Transport.cat

Hola,

Sí todo esto está muy bien y es tan fantástico que con ello estamos de acuerdo todos, lo que pasa es que quienes nos multan no hacen nada por el transporte público y el único afán es el de seguir multándonos. Si con ese dinero hiciesen más líneas férreas, más vías y combatiesen la contaminación y los atascos con medidas de verdad, no habría ningún problema.

Pero el problema es que esos 3,2 millones de €uros nadie sabe hacia dónde van a ir destinados y no se auditan. Y a lo mejor y en lugar de ir destinados a un fondo común del que luego se saque dinero para obras públicas, pues igual van a otros fines menos encauzados a los transportes públicos y quizá se destinen a todo lo contrario.

Yo aplaudo las medidas que favorezcan el transporte público, pero multar a la gente y que luego nadie sepamos dónde va el dinero y no podamos comprobar que de verdad el 100% de lo recaudado ha sido destinado a transporte, pero bien auditadito y con luz y taquígrafos... pues la verdad, eso no son medidas que favorezcan nada, sino simplemente medidas recaudatorias.

Cuando nos hagan un túnel de metro nuevecito y nos digan que de los 1250 M€ que ha costado, un montante de 5 M€ ha sido posible gracias al 100% de lo recaudado en los 2 años de multas de la RMB, entonces y sólo entonces veré claramente que estas medidas son buenas, de lo contrario estoy completamente en contra de recaudar por recaudar y de multar por multar.

Saludos,
Sergio

Hola!

Amb el tema dels 80 km/h jo en un principi hi estava d'acord perquè és ben cert que a 80 km/h en 5ª el consum és l'òptim (i per tant, idem amb la contaminació), però observant que la contaminació s'ha reduït un 4% i que la circul·lació de vehicles ha caigut un 8%, és evident que la mesura ha fracassat.

Estic d'acord amb els límits variables fins a la velocitat que sigui necessària, ja que en hores punta això permetrà una major fluïdesa donat que els vehicles requeriran de menor distància amb el vehicle de davant i, per tant, la capacitat de les vies augmenta. Fins i tot s'afavoreix la incorporació de vehicles a les vies, evitant col·lapses a carrers propers a les vies d'alta capacitat.

Però encara estic més d'acord en que a hores en les que no circul·la ningú, el límit pugi per sobre dels 80 km/h i torni a ser com el que era abans en alguns casos. Evidentment, les rondes, per les seves característiques, pujar per sobre dels 80 km/h el límit és perillòs, però autopistes o autovies que abans estaven a 120 km/h...Doncs no estaria malament posar-les a aquest límit en hores que permetin el trànsit a aquestes velocitats.

És evident que els radars s'han de posar per evitar que la gent premi l'accelerador. Però si els 80 km/h han de servir per pagar els sous als nostres inefables polítics o per tunejar el seu cotxe, malament anem. En què s'invertiran els més de 3 milions d'euros que s'han recaptat? La gent ha de deixar el cotxe, evidentment, però el que no es pot fer és pressionar aquest mitjà de transport poc sostenible sense desenvolupar el transport públic. Perquè tots sabem com està el transport públic a Barcelona.

Salut!

JaMiRo! wrote:Amb el tema dels 80 km/h jo en un principi hi estava d'acord perquè és ben cert que a 80 km/h en 5ª el consum és l'òptim (i per tant, idem amb la contaminació), però observant que la contaminació s'ha reduït un 4% i que la circul·lació de vehicles ha caigut un 8%, és evident que la mesura ha fracassat.

El consum òptim en 5a, segons moltes associacions automobilístiques, està al voltant dels 90-95 km/h.

megapauer wrote:El consum òptim en 5a, segons moltes associacions automobilístiques, està al voltant dels 90-95 km/h.

Segons observacions meves fetes en diversos cotxes, el consum òptim és a 80 km/h en 4a amb caixa de 5 velocitats i en 5a en caixa de 6 velocitats.

Guigui wrote:

megapauer wrote:El consum òptim en 5a, segons moltes associacions automobilístiques, està al voltant dels 90-95 km/h.

Segons observacions meves fetes en diversos cotxes, el consum òptim és a 80 km/h en 4a amb caixa de 5 velocitats i en 5a en caixa de 6 velocitats.

Ja, en caixes de 6 velocitats potser sí, tot i que les prestacions en 5a. son ridícules.

Ara, quants cotxes de menys de 100 CV porten caixa de 6 velocitats???

I què faig amb els automàtics??

megapauer wrote:El consum òptim en 5a, segons moltes associacions automobilístiques, està al voltant dels 90-95 km/h.

