Transport.cat

Missatge procedent de http://www.transport.cat/viewtopic.php?p=249774#p249774

trensmat wrote:

wefer wrote:

Adolescent barceloní wrote:Els rails s'han de treure i posar-ne de nous en cas de canviar l'ample, o es poden "desplaçar" els existents?

Es poden desplaçar els rails existents sense haver de canviar ni els rails ni les travesses. Les fixacions no ho sé. Això permet un canvi d'ample de tota la línia en molt poc temps.
De fet totes les vies instal·lades a Espanya des de fa un parell de dècades havien de ser així, però com sempre Renfe/ADIF han fet el que han volgut i a vegades han instal·lat vies que no permeten el canvi d'ample.

El otro día pase por Cambrils y vi que la nueva estación puente de Cambrils esta esta medio acabada, pero en cambio no encontré ningún rastro de la nueva estación de Salou.

Luego pregunto alguien tiene alguna foto del intercambiador de anchos que se esta haciendo por la zona de Reus Sur.

En caso de cerrar la linea actual de Salou y Cambrils corre el rumor de hacer una nueva estacion terminal en Salou en una nueva ubicacion y creo que mantener tambien la estacion de Port Aventura.
Y desmantelar el resto de la Linea.

ortegote wrote:En caso de cerrar la linea actual de Salou y Cambrils corre el rumor de hacer una nueva estacion terminal en Salou en una nueva ubicacion y creo que mantener tambien la estacion de Port Aventura.
Y desmantelar el resto de la Linea.

Más que un rumor esto es lo que quieren los respectivos ay-untamientos de Salou y Cambrils, dejar la línea capada fuera de los núcleos urbanos. Otra propuesta, infinitamente más razonable, es la conversión a una línea de Tranvía de toda la línea. Yo personalmente casi que vería mejor dejar la línea como esta para cercanías y regionales, permitiendo que lleguen hasta Tortosa al menos (de preferencia una vía auxiliar en ibérico hasta Castellón si se cambia el ancho de toda la línea a UIC) y únicamente los LD/AVE por la variante.

Dicho lo cual, por ahí alguien decía que si la cambiarán a ancho "normal"... acaso el ibérico no es un ancho normal?

Don Ramón wrote:

ortegote wrote:En caso de cerrar la linea actual de Salou y Cambrils corre el rumor de hacer una nueva estacion terminal en Salou en una nueva ubicacion y creo que mantener tambien la estacion de Port Aventura.
Y desmantelar el resto de la Linea.

Más que un rumor esto es lo que quieren los respectivos ay-untamientos de Salou y Cambrils, dejar la línea capada fuera de los núcleos urbanos. Otra propuesta, infinitamente más razonable, es la conversión a una línea de Tranvía de toda la línea. Yo personalmente casi que vería mejor dejar la línea como esta para cercanías y regionales, permitiendo que lleguen hasta Tortosa al menos (de preferencia una vía auxiliar en ibérico hasta Castellón si se cambia el ancho de toda la línea a UIC) y únicamente los LD/AVE por la variante.

Dicho lo cual, por ahí alguien decía que si la cambiarán a ancho "normal"... acaso el ibérico no es un ancho normal?

Jo estaria d'acord en passar la línia que passa per PortAventura, Salou i Cambrils en tren-tram fins a Tarragona. Crec que seria el més adient, a part que els trens passarien a velocitats baixes pels nuclis urbans, no com ara que hi passen a 150 km/h. Un tren tram que unís aquest pobles amb Port Aventura i Tarragona seria molt útil, i si s'allargués fins a Reus ja seria la pera.

bigcoaster wrote:

Don Ramón wrote:

ortegote wrote:En caso de cerrar la linea actual de Salou y Cambrils corre el rumor de hacer una nueva estacion terminal en Salou en una nueva ubicacion y creo que mantener tambien la estacion de Port Aventura.
Y desmantelar el resto de la Linea.

Más que un rumor esto es lo que quieren los respectivos ay-untamientos de Salou y Cambrils, dejar la línea capada fuera de los núcleos urbanos. Otra propuesta, infinitamente más razonable, es la conversión a una línea de Tranvía de toda la línea. Yo personalmente casi que vería mejor dejar la línea como esta para cercanías y regionales, permitiendo que lleguen hasta Tortosa al menos (de preferencia una vía auxiliar en ibérico hasta Castellón si se cambia el ancho de toda la línea a UIC) y únicamente los LD/AVE por la variante.

