Transport.cat

gatvell wrote:ja que dieun que alliberarien més de 400.000m2 per a construir-hi a sobre.... SI no es tracta de soterrar l'estació d'Hospitalet de Llobregat, serà soterrar els passadissos (no se com dir-ho ara) de RENFE de les línies R4-R1 i de l'R2?

Sí, i l'estació de Bellvitge.

gatvell wrote:M'he llegit l'article de la Vanguardia i segueixo entenen que soterrarien l'estaciçó d'Hospitalet de Llobregat tot i que l'intercamviador de la Torrassa sigui uns metres més enllà.
ja que dieun que alliberarien més de 400.000m2 per a construir-hi a sobre.... SI no es tracta de soterrar l'estació d'Hospitalet de Llobregat, serà soterrar els passadissos (no se com dir-ho ara) de RENFE de les línies R4-R1 i de l'R2?

Doncs jo no hi trobo cap frase que pugui confondre, a tot arreu diu soterrament de les vies a l'Hospitalet, enlloc parla de l'estació de l'Hospitalet.

Ja estan soterran? quina mania tant estupida de soterrar. Perfavor!!! Si no hi han diners!!!

A part una estació setarrada es horrible!

Hospitalet es de les poques estacions que ens quedan aprop de barcelona per soterrar que la deixin aixi ta qual!!!

Com la de st adria o badalona

rangqiang wrote:Ja estan soterran? quina mania tant estupida de soterrar. Perfavor!!! Si no hi han diners!!!

A part una estació setarrada es horrible!

Hospitalet es de les poques estacions que ens quedan aprop de barcelona per soterrar que la deixin aixi ta qual!!!

Com la de st adria o badalona

Com han dit adalt, no soterraran l'estació de l'Hospitalet, el soterrament començarà després, abans del creuament amb la línia de Vilanova a la Torrassa.

L'Hospitalet vuelve a reclamar el soterramiento de las vías de Renfe
Un estudio del Institut Cerdà asegura que es "fundamental" para la mejora de Cercanías | Los vecinos aseguran que "volverán" a la calle para exigir la ejecución de las obras

http://www.lavanguardia.com/local/20120 ... -vias.html

Un estudio del Institut Cerdà asegura que es "fundamental" para la mejora de Cercanías

Ara va per sobre: via doble per línia, cap cisallament. I després aniria per sota: via doble per línia, cap cisallament. Quina és la millora "fonamental"?

La mejora es el cruce de las dos líneas. Y para vendernos el soterramiento lo dicen como si una cosa dependiera de la otra, como en "no podemos hacer que se crucen las líneas sin soterrarlas, porque habría algunos puentes y eso les toca las narices a los vecinos". Finalmente la idea de cruzar las dos líneas es tener una contínua a lo largo de la costa y una por el interior, y esto se supone que ayudara para que se puedan gestionar mejor las líneas de cercanías. Lo que me pregunto, sin embargo, es que ocurrirá con trenes de vía convencional que no sean de cercanías, que pasan por Barcelona. Ya no habrá un camino más rápido, porque para ir por la línea de la costa a Tarragona hay que ir también por la del Maresme que es menos directa y tiene mucho tráfico. Y para ir por la de granollers luego se pierde media hora subiendo hasta Martorell. Tendrá que haber cizallamientos para permitir que estos trenes puedan seguir haciendo el trayecto que hacen ahora.

Els regionals ja comencen tots a Barcelona, ja sigui L'Hospitalet, Sants (amb "dipòsit" a Bellvitge) o l'EdF. Per tant, en principi, es continuarien utilitzant aquestes estacions d'acord amb l'encarament de les respectives vies. Si de l'EdF només es podrà passar a la línia de Vilafranca sense cisallar, doncs suposo que els trens a Tarragona iniciaran trajecte a Sants. I els regionals de Girona i Lleida per Manresa canviarien els seus orígens (L'H/Sants).

Però ara per ara, estem parlant d'un futur a llarg termini i, de moment, força incert.