Doncs tots els cotxes de lloguer que agafo de forma quotidiana m'indiquen que el consum és mínim a 80 km/h en 5a. Potser és un fet més de compactes i utilitaris, són els que agafo.

JaMiRo! wrote:

megapauer wrote:El consum òptim en 5a, segons moltes associacions automobilístiques, està al voltant dels 90-95 km/h.

Doncs tots els cotxes de lloguer que agafo de forma quotidiana m'indiquen que el consum és mínim a 80 km/h en 5a. Potser és un fet més de compactes i utilitaris, són els que agafo.

Potser perquè jo no considero consum i rendiment òptims que vagis a 80 i quan baixes a 70 tardis mitja hora per tornar a 80.

megapauer wrote:Potser perquè jo no considero consum i rendiment òptims que vagis a 80 i quan baixes a 70 tardis mitja hora per tornar a 80.

http://www.avui.cat/article/tec_ciencia ... tasar.html

Nadal reclama apujar el límit de velocitat a la zona 80

Considera que “seria intel·ligent” aplicar la flexibilitat a l’alça perquè seria ben rebuda per tothom. CiU considera que la limitació és una imposició “pura i dura” d’Iniciativa

Quim Torrent
Barcelona
Ult. Act. 12.01.2009 - 23:51 hs

“Seria una mesura intel·ligent”. Aquest és el qualificatiu que el conseller de Política Territorial i Obres Públiques, Joaquim Nadal, va fer servir ahir per demanar que s’ampliï el límit de velocitat a la zona 80 quan no hi hagi risc de congestió. Nadal va reflotar ahir la polèmica en el si del govern arran de la implantació del límit indiscriminat a 80 km/h a la corona metropolitana. Quan només falten tres dies perquè el sistema de velocitat variable a la C-31 i la C-32 comenci a funcionar –dijous s’inicia el període de proves–, Nadal va defensar que la variabilitat pugui ser a l’alça o a la baixa.

No és la primera vegada que des del departament de Política Territorial –que és qui té la titularitat de les carreteres– es dubta de la idoneïtat de la mesura presa ara fa poc més d’un any pels dos departaments que controla Iniciativa: Interior i Medi Ambient. Altres entitats, com el RACC o el Col·legi d’Enginyers també han reclamat en nombroses ocasions que el sistema de velocitat variable no estigui limitat a 80 km/h com a màxim. Nadal considera lògic que un cop s’implanti el sistema el Servei Català de Trànsit (SCT) es plantegi augmentar els límits perquè seria “una mesura de flexibilitat intel·ligent” que seria ben rebuda per tothom.

Els departaments d’Iniciativa, però, no pensen a aplicar la mesura intel·ligent. Fonts de la Presidència i d’Interior van assegurar ahir que la mesura formava part d’un acord de govern “que no es canviarà mentre no es rebaixi la contaminació”. Des del SCT es va assenyalar que cada nit circulen més de 100.000 cotxes per la zona 80.

Per la seva banda, CiU va tornar a carregar ahir contra la mesura. El diputat responsable de medi ambient de la federació, Ramon Espadaler, va assegurar que la mesura “és una imposició pura i dura del tripartit” perquè “no s’ha pogut debatre ni al Parlament ni en cap altre àmbit”, malgrat les opinions contràries dels partits i part de la societat civil. Espadaler va posar de manifest la incongruència d’Iniciativa que per una banda predica la participació i per l’altra imposa les seves decisions sense debat.

Me ha llegado la siguiente información sobre porqué el límite de velocidad variable al alza será de 80 km/h en especial por las noches.
El primer motivo y "más importante", la contaminación.
El segundo motivo por el cual no se sube el límite de 80 km/h al alza en horario nocturno da mucho que pensar, he escuchado en la radio que hasta que no se baje a un número X de muertos en carretera, el límite máximo será de 80 km/h...

http://www.avui.cat/article/tec_ciencia ... nadal.html

ICV s'atrinxera en la limitació dels 80km/h i demana coherència a Nadal

El director del Servei Català de Trànsit (SCT), Josep Pérez Moya, ha recordat al conseller de Política Territorial que la mesura es va decidir per un acord del govern i l'acusa de "manipular" les dades. Saura també manté que no es modificarà res fins que no es redueixi la contaminació

ACN/AVUI.cat
Barcelona
Ult. Act. 13.01.2009 - 16:06 hs

ICV torna a topar amb el PSC per un tema relacionat amb el Medi Ambient. El partit presidit per Joan Saura s'ha atrinxerat darrere la limitació dels 80km/h als accessos a Barcelona i recorda al conseller de Política Territorial i Obres Públiques, el socialista Joaquim Nadal, que va ser una mesura aprovada pel govern. Tant el director del Servei Català de Trànsit (SCT), Josep Pérez Moya, com el seu cap, el conseller d'Interior, Joan Saura, han advertit aquest dimarts que no es replantejarà la limitació mentre els índexs de contaminació continuïn alts.

