Transport.cat

437.001 wrote: ↑Sunday 11/09/2022 18:39 El problema és que si per una banda, el tram Sant Boi-Castelldefels sí que el podria reprendre FGC Llobregat, això no beneficiaria gaire els passatgers dels trens actuals, perquè carregariem encara més la línia, impedint-ne cap millora per als serveis que més velocitat necessiten (Manresa, Igualada).

437.001 wrote: ↑Sunday 11/09/2022 18:39 Amb la L9 pendent, això és discutible.
Ara, el que no és discutible és la quantitat de cotxes intentant entrar a Barcelona cada matí.

437.001 wrote: ↑Sunday 11/09/2022 18:39La qual cosa és una pèssima idea, perquè és un transvasament d'incidències d'un túnel cap a l'altre.
També convé recordar que pel túnel de Plaça Catalunya hi passen tres línies de Rodalies, i accessòriament, alguns trens regionals, mentre que pel túnel de Passeig de Gràcia hi passa una línia de Rodalies, i un fotimer de trens regionals, alguns d'ells amb recorreguts llargs. Si al túnel de Passeig de Gràcia hi afegim més pressió, arrisquem a que una incidència qualsevol tingui més amplada, i que reboti encara més del què ho fa ara als trens regionals.

437.001 wrote: ↑Sunday 11/09/2022 18:39 Atenció: un RER no es caracteritza per la quantitat de parades estil metro, sinó precisament perquè dins de la gran ciutat (altra cosa són els suburbis), en fa poques, de parades, exactament com la R1 i la R2 de Rodalies, o fins i tot la R3 i la R4.

437.001 wrote: ↑Sunday 11/09/2022 18:39El problema és que si per una banda, el tram Sant Boi-Castelldefels sí que el podria reprendre FGC Llobregat, això no beneficiaria gaire els passatgers dels trens actuals, perquè carregariem encara més la línia, impedint-ne cap millora per als serveis que més velocitat necessiten (Manresa, Igualada).

genissimon wrote: ↑Monday 12/09/2022 12:32 La xarxa de rodalies necessita ampliar freqüències i implantar noves línies per poder millorar el servei als usuaris i captar-ne de nous. Però li és impossible créixer perquè està limitada per la capacitat dels dos actuals túnels sota Barcelona: el del baixador del passeig de Gràcia i el de plaça Catalunya. Qualsevol ampliació de la xarxa de rodalies implica posar més trens, cosa impossible perquè els actuals túnels estan col·lapsats. Per tant, una de dues: o posem més vies (fer nous túnels) o fem que els trens no travessin Barcelona, cosa comercialment nefasta, com ja s'ha vist amb la R7 Sant Andreu Arenal - Cerdanyola Universitat.

I portem des de 2009 parlant-ne. Semblava que estava decidit començar a construir aquest tercer túnel (que alguns dèiem de fer-lo doble i implantar-hi un servei de metro) però la crisi i les retallades del 2010 se'l van emportar per davant. Ara ja ni està a l'agenda política.

Salut !!

Elefant wrote: ↑Monday 12/09/2022 12:47

genissimon wrote: ↑Monday 12/09/2022 12:32 La xarxa de rodalies necessita ampliar freqüències i implantar noves línies per poder millorar el servei als usuaris i captar-ne de nous. Però li és impossible créixer perquè està limitada per la capacitat dels dos actuals túnels sota Barcelona: el del baixador del passeig de Gràcia i el de plaça Catalunya. Qualsevol ampliació de la xarxa de rodalies implica posar més trens, cosa impossible perquè els actuals túnels estan col·lapsats. Per tant, una de dues: o posem més vies (fer nous túnels) o fem que els trens no travessin Barcelona, cosa comercialment nefasta, com ja s'ha vist amb la R7 Sant Andreu Arenal - Cerdanyola Universitat.

I portem des de 2009 parlant-ne. Semblava que estava decidit començar a construir aquest tercer túnel (que alguns dèiem de fer-lo doble i implantar-hi un servei de metro) però la crisi i les retallades del 2010 se'l van emportar per davant. Ara ja ni està a l'agenda política.

Salut !!

Primer, que calgui ampliar freqüencies és un mantra, el que cal es més capacitat, i això principalment a l'R1 i l'R2s, i la qual cosa es pot fer amb més freqüencies, o amb trens de més capacitat. A BCN moltes línies funcionen amb trens de sis cotxes d'un pis, o de déu cotxes d'un pis com a l'R1, ves te'n per Europa i flipa amb trens de dotze cotxes de dos pisos. Amb això tampoc no caldria augmentar gaire les freqüencies. Trens de rodalia no necessiten per definició freqüencies de més de 15 minuts si no es per la capacitat.
Segon, l'encreuament de la Torrassa permetria augmentar significativament les freqüencies de l'R2S a 6 trens/hora (equivalent a l'R1, ja que s'ajunten les línies) i l'R2N a al menys 4 trens/hora (equivalent a l'R4S). Amb això anem be de freqüencies. A tmés, amb freqüències massa elevades es fan impossibles trens ràpids, que això sí hauria de ser una prioritat. Hauria d'haver al menys un tren per hora, potser dos, que facin Barcelona-Manresa semidirecte, com aquells que es van assejar fa uns anys, i que van reduïr el temps fins a Terrassa a 34 minuts, un temps de trajecte espectacular!

Enlloc de repetir aquests mantres de que calen més freqüencies, pensem-hi una mica que es el que realment cal, i si potser es més efectiu augmentar capacitats amb trens més adequats que no les 447 que ja van al voltant dels 30 anys; o els Civia d'un pis amb interiorisme més semblant per un servei tipus Metro que rodalies. Que no dic que no sigui cert que calguin més vies de vegades, a més que s'han anat treient amb els anys, un desastre, pèro un túnel faraònic que trigará mig segle en fer-se realitat no es la solució a problemes inminents.