Dicho lo cual, por ahí alguien decía que si la cambiarán a ancho "normal"... acaso el ibérico no es un ancho normal?

Jo estaria d'acord en passar la línia que passa per PortAventura, Salou i Cambrils en tren-tram fins a Tarragona. Crec que seria el més adient, a part que els trens passarien a velocitats baixes pels nuclis urbans, no com ara que hi passen a 150 km/h. Un tren tram que unís aquest pobles amb Port Aventura i Tarragona seria molt útil, i si s'allargués fins a Reus ja seria la pera.

Jo no crec que hagi de ser necessari. Posar els diners en aquests temps per únicament donar un canvi d'imatge amb un tren-tram em sembla absurd. Si el tren ha de passar, que ho faci com ha de ser. Ara no ens dediquem a fer invents per a fer que els trens siguin tramvies als nuclis urbans per no ferir les especials sensibilitats de la gent de la zona a costa d'incrementar un temps de viatge ja de per si, elevat.

Per si fos poc, el problema no es la velocitat de pas (per que sigui quina sigui, està prohibit travessar la zona de vies hi hagi herba, tanques, un mur, un semàfor o unes barreres; el que passa es que a 20km /h és més segur cometre les infraccions habituals, i clar, després demanem un "Balaguer". Invertim en educar al personal, si-us-plau), si no l'espai de la infraestructura per a poder construir més pisets, i aquest espai serà el mateix ara o sent un tren-tram i per tant, no els hi resol les necessitats immobiliàries.

bigcoaster wrote: Jo estaria d'acord en passar la línia que passa per PortAventura, Salou i Cambrils en tren-tram fins a Tarragona. Crec que seria el més adient, a part que els trens passarien a velocitats baixes pels nuclis urbans, no com ara que hi passen a 150 km/h. Un tren tram que unís aquest pobles amb Port Aventura i Tarragona seria molt útil, i si s'allargués fins a Reus ja seria la pera.

Quan has passat tu per Cambrils o Salou en un tren a 150 km/h? Perquè jo, hagi sigut en un regional o en un tren de llarga distància, mai hem superat els 100 km/h (habitualment el trens passen a velocitats més baixes de 100 km/h).

fgc113 wrote:

bigcoaster wrote: Jo estaria d'acord en passar la línia que passa per PortAventura, Salou i Cambrils en tren-tram fins a Tarragona. Crec que seria el més adient, a part que els trens passarien a velocitats baixes pels nuclis urbans, no com ara que hi passen a 150 km/h. Un tren tram que unís aquest pobles amb Port Aventura i Tarragona seria molt útil, i si s'allargués fins a Reus ja seria la pera.

Quan has passat tu per Cambrils o Salou en un tren a 150 km/h? Perquè jo, hagi sigut en un regional o en un tren de llarga distància, mai hem superat els 100 km/h (habitualment el trens passen a velocitats més baixes de 100 km/h).

Sí, hi he estat moltíssimes vegades. Evidentment no porto un velocímetre a la mà. He dit 150 com podria haver dit 100 o 120. És la sensació que dona quan passa un 130 per el pas a nivell principal de Salou. Jo que sé a quan va un tren solament veient-ho. Gràcies per la puntualització!

Com ja s'ha dit més amunt, però ho diré més clar encara: si tothom respectés les normes i les senyalitzacions, ja hi podria passar un Maglev a velocitat de creuer, que no hi hauria un sol atropellament!

Però clar, en aquest país, la culpa és sempre de l'altre.

Guigui wrote:Com ja s'ha dit més amunt, però ho diré més clar encara: si tothom respectés les normes i les senyalitzacions, ja hi podria passar un Maglev a velocitat de creuer, que no hi hauria un sol atropellament!

Però clar, en aquest país, la culpa és sempre de l'altre.