Pérez Moya ha avisat Nadal que la mesura "no és una fixació del Servei Català de Trànsit" en resposta a les declaracions de Nadal, fetes ahir a RAC1 i defensant que seria "intel·ligent" i "ben rebut" modificar a l'alça la velocitat variable. En declaracions a l'Agència Catalana de Notícies (ACN), Pérez Moya ha indicat que la limitació de 80 km/h només representa nou segons de retard per quilòmetre recorregut, i que a canvi la mesura contribueix a reduir els accidents: "No entenc una bronca política per nou segons".

El conseller es va referir a la C-31 i a la C-32. Unes vies per on, segons Nadal, es podria circular a 110 km/h a partir de les 11 de la nit perquè això "no afectaria el nivell de contaminació". En aquest sentit, Pérez Moya ha replicat que cada dia circulen uns 100.000 vehicles a les carreteres d'entrada a Barcelona entre les 11 de la nit i les sis de la matinada. El director del SCT s'ha preguntat si aquests vehicles "contaminen, o no?".

En relació amb la proposta d'aplicar la variabilitat a l'alça, Pérez Moya ha remarcat que "la perversió i la manipulació" és fer creure que la limitació de 80 km/h és en zones on estava permès circular a 120 km/h". "Les úniques vies on la limitació era a 120 km/h són l'autopista del Garraf i un tram molt concret de l'AP-2", ha contestat.

Malgrat tot, el director de Trànsit ha reiterat que es manté la porta oberta a la variabilitat a l'alça de la velocitat, i que "el 80 km/h no és cap dogma". "Si a la nit s'ha d'apujar el límit, s'apujarà", ha afegit. Tot i això, ha advertit que serà després d'analitzar la qualitat de l'aire, perquè si no el ciutadà creurà que "les decisions es prenen per caprici".

Pérez Moya també ha recordat que fa un any, "tothom" li deia que estava "boig" perquè defensava la limitació de velocitat als 80 km/h als accessos a Barcelona. En canvi, ha insistit, les dades de sinistralitat li han donat la raó. Segons el SCT, des de la posada en marxa d'aquesta mesura s'han produït 150 accidents menys a la zona afectada per la limitació.

Paral·lelament, Saura, en la roda de premsa en què feia de portaveu del govern després de la reunió setmanal de l'executiu, ha insistit que no es modificarà la mesura "fins que la contaminació baixi i estigui dins dels límits marcats per la Unió Europea". Quan li han preguntat per què Nadal diu el contrari, ha contestat, secament: "Això li ha de preguntar al conseller Nadal".

---

Molt graciosos. La contaminació ha baixat en la mesura que ho ha fet el trànsit (en termes relatius, zero), i ara no baixen del ruc i diuen que no pararan fins que no baixi més. Doncs es quedaran amb un pam de nas quan s'adonin que anar a 60 contamina més que anar a 80.

I el Sr. Pérez Moya deu pesar figues quan va amb el seu cotxe oficial per l'autopista. Perquè hi ha algunes vies més on es podia anar a 120 abans d'imposar aquesta limitació: A-2, B-20 nord.

Què tal provar el cotxeoficialsharing?

Veig que el Saura encara no s'ha enterat que la mesura és inútil donat que el trànsit ha disminuït en major mesura que la contaminació des de l'entrada en vigor dels 80 km/h. Insisteix en el seu error.

Menys 80 km/h per recaptar diners i més ferrocarril en condicions per moure's per la Regió Metropolitana!

JaMiRo! wrote:Veig que el Saura encara no s'ha enterat que la mesura és inútil donat que el trànsit ha disminuït en major mesura que la contaminació des de l'entrada en vigor dels 80 km/h. Insisteix en el seu error.

Menys 80 km/h per recaptar diners i més ferrocarril en condicions per moure's per la Regió Metropolitana!

Sí senyor!!, d'acord al 100%

El LLOP wrote:

JaMiRo! wrote:Veig que el Saura encara no s'ha enterat que la mesura és inútil donat que el trànsit ha disminuït en major mesura que la contaminació des de l'entrada en vigor dels 80 km/h. Insisteix en el seu error.