Sembla que el major problema amb Rodalies a Barcelona es que la gent no en té cap mena de concepte de com es pot concebir un bon servei de rodalies i només acaba amb idees de Metro de tenir a tot arreu trens cada cinc minuts. A FGC això cal perque el sistema té una escala extremadament reduïda per motius històrics, pèro a Rodalies seria molt més fàcil i econòmic treballar en el tema de la capacitat als trens com a remei a curt termini (a més ara que els bucs i els 447 ja s'estan fent vells).

mpn90 wrote: ↑Tuesday 13/09/2022 9:34 Un nou túnel a Barcelona em sembla una molt bona notícia. Al cap i a la fi no es tracta o d'un túnel o més freqüències o més capacitat, sinó de anar sumant. El servei al Baix Llobregat és deficient i per això cal una millor cobertura de tipus rodalies i crec que allargar el FGC des de Sant Boi és la millor de les opcions, més tenint en compte que s'allargarà la línia fins a Gràcia.

mpn90 wrote: ↑Tuesday 13/09/2022 9:34 Dit això el tercer túnel és necessari i em sembla molt bona idea donar un servei de Rodalies a la Zona Universitària, malgrat això jo no el faria passar per tota la Diagonal perquè no hi hauria connexió amb cap altra estació de Renfe i això em sembla un error, jo el faria passar per Diagonal però que acabés a la Sagrera. De fet si no fos perquè una vies serien d'ADIF i les altres de FGC seria molt lògic que es fes una via doble de Francesc Macià fins a Sagrera passant per Gràcia i que hi pugui haver serveis diferents que tant vagin al Maresme com al Vallès.

mpn90 wrote: ↑Tuesday 13/09/2022 9:34A més a més trobo un problema gros que al nord de Barcelona hi hagi tantes estacions: les dues de Sant Andreu, les dues Sagreres i el Clot, a més a més de la futura de Glòries. Aquí hi hauria d'haver una reordenació per tal que es guanyés més connexió i temps, i això vol dir tancar-ne i ajuntar-ne.

Carlos González wrote: ↑Monday 12/09/2022 22:52 OFF TOPIC: Tot i així, considero que tot això és paper mullat o simplement partidista (com qualsevol altre cosa)... fins que no es vegi un pla o un document amb detall sobre el recorregut i les estacions, no em creuré res de moment fins que es demostri el contrari, com també el cas d'FGC del Metro del Delta o el que de moment està posat en aquest enllaç, la variant d'FGC de Sant Boi que es va esmentar per part de l'ATM en el PDI...

https://territori.gencat.cat/ca/01_depa ... gat-anoia/

genissimon wrote: ↑Monday 12/09/2022 14:25 Discrepo. Cal augmentar la capacitat dels túnels de Barcelona sí o sí.

I amb trens de doble pis no se soluciona el problema, perquè el que es guanya en capacitat es perd en temps de parada a les estacions. I amb trens més llargs tens el problema de la poca capacitat de les estacions, sobretot per a desallotjar les andanes (p. ex. a Pl. Catalunya). A més que algunes, com Arc de Triomf, caldria allargar andanes i ampliar accessos.

Que es pot millorar amb el nus de la Torrassa, sí. Que també es podria millorar amb una hipotètica obra d'un salt de moltó per als trens que venen de l'Estació de França cap a Passeig de Gràcia, també. Però cal començar a treballar en el tercer túnel. Si no fa falta avui farà falta d'aquí a 5 o 10 anys. Comptant que ja crèiem que feia falta al 2009... fa 13 anys !!

Salut !!

Elefant wrote: ↑Tuesday 13/09/2022 15:44 Potser m'he expressat malament, no estic fonamentalment oposat a un nou túnel (tot i que dubto si el traçat sota la Diagonal es lo més adient pèro vaja), sino que dic que hi han necessitats immediates que es poden resoldre amb projectes d'una escala més reduïda, i que conseqüentment haurien de ser prioritaris, per anar donant resposta a aquelles necessitats. Aquest nou túnel es parla de que estaria fet "la propera dècada", osigui als voltants de 2035 com a molt aviat, ara, veient com va el tema de l'L9, La Sagrera, i fins i tot el tramvia a la Diagonal (a on les trabes ni tan sols eren econòmiques sino polítiques), jo diria que veure aquest túnel prenent forma al voltant de 2040 ja seria optimista, i sent realistes potser més tirant al 2050, i això si és que s'arriba a fer, que tampoc ho veig 100% clar. Llavors, encara que podem estar d'acord que seria útil i necessari, senzillament jo evitaria verue'l com una solució als problemes actuals, sino únicament com una possible ampliació del servei cap al llarg termini.
Es desesperant que tots els problemes s'eternitzin perque tot es vol resoldre amb una, o fins i tot un munt de macro-obres, i al final res no es soluciona, enlloc d'anar pas a pas amb petites millores que vagin sumant, i en tot cas tenir els grans projectes com a possibilitat per separat.

se ha previsto una estación en la que no parará el AVE, pero sí los trenes de largo recorrido y los regionales, que, una vez construida la línea de alta velocidad y ancho europeo, dejarán de circular por las líneas actuales de ancho ibérico y, por tanto, tendrán como estación en el centro de Barcelona la nueva que se construirá en la calle de Mallorca, entre el paseo de Gràcia y la Rambla de Catalunya. La actual estación de Renfe en paseo de Gràcia-Aragó será utilizada exclusivamente por los trenes de Cercanías. Este cambio permitirá aumentar la frecuencia de los trenes de Cercanías aprovechando los huecos que dejen libres los trenes desplazados a la nueva vía de la calle de Mallorca.