Transport.cat

Hay impuntualidad en la RENFE porque los horarios los han hecho mal.

Yo respeto tu explicación wefer, basadas en opiniones personales y en un artículo de periódico (entonces se pueden poner enlaces a diarios, aquí) No comparto ni las formas ni el contenido de tu escrito y te sigo negando la mayor, la Red Ferroviaria del Estado, no es la misma cosa que los FGC.

No veas como es de caro dar un mantenimiento razonable a la red convencional, no es como las líneas de AVE que caen del cielo.

Como dice Wefer FGC tiene sus pro como sus contras, yo pienso que algunas veces envidio la puntualidad de FGC y EuskoTren con los constantes retrasos como averías de Renfe/ADIF.

Yo creo que si alguna vez Cataluña es independiente creo que FGC sera un buen gestor ferroviario y que a la larga con mucho trabajo superara la pésima gestión de Renfe/ADIF en Cataluña.

Para acabar como dice don Ramón es que desde hace 80 años Renfe y ADIF no han hecho ninguna gran inversión para renovar el ferrocarril convencional.

La Incompetencia de Renfe/ADIF esta matando el ferrocarril convencional.

Don Ramón wrote:No veas como es de caro dar un mantenimiento razonable a la red convencional, no es como las líneas de AVE que caen del cielo.

Por desgracia don Ramón es que líneas como la de Sagunto - Caudiel - Teruel acabe clausurada por la incompetencia de Renfe y ADIF en no renovar esta línea.

Yo tengo la esperanza que algún día FGV haga lo mismo que en la línea de Riba-roja del Turia pero con las lineas Sagunto - Caudiel - Teruel y Xativa - Alcoi.

Decir que adif o renfe no han modernizado el ferrocarril cuando en los últimos veinte años se le ha dado la vuelta a una red ferroviaria que iba directa a la argentinización es no querer ver la realidad. Otra cosa es que anteojeras ideológicas rechacen de entrada la AV tildándola de elitista (señal de que no la usan). España tiene ahora ferrocarril para el siglo XXI

En cuanto la red convencional, las mejoras también han sido constantes (traviesas polivalentes,sistemas de seguridad, material móvil).

No olvidemos que las líneas que discurren dentro de una comunidad son competencia de la misma. Las únicas que han hecho algo de envrrgadura en cuarenta años han sido Madrid y Baleares. En Cataluña el balance es irrisorio, se mire como se mire.

Ayerbe-Zuera wrote:Otra cosa es que anteojeras ideológicas rechacen de entrada la AV tildándola de elitista (señal de que no la usan). España tiene ahora ferrocarril para el siglo XXI

Una cosa es rechazar la alta velocidad y otra muy diferente es rechazar el modelo español de alta velocidad.

Ayerbe-Zuera wrote:Decir que adif o renfe no han modernizado el ferrocarril cuando en los últimos veinte años se le ha dado la vuelta a una red ferroviaria que iba directa a la argentinización es no querer ver la realidad. Otra cosa es que anteojeras ideológicas rechacen de entrada la AV tildándola de elitista (señal de que no la usan). España tiene ahora ferrocarril para el siglo XXI

En cuanto la red convencional, las mejoras también han sido constantes (traviesas polivalentes,sistemas de seguridad, material móvil).

No olvidemos que las líneas que discurren dentro de una comunidad son competencia de la misma. Las únicas que han hecho algo de envrrgadura en cuarenta años han sido Madrid y Baleares. En Cataluña el balance es irrisorio, se mire como se mire.

Solo hay que preguntar la fantástica gestión de infraestructuras de Renfe y ADIF en la R3 que van a retrasar las obras del desdoblamiento de la línea hasta el 2017 (Mode ironic Off y esto es otro tema).

La gestión del ancho convencional de estas dos empresas es de risa, ya que cuando inauguran una línea de alta velocidad quitan trenes de ancho convencional y abandonan la conservación las infraestructuras como por ejemplo la línea R13/R14 que esta en un estado lamentable.

Ahora otra fantástica gestión de Renfe y ADIF es el cierre de las taquillas de la Estación de Salou, que para muchos usuarios es una jugada denunciable por parte de estas empresas estatales.

El nacionalisme espanyol t'impedeix veure més enllà de la realitat. El transport de ferrocarril és competència de les autonomies??? explica-m'ho bé aixó. A les Balears s'ha fet una gestió excelent????? En que? a on? com??