El tema no són els atropellaments. A mi i a tú ens seria igual viure allí perquè no ens molesten els trens, però a moltíssima gent li molesta tenir la via a 10 metres de casa amb tren passant *ràpid* i pitant. Mira aquests videos i em dius si que tal viure allí, en qualsevol dels pobles per on hi passa la via. El problema és el soroll, i el fet que al haver-hi múltiples passos a nivell, els trens piten molt, i a la gent normal li molesta.

https://www.youtube.com/watch?v=5O6ETKlGORk

https://www.youtube.com/watch?v=COGtc9NFm3k

bigcoaster wrote:

Guigui wrote:Com ja s'ha dit més amunt, però ho diré més clar encara: si tothom respectés les normes i les senyalitzacions, ja hi podria passar un Maglev a velocitat de creuer, que no hi hauria un sol atropellament!

Però clar, en aquest país, la culpa és sempre de l'altre.

El tema no són els atropellaments. A mi i a tú ens seria igual viure allí perquè no ens molesten els trens, però a moltíssima gent li molesta tenir la via a 10 metres de casa amb tren passant *ràpid* i pitant. Mira aquests videos i em dius si que tal viure allí, en qualsevol dels pobles per on hi passa la via. El problema és el soroll, i el fet que al haver-hi múltiples passos a nivell, els trens piten molt, i a la gent normal li molesta.

https://www.youtube.com/watch?v=5O6ETKlGORk

https://www.youtube.com/watch?v=COGtc9NFm3k

¿Y quien los mandaba ir a vivir junto a las vías si tanto les molesta? ¿Tiene alguno de esos vecinos 150 años como para haber estado ahí desde antes del tren?

Don Ramón wrote:

bigcoaster wrote:

Guigui wrote:Com ja s'ha dit més amunt, però ho diré més clar encara: si tothom respectés les normes i les senyalitzacions, ja hi podria passar un Maglev a velocitat de creuer, que no hi hauria un sol atropellament!

Però clar, en aquest país, la culpa és sempre de l'altre.

El tema no són els atropellaments. A mi i a tú ens seria igual viure allí perquè no ens molesten els trens, però a moltíssima gent li molesta tenir la via a 10 metres de casa amb tren passant *ràpid* i pitant. Mira aquests videos i em dius si que tal viure allí, en qualsevol dels pobles per on hi passa la via. El problema és el soroll, i el fet que al haver-hi múltiples passos a nivell, els trens piten molt, i a la gent normal li molesta.

https://www.youtube.com/watch?v=5O6ETKlGORk

https://www.youtube.com/watch?v=COGtc9NFm3k

¿Y quien los mandaba ir a vivir junto a las vías si tanto les molesta? ¿Tiene alguno de esos vecinos 150 años como para haber estado ahí desde antes del tren?

Que fem:
- Que es fotin.
- Tirem les cases a terra perquè com que el tren hi era primer no s'haurien d'haver consturït.
- O intentem millorar el pas del tren.

No sé, Don Ramón, em sembla que pixes una mica fora de test.

Ningú els ha obligat a posar-se al costat de les vies a viure. Així que on és el problema?
Si vaig a viure voluntàriament al costat d'una autovia no hauria de fer soroll per queixar-me de les molèsties que això provoca.

Sobre els cops de xiulet, tornem al que deia abans. Es xiula per alertar del pas del tren, per què s'alerta? Doncs per a que els que travessen les vies fora dels passos habilitats o per aquests mateixos però amb prohibició física, sonora i visual activada de poder passar ho deixin de fer.

Si la gent fos civilitzada en aquestes contrades, no caldria que els trens fessin sonores xiulades ni que les barreres estiguin baixades força abans de que arribi el tren.

Miquel wrote:Si la gent fos civilitzada en aquestes contrades, no caldria que els trens fessin sonores xiulades ni que les barreres estiguin baixades força abans de que arribi el tren.

Potser si les barreres es baixessin 20 segons abans de que vingui el tren la gent no creuaria imprudentment. Pero a Salou les barreres solen baixar-se 2-3 minuts abans, i quan el tren ve de l'estació de Salou i s'hi ha aturat, poden estar 5 minuts baixades fins que passi el tren. Ja se sap que la gent sempre vol anar molt ràpid, hi ha qui es salta els semàfors i qui creua vies, però això no treu que el tren passi pel mig del poble.