Menys 80 km/h per recaptar diners i més ferrocarril en condicions per moure's per la Regió Metropolitana!

Sí senyor!!, d'acord al 100%

Totalment d'acord amb el que dius JaMiRo! Com diria aquell: "No hase falta desir nada más"

Hola,

JaMiRo! wrote:Veig que el Saura encara no s'ha enterat que la mesura és inútil donat que el trànsit ha disminuït en major mesura que la contaminació des de l'entrada en vigor dels 80 km/h. Insisteix en el seu error.

Darrerament estic llegint i escoltant força sovint aquesta argumentació sobre el fracàs de la mesura de la limitació a 80. Segons les dades que he anat recollint tinc la sensació que es barregen dades publicades en dates no coincidents, però reconec que enmig de la voragine informativa cap la possibilitat de haver-me perdut alguna publicada darrerament, si fos així agrairé que me la feu saber.

Les dades oficials sobre la reducció de contaminació després d'introduïr la limitació a 80 corresponen al primer semestre del 2008 tal com es pot comprovar aqui:

http://mediambient.gencat.net/cat/el_de ... PageID=593

La dada que jo he vist publicada sobre la disminució del trànsit en un 8% correspon a un estudi efectuat entre l'agost i el novembre del 2008 i comparat amb el mateix periode de l'any anterior:

http://www.elperiodico.cat/default.asp? ... io_PK=1022

És per això que dic que tret de que existeixen altres dades que s'ha m'hagin escapat cal tenir present que les dates de publicació de la reducció de contaminació i de vehicles circulant corresponen a periodes de temps no coincidents, i per tant, no valorables entre sí. Quan es publiquin els resultats obtinguts sobre la qualitat de l'aire del segon semestre del 2008 aquests hauran de tenir en compte aquesta disminució de vehicles en comparació amb el mateix periode del 2007, i és d'esperar que en el disseny de l'estudi s'hagi tingut ben present incloure els factors correctors pertinents perque les dades obtingudes siguen el més representatives possible a les reals.

Tot i així, considero important remarcar el comentari que apareix al darrer paràgraf de la notícia, com és que tot i la reducció de vehicles els accessos a la ciutat en hores punta continuen registrant importants retencions.

Salutacions

http://www.avui.cat/article/tec_ciencia ... elona.html

L'equip de govern de l'Ajuntament de Barcelona, dividit per la velocitat variable

El PSC i els opositors d'ERC aproven una proposició per reclamar a la Generalitat que apugi el límit de 80km/h a la nit. ICV, únic soci de govern de Jordi Hereu, hi vota en contra

EFE
Ajuntament de Barcelona
Ult. Act. 22.01.2009 - 15:08 hs

L'Ajuntament de Barcelona ha aprovat aquest dijous una proposició amb els vots del PSC, ERC i l'abstenció del PP per instar la conselleria de Medi Ambient a autoritzar al Servei Català del Trànsit (SCT) que, en un futur, es pugui incrementar de nit el límit de velocitat variable de 80 quilòmetres per hora als accessos a la ciutat. ICV-EUiA, que dirigeix la conselleria, i CiU hi han votat en contra.

La proposició, que ha estat presentada pel PSC en el marc de la comissió de seguretat i mobilitat, precisa que la possibilitat de revisar a l'alça el limit de velocitat es podrà fer una vegada es compleixin els marges de contaminació permesos que fixa la Unió Europea (UE), i sempre que l'estat del trànsit i el nivell de contaminació atmosfèrica ho permetin.

A la comissió no han prosperat dues proposicions més sobre la velocitat variable presentades per CiU i PP, respectivament, a les quals només han donat suport les dues formacions. Totes dues demanaven instar la Generalitat a flexibilitzar a l'alça el límit de 80 km/h en determinades franges horàries. La federació precisava que es faci en el cas que no hi hagi congestió i reclamava anul·lar l'entrada en vigor de la flexibilitat a la baixa.

L'edil d'ERC Ricard Martínez ha defensat permetre augmentar la velocitat nocturna sempre que es compleixin els objectius mediambientals, de reducció de la congestió i dels accidents. En canvi, Joaquim Mestre (ICV-EUiA) ha afirmat que s'ha reduït la contaminació atmosfèrica però que no es pot regular a l'alça perquè "encara queda molt lluny" l'objectiu marcat per la UE.