La realitat és que Adif és una competència exclusiva del ministerio de Fomento i Catalunya és la única comunitat que li deixen escollir l'operador, Renfe o renfe , com veus una gran responsabilitat. La Generalitat amb el desgavell de rodalies la única responsabilitat que té és amb l'edició del tríptics o els horaris. Hauríem de reclamar que poses un advertiment als tríptics que poses "la compra d'un bitllet pot comportar l'arribada tard a la feina o inclús que no arribi mai"

Per cert, curiós que els sindicats de renfe muntin una vaga el dia 11 de setembre, realment curiós.

Ayerbe-Zuera wrote:Decir que adif o renfe no han modernizado el ferrocarril cuando en los últimos veinte años se le ha dado la vuelta a una red ferroviaria que iba directa a la argentinización es no querer ver la realidad. Otra cosa es que anteojeras ideológicas rechacen de entrada la AV tildándola de elitista (señal de que no la usan). España tiene ahora ferrocarril para el siglo XXI

Ya lo he dicho con anterioridad, las líneas de AV sólamente sirven para servicios comerciales, ergo no para mejorar la oferta de transporte público, sino de transporte comercial. Me lleva la chingada, pero si tu eres aquí el que estas todo el día diciendo que el AVE da dinero y es rentable y no se qué ocho cuartos, es decir que cuando te conviene, el AVE es un servicio público que esta bien de pagarlo entre todos, pero cuando no te conviene, resulta que el AVE es rentable.

Ayerbe-Zuera wrote:En cuanto la red convencional, las mejoras también han sido constantes (traviesas polivalentes,sistemas de seguridad, material móvil).

Para los servicios comerciales de larga distancia se ha invertido 40.000 millones de Euros, en las líneas convencionales que llevan a los cercanías y regionales se ha invertido una fracción de eso. Las prioridades quedan claras: El negocio por delante del servicio público. No sé si ubicas el primer trozo del primer artículo de la constitución Española: España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho [...]. Anteponer la inversión pública en un servicio comercial que no al servicio público es directamente contrario a la constitución.

Ayerbe-Zuera wrote:No olvidemos que las líneas que discurren dentro de una comunidad son competencia de la misma. Las únicas que han hecho algo de envrrgadura en cuarenta años han sido Madrid y Baleares. En Cataluña el balance es irrisorio, se mire como se mire.

Sabes perfectamente que la infraestructura es competencia de ADIF, y ADIF no está en lo más mínimo a por la labor de ajustar la infraestructura a las necesidades del servicio.

tituscat wrote:El nacionalisme espanyol t'impedeix veure més enllà de la realitat. El transport de ferrocarril és competència de les autonomies??? explica-m'ho bé aixó. A les Balears s'ha fet una gestió excelent????? En que? a on? com??

La realitat és que Adif és una competència exclusiva del ministerio de Fomento i Catalunya és la única comunitat que li deixen escollir l'operador, Renfe o renfe , com veus una gran responsabilitat. La Generalitat amb el desgavell de rodalies la única responsabilitat que té és amb l'edició del tríptics o els horaris. Hauríem de reclamar que poses un advertiment als tríptics que poses "la compra d'un bitllet pot comportar l'arribada tard a la feina o inclús que no arribi mai"

Per cert, curiós que els sindicats de renfe muntin una vaga el dia 11 de setembre, realment curiós.

Mira, millor que explicar-t'ho et dono una pista: Llegeix l'article 147.1.5 de la constitució i després ens expliques qui està ofuscat per la seva ideologia.

A Balears es va ampliar el ferrocarril a Mallorca, més que doblant-ne la longitud. A Madrid
es va recuperar la línia d'Arganda.

Adif no és una competència exclusiva, és una empresa. La generalitat pot construir les línies ferroviàries que vulgui. No ho haa fet.

Don Ramón wrote: Ya lo he dicho con anterioridad, las líneas de AV sólamente sirven para servicios comerciales, ergo no para mejorar la oferta de transporte público, sino de transporte comercial. Me lleva la chingada, pero si tu eres aquí el que estas todo el día diciendo que el AVE da dinero y es rentable y no se qué ocho cuartos, es decir que cuando te conviene, el AVE es un servicio público que esta bien de pagarlo entre todos, pero cuando no te conviene, resulta que el AVE es rentable

La obra pública es una función esencial del estado, y es inevitable en un contexto de contracción de la inversión privada y del consumo si no quieres que el país se vaya al garete de verdad. La calificación de la infraestructura es siempre pública. El tipo de servicio depende de cada caso, pero eso secundario frente a la necesidad de la infraestructura en sí.