Video d'un pas a nivell al CM (el de Salou és semblant): https://www.youtube.com/watch?v=Qt20hkOxELs

Una velocitat com aquesta crec que seria perfecta: https://www.youtube.com/watch?v=HM7V4_7CJQg

No em ficaré en questions com si el tren hi era abans o no, el cas és que ara hi és. Vosaltres que farieu? Deixar que es fotin perquè al seu dia ja hi passava la via de tren? Jo crec que s'han de buscar solucions, i un tren tram crec que s'hi adaptaria perfectament, ja que:

- Es milloraria la comunicació entre els pobles per on hi passa aquesta línia (s'hi podrien fer més parades també).
- Es solucionaria el problema (el Tram de Bcn no dóna cap dels problemes dels quals la gent de Salou es queixa (soroll, trens ràpids)
- Tindrien millor cobertura de tren que ara, ja que podrien agafar el tren tram fins a Tarragona o Campde Tarragona i allí agafar trens cap a qualsevol lloc. Ara mateix han d'agafar un regional i només poden arribar a tarragona, on podrien agafar un Euromed si els temps coincidissin.
- Obres: cap, excepte si es vol fer alguna estació nova o allargar la línia cap a Camp de Tarragona i Reus.
- L'únic inconvenient, es que *potser* s'haurien de comprar trens nous.

bigcoaster wrote:

Miquel wrote:Si la gent fos civilitzada en aquestes contrades, no caldria que els trens fessin sonores xiulades ni que les barreres estiguin baixades força abans de que arribi el tren.

Potser si les barreres es baixessin 20 segons abans de que vingui el tren la gent no creuaria imprudentment. Pero a Salou les barreres solen baixar-se 2-3 minuts abans, i quan el tren ve de l'estació de Salou i s'hi ha aturat, poden estar 5 minuts baixades fins que passi el tren. Ja se sap que la gent sempre vol anar molt ràpid, hi ha qui es salta els semàfors i qui creua vies, però això no treu que el tren passi pel mig del poble.

Video d'un pas a nivell al CM (el de Salou és semblant): https://www.youtube.com/watch?v=Qt20hkOxELs

Una velocitat com aquesta crec que seria perfecta: https://www.youtube.com/watch?v=HM7V4_7CJQg

Justament no es baixen les barreres 20 segons abans ja que en aquestes contrades la gent continua passant un cop s'han abaixat, per aquest motiu les barreres es baixen abans, temps que ve calculat per la distància de frenada entre el senyal que indica l'estat de la barrera amb el pas a nivell.

El funcionament del PN de Salou, pel que comentes deu ser semblant al de Tàrrega. Al tenir el PN a la vora de l'estació, la senyalització d'aquest recau sobre els circuits de via del mateix. Per tant quan el tren entra al senyal avançat de l'estació les barreres es baixen ja que en aquell moment es quan s'estableix l'itinerari de sortida i és el que afecta al PN (es quan es posa el disc en via lliure/precaució). Evidentment si el tren ha de fer parada, doncs s'hi suma el temps.

I això no es culpa del tren, si no del que gestiona la infraestructura i la meravellosa eficiència dels automatismes en els casos particulars. Amb un cap d'estació expedint trens i els pasos a nivell "en manual" o directament amb guardaberreres el temps seria molt inferior (ja que aquests tancarien el pas quan el cap d'estació anés a autoritzar la sortida). Altre opció es que els itineraris dels trens amb parada a l'estació s'estableixin després de les operacions a l'estació, fet que incrementaria una mica el temps d'espera del tren.

bigcoaster wrote: No em ficaré en questions com si el tren hi era abans o no, el cas és que ara hi és. Vosaltres que farieu? Deixar que es fotin perquè al seu dia ja hi passava la via de tren? Jo crec que s'han de buscar solucions, i un tren tram crec que s'hi adaptaria perfectament, ja que:

- Es milloraria la comunicació entre els pobles per on hi passa aquesta línia (s'hi podrien fer més parades també).
- Es solucionaria el problema (el Tram de Bcn no dóna cap dels problemes dels quals la gent de Salou es queixa (soroll, trens ràpids)
- Tindrien millor cobertura de tren que ara, ja que podrien agafar el tren tram fins a Tarragona o Campde Tarragona i allí agafar trens cap a qualsevol lloc. Ara mateix han d'agafar un regional i només poden arribar a tarragona, on podrien agafar un Euromed si els temps coincidissin.
- Obres: cap, excepte si es vol fer alguna estació nova o allargar la línia cap a Camp de Tarragona i Reus.
- L'únic inconvenient, es que *potser* s'haurien de comprar trens nous.

