fent. TMB assegura que tot va segons el previst i ha destacat que els trens que faran el servei estan provats en servei a les línies dos i quatre. De moment encara no s'han provat en marxa blanca, és a dir, simulant les condicions reals de circulació.
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 20:07
by BCN2008
metring wrote:
Per la seva banda, Convergència i Unió també ha posat de manifest els problemes que afecten aquesta infraestructura. El diputat Josep Rull ha destacat a COMRàdio que fins i tot hi ha problemes perquè les portes dels combois i les de les andanes coincideixin.
Que hi hagin problemes amb les comunicacions encara m'ho crec, pero això no m'ho crec. Si a la L11 va bé, a la L9 també hauria d'anar bé, no?
metring wrote:Algunes fonts apunten al nou de novembre com la data escollida per inaugurar la línia.
En que quedem, doncs?
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 20:08
by calimandri
BUenas metring !!!!!!! El amigo de CGT, pase lo que pase dira que va mal. Realmente puede que haya algun problema, algo normal cuando es nuevo, pero lo que dice el Amigo es falso. Lop inta como si fuera un desastre y no es cierto.
No creeros todo lo que leeis o escuchais, recuerdo que en Irak habian armas de destruccion masiva.
Un saludo
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 20:19
by Miquel
metring wrote:http://www.comradio.com/noticies/veure. ... art=219321
Les proves al primer tram de la línia no estan donant els resultats previstos
Problemes en la posada a punt de la L9
Segons ha pogut saber COMRàdio, les proves al primer tram de la línia 9 del Metro de Barcelona, que ha d'entrar en servei a Santa Coloma de Gramenet, no estan sortint segons el previst. Diverses fonts han confirmat a aquest emissora problemes a la senyalització que estan endarrerint la posada en marxa de la infraestructura. Es tracta del primer metro d'Espanya que circularà sense conductor. Política Territorial situa dins la normalitat qualsevol problema. DAVID COLLANTES
Fonts de COMRàdio han confirmat a l'emissora que el centre de control de la línia està rebent milers de missatges d'error, molts més del que seria habitual en unes proves com les que s'estan fent. A més, la comunicació entre els trens i aquest centre de control falla i els combois s'aturen sense explicació. Ho ha explicat a COMRàdio el president del comitè d'empresa del metro i portaveu de la CGT, Àngel González.
Per la seva banda, Convergència i Unió també ha posat de manifest els problemes que afecten aquesta infraestructura. El diputat Josep Rull ha destacat a COMRàdio que fins i tot hi ha problemes perquè les portes dels combois i les de les andanes coincideixin.
La secció sindical de Comissions Obreres ha demanat a la direcció de Transports Metropolitans de Barcelona una reunió per conèixer de primera mà quines incidències s'estan produïnt a aquestes proves. Algunes fonts apunten al nou de novembre com la data escollida per inaugurar la línia.
Normalitat
Política Territorial ha reiterat que els incidents són els normals en unes proves com les que es fan. Precisament, han assegurat que les proves es fan per detectar aquests problemes. Han rebutjat posar una data per la inauguració de la línia. Transports Metropolitans de Barcelona, que gestionarà la línia, ha explicat a COMRàdio que una infraestructura com aquesta necessita prop d'un any de proves. De moment, no ha rebut l'obra, tot i que participa als tests que s'estan fent. TMB assegura que tot va segons el previst i ha destacat que els trens que faran el servei estan provats en servei a les línies dos i quatre. De moment encara no s'han provat en marxa blanca, és a dir, simulant les condicions reals de circulació.
M'encanten aquests problemes, els trens fan el que els hi dona la gana, res que no es solucioni amb una mà a sobre del manipulador. Va si segueixen així, els 9000 dominaràn el Metro
.
La millor escusa, que els 9000 corren a la L2 i L4.