Ayerbe-Zuera wrote:

tituscat wrote:El nacionalisme espanyol t'impedeix veure més enllà de la realitat. El transport de ferrocarril és competència de les autonomies??? explica-m'ho bé aixó. A les Balears s'ha fet una gestió excelent????? En que? a on? com??

La realitat és que Adif és una competència exclusiva del ministerio de Fomento i Catalunya és la única comunitat que li deixen escollir l'operador, Renfe o renfe , com veus una gran responsabilitat. La Generalitat amb el desgavell de rodalies la única responsabilitat que té és amb l'edició del tríptics o els horaris. Hauríem de reclamar que poses un advertiment als tríptics que poses "la compra d'un bitllet pot comportar l'arribada tard a la feina o inclús que no arribi mai"

Per cert, curiós que els sindicats de renfe muntin una vaga el dia 11 de setembre, realment curiós.

Mira, millor que explicar-t'ho et dono una pista: Llegeix l'article 147.1.5 de la constitució i després ens expliques qui està ofuscat per la seva ideologia.

A Balears es va ampliar el ferrocarril a Mallorca, més que doblant-ne la longitud. A Madrid es va recuperar la línia d'Arganda.

Adif no és una competència exclusiva, és una empresa. La generalitat pot construir les línies ferroviàries que vulgui. No ho haa fet.

S'ha de tenir mala bava, per escriure aquestes paraules i quedar-se tan panxo. Totes les línies en ample ibèric a Catalunya són competència estatal, fins i tot aquelles que discorren íntegrament dins dels límits de la comunitat autònoma catalana. Si per exemple s'hagués de reobrir el tram Ripoll - Sant Joan de les Abadesses o es volgués perllongar el ferrocarril de Blanes a Lloret, és l'Estat espanyol (Adif) qui té les competències per fer-ho.

La Constitució Espanyola (Article 148.1.5) diu que "las Comunidades Autónomas PUEDEN asumir competencias en ferrocarriles (...)", ressalto bé, PUEDEN. Pero el traspàs de la competència depèn de qui la té (govern espanyol), que no l'ha volgut cedir. Llavors la Constitució pot dir missa, si no hi ha cap govern espanyol d'un color o d'un altre disposat a cedir aquesta competència.

Els casos de Madrid i Mallorca que esmentes són línies independents de la xarxa d'ample ibèric.

Ayerbe-Zuera wrote:La obra pública es una función esencial del estado, y es inevitable en un contexto de contracción de la inversión privada y del consumo si no quieres que el país se vaya al garete de verdad. La calificación de la infraestructura es siempre pública. El tipo de servicio depende de cada caso, pero eso secundario frente a la necesidad de la infraestructura en sí.

"El tipo de servicio depende de cada caso, pero eso secundario frente a la necesidad de la infraestructura en sí."
De verdad no te das cuenta del sinsentido que estas diciendo? Es justamente al revés!!! Primero miras qué servicio hace falta, y luego adaptas la infraestructura según eso. No puede ser que te gastes un pastizal en construir una infraestructura, para que luego te quedes en plan "vale, y ahora qué hacemos con esto?" Anteponer la infraestructura al servicio es propio de una política absolutamente BANANERA en materia de infraestructura.
Para ejemplificar el otro extremo, en Suiza se diseñó un plan de horario integralmente cadenciado, y luego se hicieron mejoras en la infraestructura para que determinados tramos se pudiesen recorrer en un tiempo menor y se cumplan las cadencias. Y por eso la red funciona como relojería, porque la infraestructura está perfectamente adecuada a la necesidad del servicio.
Aquí se ha hecho una infraestructura que sirve para unos determinados servicios (tipo LD), y en cambio se ha obviado la necesidad de la movilidad regional al descuidar las líneas convencionales. ¿Te parece bien una planificación que solo mejora determinados servicios, y otros los deja a un nivel bajísimo?

Ah, y por cierto, no estarás sugiriendo que la economía debe reactivarse mediante la inversión pública en obra pública, porque digo, ese tipo de planteamientos radicales izquierdistas están claramente demostrados de que no funcionan. La inversión en obra pública se hace según la necesidad de la obra en cuestión y la capacidad de inversión, eso de construir cosas por construirlas para crear trabajo es más propio de aquellos régimenes latinoamericanos, y ya se sabe que fue una política absolutamente nefasta. Pero bueno, mientras algunos miramos hacia Europa, tu sigue mirando hacia las políticas neoliberales más rancias y obsoletas.