Es pot millorar igual deixant la línia com una de Rodalies de Tarragona, amb les seves 447.

Se soluciona el problema pels veins però s'empitjora per tota la resta, que són els usuaris (moltíssims més que el nombre de veins egoistes que es deuen queixar, altres casos tenim com els de Sants a Barcelona), que veurien absurdament augmentat el temps de trajecte per la disminució de velocitat no vagi a ser que algú s'alteri.
La cobertura serà la mateixa, no ens enganyem. Poden agafar una 470 per anar on sigui. S'ha d'arribar fins a Camp? Cap problema, línia nova i au. Ai però no, que és línia nova per una línia de rodalies, quines collonades estic dient que estem a Espanya!!....
D'estacions noves ja fa anys que s'haurien d'haver posat, però el mateix que amb les línies noves.

Trens nous? Hem de deixar-nos entre tots molts milions per convertir una línia a un pseudo tramvia ja que uns quants ploren per que els hi passen trens al costat del lloc on s'han posat a viure voluntàriament, és una broma? Una 447 o 470 no pot anar a 20 KmH?
Fer un tren tram es un capritx pel benefici egoista de quatre, així que la milionada que la paguin ells si de veritat la volen.

Et convido a veure qualsevol vídeo ferroviari del Japó, on veuràs el que significa la tolerància i respecte d'uns pocs pel benefici de milions.

Sí @Miquel, i que vols fer? Ho deixem tal com està?

En mi opinion personal me gustaria que se quedase como esta, gastarse el dinero en convertir las calles y las estaciones en algo Tranviario seria tirar el dinero y crear otro tipo de problemas como el de tener que hacer transbordo para llegar de Salou Centro a Barcelona o a Valencia.

Los LD pasan a 130km/h aunque podrian hacerlo a 155km/h que es la limitacion de los pasos a Nivel.

Se que en los cambios que se comentan los ayuntamientos estan detras ya sea por votos o por pelotazos de urbanismo al adjudicar las obras publicas de reforma del trazado actual, Cuando todo pase y se queden sin Tren y con transbordos o desplazamientos hasta la estacion de Cambrils en la Variante empezaran a llorar y algunos suplicaran que el Tren Grande regrese a las calles de Salou .
Saludos.

bigcoaster wrote:Video d'un pas a nivell al CM (el de Salou és semblant): https://www.youtube.com/watch?v=Qt20hkOxELs
Una velocitat com aquesta crec que seria perfecta: https://www.youtube.com/watch?v=HM7V4_7CJQg

Efectivament el funcionament dels passos a nivell en aquest país és una autèntica vergonya, a l'igual que la gestió de molts altres aspectes del ferrocarril com la neteja al voltant de les vies, la conservació, etc. Això fa que tenir una via a prop sigui considerat una autèntica desgràcia en aquest país (i amb certa raó) i que la gent reaccioni demanant soterraments.

Miquel wrote:Justament no es baixen les barreres 20 segons abans ja que en aquestes contrades la gent continua passant un cop s'han abaixat, per aquest motiu les barreres es baixen abans, temps que ve calculat per la distància de frenada entre el senyal que indica l'estat de la barrera amb el pas a nivell.

Què és primer, l'ou o la gallina? A mi em sembla molt evident que si la gent sap que el tren està a punt de passar, no s'arriscarà a passar el pas a nivell. Però com que sap que des que baixen les barreres fins que passa el tren poden passar 2 o 3 minuts, tothom creui.
Com a prova del que dic, no veig més civisme en els semàfors per part dels vianants a Espanya que a França, per exemple. I a França els passos a nivell tanquen el temps just perquè passi el tren. He anat en cabina d'algun tren francès i al principi em posava la pell de gallina veure com el tren s'acostava a bona velocitat als passos a nivell amb les barreres amunt i només baixaven pocs segons abans de que passés el tren. I cap problema.