Hi havia alternatives infinitament millors
Posted: Friday 30/10/2009 22:17
by Guigui
javi82 wrote:El mapa amb la demanda de les línies al 2020:
Amb aquesta
bírria de traçat pel Prat, no m'estranya que ningú la vulgui agafar. M'hi jugo un pèsol que de l'aeroport a la Fira no l'agafarà ni Déu, però què interessa això a l'abusador compulsiu del cotxe oficial, que es deu pensar "pobres desgraciats, que no en tenen com jo"?
Dit de manera més constructiva, la L9 hauria hagut de seguir, a
grosso modo, la Ronda del Mig i enllaçar de la Fira a l'aeroport en una línia lleugerament curvada que passés pel Prat i el Mas Blau. No entenc la dèria de fer-la pujar fins a l'estació "intermodal", ja que també des d'allí hi haurà rodalia a l'aeroport i la L1 es podria estirar perfectament fins a la Pl. Catalunya del Prat. I al propi aeroport, el millor hauria sigut un llaç com n'hi ha a Heathrow, amb la L2 i la L9 anant en sentits oposats, cosa que en facilitaria l'ús en les estacions amb major freqüència de passatgers desprevinguts, com se suposa que ho són legítimament els de fora de Barcelona.
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 22:43
by metring
Tant poca demanda tiindrà la L2 cap a Badalona??
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 22:48
by BCN2008
metring wrote:Tant poca demanda tiindrà la L2 cap a Badalona??
I l'ampliació de la L5? i les estacions de Santa Coloma i Badalona de la L9 i L10 respectivament? No haurien de tenir més demanda?
Poc lògic
Posted: Friday 30/10/2009 23:17
by Guigui
Seria interessant saber quina és la font d'aquesta imatge, perquè hi ha algunes coses que no m'entren per lògica.
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 23:22
by BCN2008
Guigui wrote:Seria interessant saber quina és la font d'aquesta imatge, perquè hi ha algunes coses que no m'entren per lògica.
IFERCAT. Surt al primer document de la pàgina que enllaço més a dalt.
Previsió a hores d'ara desactualitzada
Posted: Friday 30/10/2009 23:32
by Guigui
Ja ho veig. Són tan exactes que ni tan sols hi surt el perllongament de la L3 a Trinitat Nova. No hase falta desir nada más.
Re: Seguiment de les obres de la L9
Posted: Friday 30/10/2009 23:40
by Vilarrubla
a mi en dona la sensació que si que surt l'ampliació però com si tingués tants pocs passatgers que no hi ha casi línia XD
Re: Previsió a hores d'ara desactualitzada
Posted: Saturday 31/10/2009 0:50
by javi82
Guigui wrote:Ja ho veig. Són tan exactes que ni tan sols hi surt el perllongament de la L3 a Trinitat Nova. No hase falta desir nada más.
Surt però tan fineta q ni es veu a simple vista, com l'L1 des de Bellvitge al Prat, l'L2 entre Fira i Foc o l'L11 sencera.
Guigui wrote:Amb aquesta bírria de traçat pel Prat, no m'estranya que ningú la vulgui agafar. M'hi jugo un pèsol que de l'aeroport a la Fira no l'agafarà ni Déu
La diferència entre la línia q s'ha fet al Prat o una línia recta entre Verge de Montserrat i Sant Cosme són
2 minuts 17 segons. A veure si queda clar: l'accès fins a Barcelona és i serà més ràpid amb rodalies, i és el q la gent utilitzarà sigui quina sigui l'opció de traçat q s'hagués triat. L'exemple més clar el tens a l'interestació entre Fira i Foc de l'L2: se suposa q per aquí hauria d'entrar tota la gent del Prat cap al centre de Barcelona, però és quasi nula. I aquí no afecta pas una suposada pèrdua de temps pel nou traçat del Prat, sino al contrari pq tindran més estacions, però no utilitzaran el metro per anar fins al centre de Barcelona... perquè? perquè rodalies és i seguirà sent més ràpid per anar al centre de Barcelona. Doncs això mateix per a l'aeroport.
I al gràfic es veu ben clar com entre Verge de Montserrat i Sant Cosme augmenta el doble respecte el q hi ha abans o desprès: la línia servirà com una mena de metro intern pel propi Prat de Llobregat.