Sagrerenc wrote:

S'ha de tenir mala bava, per escriure aquestes paraules i quedar-se tan panxo. Totes les línies en ample ibèric a Catalunya són competència estatal, fins i tot aquelles que discorren íntegrament dins dels límits de la comunitat autònoma catalana. Si per exemple s'hagués de reobrir el tram Ripoll - Sant Joan de les Abadesses o es volgués perllongar el ferrocarril de Blanes a Lloret, és l'Estat espanyol (Adif) qui té les competències per fer-ho.

La Constitució Espanyola (Article 148.1.5) diu que "las Comunidades Autónomas PUEDEN asumir competencias en ferrocarriles (...)", ressalto bé, PUEDEN. Pero el traspàs de la competència depèn de qui la té (govern espanyol), que no l'ha volgut cedir. Llavors la Constitució pot dir missa, si no hi ha cap govern espanyol d'un color o d'un altre disposat a cedir aquesta competència.

Els casos de Madrid i Mallorca que esmentes són línies independents de la xarxa d'ample ibèric.

Dir-ho amb acritut no et farà tenir raó. La generalitat pot assumir estatutàriament la competència (de fet, totes són potestatives) i a l'estatut les assumeix. Cap necessitat hi ha de fer un traspàs de competències per construir les línies que esmentes (no estant construïdes tampoc entenc què és el que penses que s'hauria de traspassar). Confons la cessió de la titularitat de línies existents (cas de la línia de La Pobla) amb l'exercici d'una competència que ja es té.

Així que si hi ha mala baba, no és per part meva.

Ayerbe-Zuera wrote:

Sagrerenc wrote:

S'ha de tenir mala bava, per escriure aquestes paraules i quedar-se tan panxo. Totes les línies en ample ibèric a Catalunya són competència estatal, fins i tot aquelles que discorren íntegrament dins dels límits de la comunitat autònoma catalana. Si per exemple s'hagués de reobrir el tram Ripoll - Sant Joan de les Abadesses o es volgués perllongar el ferrocarril de Blanes a Lloret, és l'Estat espanyol (Adif) qui té les competències per fer-ho.

La Constitució Espanyola (Article 148.1.5) diu que "las Comunidades Autónomas PUEDEN asumir competencias en ferrocarriles (...)", ressalto bé, PUEDEN. Pero el traspàs de la competència depèn de qui la té (govern espanyol), que no l'ha volgut cedir. Llavors la Constitució pot dir missa, si no hi ha cap govern espanyol d'un color o d'un altre disposat a cedir aquesta competència.

Els casos de Madrid i Mallorca que esmentes són línies independents de la xarxa d'ample ibèric.

Dir-ho amb acritut no et farà tenir raó. La generalitat pot assumir estatutàriament la competència (de fet, totes són potestatives) i a l'estatut les assumeix. Cap necessitat hi ha de fer un traspàs de competències per construir les línies que esmentes (no estant construïdes tampoc entenc què és el que penses que s'hauria de traspassar). Confons la cessió de la titularitat de línies existents (cas de la línia de La Pobla) amb l'exercici d'una competència que ja es té.

Així que si hi ha mala baba, no és per part meva.

AAAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Sí, claro, ahora va a resultar que la Generalitat tiene que hacer las obras por sus narices y en contra de lo que dice la ley (según la cual solo ADIF puede tocar esas infraestructuras), tu ya no sabes qué inventarte.

La incompetencia de ADIF (Aunque fastidie algunos) es tan brutal que han cerrado las taquillas de la estación mas turística de Catalunya como es la estación de Salou y pienso como son capaces de cerrar estas taquillas.

Vamos que la gestión de Renfe y ADIF en la zona de Tarragona cada día es mas ineficaz como inexistente (eso es otro tema).

Ayerbe-Zuera wrote: La generalitat pot construir les línies ferroviàries que vulgui. No ho ha fet.

Paaam! Aquí se te n'ha anat noi!
Com és ben sabut la Generalitat només gestiona, i la gestió és duta a terme per Renfe (que és la única que ho pot fer) i com que Renfe és de l'estat és l'estat qui controla el ferrocarril d'ample ibèric a Catalunya. A veure, el traspàs de rodalies només ha servit per pintar els trens i fer triptics nous, la xarxa i el funcionament segueix sent el mateix que abans del traspàs. Va ser un traspàs de broma, perquè de traspàs no n'hi ha hagut.