Paradoxalment, el fet de deixar tant de temps el que fa és produir més accidents perquè la gent "no es creu" les barreres.

wefer wrote:Què és primer, l'ou o la gallina? A mi em sembla molt evident que si la gent sap que el tren està a punt de passar, no s'arriscarà a passar el pas a nivell. Però com que sap que des que baixen les barreres fins que passa el tren poden passar 2 o 3 minuts, tothom creui.
Com a prova del que dic, no veig més civisme en els semàfors per part dels vianants a Espanya que a França, per exemple. I a França els passos a nivell tanquen el temps just perquè passi el tren. He anat en cabina d'algun tren francès i al principi em posava la pell de gallina veure com el tren s'acostava a bona velocitat als passos a nivell amb les barreres amunt i només baixaven pocs segons abans de que passés el tren. I cap problema.

Paradoxalment, el fet de deixar tant de temps el que fa és produir més accidents perquè la gent "no es creu" les barreres.

Exacte!

wefer wrote:Què és primer, l'ou o la gallina? A mi em sembla molt evident que si la gent sap que el tren està a punt de passar, no s'arriscarà a passar el pas a nivell. Però com que sap que des que baixen les barreres fins que passa el tren poden passar 2 o 3 minuts, tothom creui.
Com a prova del que dic, no veig més civisme en els semàfors per part dels vianants a Espanya que a França, per exemple. I a França els passos a nivell tanquen el temps just perquè passi el tren. He anat en cabina d'algun tren francès i al principi em posava la pell de gallina veure com el tren s'acostava a bona velocitat als passos a nivell amb les barreres amunt i només baixaven pocs segons abans de que passés el tren. I cap problema.

Paradoxalment, el fet de deixar tant de temps el que fa és produir més accidents perquè la gent "no es creu" les barreres.

I si de cop i volta s'abaixessin les barreres uns segons abans hi hauria més atropellaments. Jo mateix voldria que s'abaixessin només el temps necessari com passa a França o també al Japó. Però tot plegat va en funció de la cultura.

Estem en un país on la gent creua els carrers fora dels passos habilitats i molt sovint també amb el semàfor en vermell per no esperar 30 segons (amb els nens agafats de la mà també, per donar un millor exemple). No és només cosa del ferrocarril el fet que la ciutadania incompleixi les normes sistemàticament com si vingués de sèrie als gens. Si la majoria sortís de l'escola educat i disciplinat en aquests aspectes probablement moltes coses ens les podriem estalviar.

Ara bé, per mi ja les poden abaixar 10-15 segons abans, que jo no tindré cap problema. Però no en sóc l'únic...

bigcoaster wrote: Que fem:
- Que es fotin.
- Tirem les cases a terra perquè com que el tren hi era primer no s'haurien d'haver consturït.
- O intentem millorar el pas del tren.

No sé, Don Ramón, em sembla que pixes una mica fora de test.

Que es fotin. En toda Europa hay un montón de vías de tren, mi abuela en Suiza también vivía al lado de las vías, encima en la entrada a la estación donde chirrían mucho las ruedas por los cambios de vía, y nadie hacía un drama por ello ni pedían un soterramiento ni la conversión a tranvía ni nada de eso. No entiendo por qué en España tener las vías del tren es tal tortura, cuando es algo generalizado en todo el continente.

Don Ramón wrote:

bigcoaster wrote: Que fem:
- Que es fotin.
- Tirem les cases a terra perquè com que el tren hi era primer no s'haurien d'haver consturït.
- O intentem millorar el pas del tren.

No sé, Don Ramón, em sembla que pixes una mica fora de test.

Que es fotin. En toda Europa hay un montón de vías de tren, mi abuela en Suiza también vivía al lado de las vías, encima en la entrada a la estación donde chirrían mucho las ruedas por los cambios de vía, y nadie hacía un drama por ello ni pedían un soterramiento ni la conversión a tranvía ni nada de eso. No entiendo por qué en España tener las vías del tren es tal tortura, cuando es algo generalizado en todo el continente.

Per la mateixa raó de tres tampoc s'hauria de canalitzar cap riu i el dia que hi hagués una riuada tampoc ajudaries a la gent que perd la casa perquè ja sabien que el riu passava per allí. No estic gens d'acord amb tú.