Pero también hay algunos trenes de larga distancia convencionales: El Estrella Costa Brava y los Talgos a Montpellier y Cartagena/Murcia/Lorca, que son pasantes. Aunque a esas alturas tampoco ya les importará mucho suprimir este par de trenes.
Como sea, lo que propones suena plausible, pero si realmente lo llegaran a hacer se volverán locos con la saturación, ya que no se desviará casi nada a EdF, hacia Granollers no salen más que los trenhoteles, y hacia el sur conectaría con la línea de Vilafranca. Sería un desperdicio cambiar la configuración actual que da acceso a la EdF desde las dos líneas que son también las principales para media y larga distancia, y esto debería de aprovecharse más, en lugar de sacar todos los trenes de ahi y repartirlos por toda una red ya saturada.

Jo no acabo d'entendre quin avantatge suposaria fer aquest creuament de línies. A més del propi cost de l'obra, m'ho miri per on m'ho miri, només hi trobo desvantatges.

Ahora que pienso... el posible caso de soterramiento ¿no afectaría a las instalaciones de la L1 tanto en Torrassa como en la Rambla Just Oliveras?

En principio se hablaba de sólo soterrar la línea de la costa, la de Vilafranca había un proyecto para más adelante que acababa en la Bifurcación Gornal, es decir los convoyes saldrían al exterior en la boca del actual túnel en desuso

Si volien canviar el traçat de la línia de Vilanova perquè la bifurcació fos més enllà de la Torrassa, dubto molt (sumat a la mania soterradora d'aquest país) que la línia de Vilafranca en quedés indemne.

Sigui com sigui, passaran molts anys abans no veiem moviment per allí.

Guigui wrote:Si de l'EdF només es podrà passar a la línia de Vilafranca sense cisallar, doncs suposo que els trens a Tarragona iniciaran trajecte a Sants. I els regionals de Girona i Lleida per Manresa canviarien els seus orígens (L'H/Sants).

Però ara per ara, estem parlant d'un futur a llarg termini i, de moment, força incert.

De eso nada, mermelada. La EdF le quitamos Cercanías si se quiere, pero los Regionales que son la auténtica base de la existencia de esta estación se dejan como están. Aparte la Torrassa no se va a acabar haciendo por la sencilla razón de que se está trabajando en La Sagrera para acabarla cuanto antes, darle los votos al político de turno y que luego llegue y diga que no hay dinero.

De todos modos, pensando con un poco de lógica, que se supone que es algo que en la teoría reina en este foro, (y en la práctica quiero seguir pensando que también) esto de meter la C2 por la Torrassa es un poco como cuando se construyó la T5 de Tram de Can Jaumandreu a Glòries: primero se quiso hacer que fuera por Rambla del Poblenou y se incorporase a la Diagonal. La protesta vecinal a tiempo evitó el desastre, y ahora circula POR EL CAMINO MÁS RECTO POSIBLE. Pues esto es igual: Nadie me puede negar que desde Vilanova y Sant Vicenç, el camino más recto desde El Prat a Sants es por Bellvitge y directo a Sants. Así que no creo que la propuesta torrasera pueda llegar a buen puerto, cuando supone a todas luces darte la vueltecita por el norte de Hospitalet (porque eso es subir para volver a bajar (cuando ya venías de abajo). ¿O no? Es lo mismo que la T5, ponerla a dar vueltas gastando más tiempo pudiendo usar el camino recto.

De hecho, la configuración actual si nos fijamos nos da un poco, ese resultado actualmente: la línea 2 es la de trazado más corto y directo por ambos ramales: De Sant Vicenç a Barcelona acorta camino, se mete por el túnel de Passeig de Gràcia que es el más corto, y sigue por vía Granollers a Maçanet, que es el camino más corto.
La línea 1 en cambio coge parte del trazado de Sant Vicenç a Barcelona por Vilafranca, que es con diferencia muchísimo más largo, usa el túnel de Plaça de Catalunya, que es más largo y lento que el de Gràcia, y recorre el tramo Norte por la costa, vía Matarò, que es a todas luces mucho más largo que el de la R2. Con lo cual, la configuración en tijera, tanto para Rodalies como para regionales es la más lógica y la que presenta menos problemas. Simplemente hay dos alternativas: tomar el camino largo, que es largo se mire por donde se mire, o el camino corto, que es el más directo. Y los regionales circulan a excepción del R12 por el camino más directo posible. La red por tanto en ese sentido fue creada con cabeza, usando la lógica y simplificando todo.