Ara vaig al que més em preocupa de la teva frase. De veritat creus que la Generalitat pot construir línies de ferrocarril?!? Per què creus que la L9 ha acabat arribant a l'aeroport? Ja t'ho responc jo. La població reclamava tren a l'aeroport del prat, l'estat és va comprometre des de que van ficar la primera pedra de la T1 (la nova) fins ara. La Generalitat no té competència per fer-ho, però en canvi, si que pot construir línies de metro, i és per això que es va fer arribar a l'aeroport, perquè era la única manera de que el tren arribés a la T1 sense dependre de Madrid.

I et recordo, la Generalitat no hi pinta res al monopoli de Renfe i Adif a Catalunya, i encara hi pinta menys si es tracta de construir noves línies o simplement fer una obra a qualsevol existent.

PD: si creus que la gestió del ferrocarril a Espanya és bona com tu dius, dona't una volteta amb regionals per les províncies de Lleida i Tarragona sense anar més lluny i canviaràs d'idea.

bigcoaster wrote:Ara vaig al que més em preocupa de la teva frase. De veritat creus que la Generalitat pot construir línies de ferrocarril?!? Per què creus que la L9 ha acabat arribant a l'aeroport? Ja t'ho responc jo. La població reclamava tren a l'aeroport del prat, l'estat és va comprometre des de que van ficar la primera pedra de la T1 (la nova) fins ara. La Generalitat no té competència per fer-ho, però en canvi, si que pot construir línies de metro, i és per això que es va fer arribar a l'aeroport, perquè era la única manera de que el tren arribés a la T1 sense dependre de Madrid.

La Generalitat si vol sí pot construir noves línies ferroviàries... i ho ha fet:

-Ramal Bellaterra-UAB i continuació
-Nou traçat del ramals Manresa-Sallent i sortida de Manresa del ramal de Súria
-Ramal Sant Boi-Port de Barcelona (i posterior clausura del ramal de Magòria al Port)
-Variant de la línia Llobregat-Anoia entre Magòria i Sant Josep passant per el barri del Gornal (previst per la companyia privada ja als anys 60)
-Prolongació dels FGC a Terrassa

I esperem que l'any que ve la prolongació de Sabadell.

Si fos veritat que la Generalitat no pogués construïr noves línies ferroviàries, ni la UAB tindria tren ni s'hagués somiat prolongar les línies de Sabadell i Terrassa, i el tren encara passaria per enmig de Santpedor i el barri de la Marina de Barcelona (si haguéssin sobreviscut, és clar).

A més, tenim exemples d'altres comunitats autònomes on s'han construït línies que han passat o havien de passar trens de RENFE i connectades a la xarxa d'interès general com ara:

-Pinto-San Martín de la Vega, construït per la comunitat de Madrid (línia clausurada uns anys després )
-Eix transversal andalús, construït per la Junta d'Andalusia (abandonat i inacabat)
-Ramal de Guipúscoa de la "Y Vasca", en construcció per part del Govern basc.

I cap de les tres comunitats autònomes té més competències per construïr línies que Catalunya. Del tema finançament, per desgràcia, no.

No confonguem la pèssima gestió d'Adif i RENFE, cosa que amb la qual no té massa discussió, amb el fet que la Generalitat pugui construïr noves línies ferroviàries, que sí ho pot fer. El problema és el de sempre, que al nostre país es parla i discuteix molt, però es fa poc. I això inclou les línies construïdes íntegrament per la Generalitat.

Respecte a fer arribar la línia 9 del metro a l'Aeroport, doncs ja vaig dir la meva opinió i la torno a reiterar, és un gravíssim error de la Generalitat de la qual l'ajuntament de Barcelona és en gran part corresponsable per insistir tant en portar el metro a l'aeroport quan per menys de la meitat de la que s'han gastat en la línia 9 la Generalitat podria haver construït el nou ramal ferroviari. Si Barcelona volia tant el metro a l'aeroport que se l'hagués pagat de la seva butxaca, que per això és un transport local inútil per a la resta de catalans i catalanes.

En bigcoaster estic segur que es refereix a que la Generalitat no pot construir línies ferroviàries a la xarxa Adif, de competència estatal. L'ha faltat especificar això.
I sobre Ayerbe-Zuera... fill, mira't la hemeroteca de quan tots els partits del tripartit demanaven per activa i per passiva la gestió total de la xarxa de Rodalies cap al 2007 (magnífic any per les Rodalies, per cert). Mira-la i després digues qui té la titularitat de la xarxa, després continuem parlant si vols.