Alberto Villagrasa (PP) ha considerat que la mesura és fruit del "progressisme no evolutiu" d'ICV-EUiA, i ha defensat que és un error, perquè es basa "bàsicament en criteris ambientals". Eduard Freixedes (CiU) ha dit que la "disminució real" de la contaminació és fruit de la reducció de cotxes que circulen a causa que hi ha més gent acomiadada per la crisi i que no agafa el cotxe.

Guigui wrote:En canvi, Joaquim Mestre (ICV-EUiA) ha afirmat que s'ha reduït la contaminació atmosfèrica però que no es pot regular a l'alça perquè "encara queda molt lluny" l'objectiu marcat per la UE.

És clar, si els cotxes estan parats i amb el motor apagat, segur que no contaminen...
És curiós que volen reduïr la velocitat per reduïr la contaminació, tot i que s'ha demostrat que l'impacte de la mesura és mínim. En canvi, no tenen cap problema en construir una nova central tèrmica al port de Barcelona, que contaminarà molt més. I per què es necessita una nova central tèrmica? Per alimentar una dessalinitzadora, que fa falta perquè ICV tampoc vol fer ni trasvassament de l'Ebre ni una tuberia des de França per portar aigua, perquè té "impacte visual".

Això és ser "verd"? Crear problemes on no n'hi ha, per defensar un fals ecologisme?
A mi em sembla que això és populisme (per alguns pocs), de cara a la galeria, i prou.

wefer wrote:És clar, si els cotxes estan parats i amb el motor apagat, segur que no contaminen...

Al Polònia ja fa setmanes que han descobert aquest filó...

http://www.3cat24.cat/noticia/359057/ba ... circulacio
Barcelona

L'Ajuntament de Barcelona qualifica de magnífics els efectes de la velocitat variable en la circulació
Actualitzat a les 11:40 h 08/02/2009

El consistori barceloní es felicita per la implantació del límit de 80 quilòmetres per hora i la velocitat variable als accessos a la ciutat. Segons la regidora de Prevenció, Seguretat i Mobilitat, Assumpta Escarp, aquestes mesures han tinguts uns efectes que ha qualificat de "magnífics" i de "meravella". En concret, Escarp assegura que l'entrada de vehicles a la ciutat s'ha reduït i els que encara hi entren ho fan més esglaonadament, cosa que afavoreix la descongestió de la xarxa viària. Tot i la satisfacció per la reducció de la velocitat, Escarp reitera que si es constata una reducció de la contaminació, s'haurà de permetre circular a més de 80 a les nits.

L'entrada de vehicles a Barcelona s'ha reduït i s'ha esglaonat com a conseqüència de la limitació a 80 quilòmetres per hora als accessos a la ciutat i la implantació de la velocitat variable. Així ho constata l'Ajuntament per mitjà de la seva regidora de Mobilitat, Assumpta Escarp, que assegura que s'ha comprovat que arriben menys vehicles a la capital i que ho fan a menys velocitat, cosa que redueix les congestions.

La regidora de Mobilitat afirma que la reducció de la velocitat fa que hi hagi menys cues dins de Barcelona. L'Ajuntament es felicita pel resultat de les mesures i Escarp fins i tot fa servir els mots "magnífic" i "meravella" per definir els efectes de la limitació. L'Ajuntament posa dins el mateix sac l'extensió de l'àrea verda d'aparcament, algunes mesures urbanístiques i fins i tot la crisi econòmica. Segons Escarp, aquestes són tres claus més perquè el trànsit hagi millorat a la ciutat.

La regidoria també recorda que la regulació ha millorat la seguretat viària i fins i tot ha beneficiat el transport públic. La mobilitat privada d'accés i interna ha disminuït una mitjana d'un 5%, mentre que l'ús del transport públic, inclòs el Bicing, ha augmentat al voltant d'un 1%. Escarp destaca que el transport públic estigui aguantant l'estirada, tot i que reconeix que pot acabar notant la crisi. Per evitar-ho, el consistori barceloní està fent una revisió estratègica del transport públic de superfície per adequar-lo quan comencin a funcionar les noves estacions de metro, la línia 9 i la connexió amb tramvia per la Diagonal.

Velocitat variable sí, però també a l'alça

Finalment, Escarp reitera la postura de l'Ajuntament davant la possibilitat que la velocitat variable també funcioni a l'alça, però només en el cas que es detectin beneficis mediambientals. La regidora diu que si es constata una reducció de la contaminació el Servei Català de Trànsit (SCT) hauria d'augmentar el límit per sobre dels 80 quilòmetres per hora durant la nit. De fet, el consistori ja va aprovar una proposició en aquest mateix sentit.

I jo que m'ho crec

I jo també m'ho crec, també