Hacer la Torrassa supone en primer lugar meter los Rodalies por un lado, los Regionales por otro (aparte de cizallar, cambiar de vías, etc) y los Lds por la LAV. Los últimos no tienen problema, porque tienen vía propia, red propia y electrificación propia. pero someter la red ferroviaria actual a dos usos distintos según el tipo de tren que pase en cada momento pues... Dime tú qué tiene de ventajoso.

Es cierto lo que dices de que la linea 2 usa el camino directo para ir de punta a punta, pero no veo ahí el argumento en contra, porque lo cierto es que se concentra mucha gente en la costa y menos en el interior, por lo que queda desequilibrada la necesidad, nadie va de St. Vicenç a Maçanet. El problema lo veo en la EdF que como bien dices ya no estaría conectada a las líneas directas (costa en el sur, interior en el norte). Tal vez la solución podría estar en redistribuir las líneas después de El Clot, antes de llegar a la sagrera (claro que en la práctica ahora hay poco espacio, donde irá la estación hubiera sido el sitio idóneo para un sistema de bifurcaciones y cruces): viniendo de Pg. de Gràcia hacia Granollers y hacia Mataró con salto de carnero (regionales a granollers, línea de la costa a Mataró), y viniendo de Arc de Triomf hacia Granollers, nuevamente con salto de carnero, para que pueda circular una línea interior - interior, por Pl. Catalunya. El esquema sería algo por el estilo de: R1 Sant Vicenç - Vilanova - Pg. de Gràcia - Mataró - Maçanet. R2 Molins de Rei - Pl. Catalunya - Granollers - Maçanet. R3 L'Hospitalet - Vic - Puigcerdà R4 St. Vicenç - Vilafranca - Pl. Catalunya - Terrassa - Manresa.

Esta todo ahí: Línea de la costa contínua. Descongestión de L'Hospitalet (sólo terminan regularmente R3 y R12). Frecuencia más flexible (por tramos!) entre Barcelona y Martorell (la R4 como base, y la R2 termina según haga falta en L'Hospitalet, Molins de Rei, Martorell o Vilafranca). Se reparte mejor el tráfico: Por el túnel de Pl. Catalunya van R3, R4 (como ahora) y R2, que llevará menos carga que la R1 actual. Por el tunel de Pg. de Gràcia va la R1 y los regionales. Y EdF sigue conectada a la línea de Vilanova y la de Granollers.

Lo único sería que hace falta bastante entramado de vía entre El Clot y Sagrera-TAV, y después de la sagrera queda poco espacio, no se si sea factible, pero creo que en definitiva solucionaría algunos de los problemas de ahora.

França451 wrote:De todos modos, pensando con un poco de lógica, que se supone que es algo que en la teoría reina en este foro, (y en la práctica quiero seguir pensando que también) esto de meter la C2 por la Torrassa es un poco como cuando se construyó la T5 de Tram de Can Jaumandreu a Glòries: primero se quiso hacer que fuera por Rambla del Poblenou y se incorporase a la Diagonal. La protesta vecinal a tiempo evitó el desastre, y ahora circula POR EL CAMINO MÁS RECTO POSIBLE. Pues esto es igual: Nadie me puede negar que desde Vilanova y Sant Vicenç, el camino más recto desde El Prat a Sants es por Bellvitge y directo a Sants. Así que no creo que la propuesta torrasera pueda llegar a buen puerto, cuando supone a todas luces darte la vueltecita por el norte de Hospitalet (porque eso es subir para volver a bajar (cuando ya venías de abajo). ¿O no? Es lo mismo que la T5, ponerla a dar vueltas gastando más tiempo pudiendo usar el camino recto.

Passant per la Torrassa, el traçat es desviaria poc, i serviria per crear un intercanviador rodalia/metro (L1-9-10). Però, insisteixo, això ho veuran els nostres néts.

Foment no invertirà 600 milions; els enterrarà, malgastarà, malbaratarà, llençarà.

Tot plegat per a satisfer la secta.

Sabeu quin traçat es soterrara? Espero que almenys serveixi perque els trens puguin anar mes de pressa

Esto es un principio para lo que sería la futura estación de Torrassa o simplemente son chapuzas?