Transport.cat

oriolp13 wrote:

sergi wrote:Entiendo que lo más lógico es que los trenes 9000 de las L-4 y L-2 se queden definitivamente en dichas líneas,porque "reconvertirlos" a conducción automática saldría por un pico importante,digo yo.

Lo que no sabía es que ya había trenes 9000 en las cocheras de la Zona Franca,espero que no haya más retrasos y estén funcionando el 2016,si no se van a oxidar sin haber empezado a prestar servicio !

Entenc jo que els 9000 de les L2 i L4 ja estàn preparats per la conducció automàtica sense supervisió, no?

L'única modificació, en tot cas, seria el frontal, ja que ha de ser com els del 9000 que actualment corren per les L9-10, ja que en cas d'evaqüació s'ha de poder sortir del tren...i això em sembla que sortiria més barat fer-ho així que comprant trens nous.

Tots els 9000 i 500 (i en teoria també els 5000 i 6000) poden circular sota ATC, així que no crec que tinguin cap problema (sempre que puguin operar sota el mateix sistema i les mides entre portes siguin iguals), de fet, diria que un dels 9000 que corren per L9/L10 és un ex L4.

Pel futur immediat de la línia hi ha els trens justos (6 minuts de freqüència tampoc és res espectacular), el problema vindrà després ja que hauran de comprar-ne més, motiu pel qual també sospito que volen retardar les obres (no hi ha quartos per les obres, menys per trens nous). En fi, segueixo pensant que el trinxament avançat de 1000 i 1100 va ser un error, i en part ens condicionarà el futur. Que de futur ja veurem quin arriba abans, la línia completa o la retirada dels 3000 (en 10 anys tindran 38 anys i ja sabem que a partir dels 30 alguns veuen ferralla a bon preu), totes dues coses implica trens nous i no crec jo que ens la puguem permetre encara!

De fet, els 9000 van ser concebuts per a la L9, i se suposa que van començar circulant a L2 (i eventualment altres línies) per qüestions cojunturals:

http://transport.cat/wiki/index.php?tit ... _Barcelona

Després de tant despropòsit (trinxament innecessari dels 1000/1100 inclós) ara només faltaria sentir a dir que és massa car adaptar els trens que estan a L2/L4 per a la L9

Primera noticia de que ja hi hagin 9000s a Zona Franca... esteu segurs?

Efectivament, del 9535 al 9550 circulen per la L9, del 9551 al 9556 estan parats a Can Zam i al Triangle.

Salutacions!

http://www.lavanguardia.com/local/barce ... renes.html

Trias: "Cada año la Generalitat debe pagar 300 millones para estaciones por donde no pasan trenes"

El alcalde de Barcelona critica el desarrollo de la línea 9 y 10 del metro y dice que "hay estaciones que nunca se pondrán en funcionamiento"

La Vanguardia wrote: El alcalde de Barcelona critica el desarrollo de la línea 9 y 10 del metro y dice que "hay estaciones que nunca se pondrán en funcionamiento"

Me temo que tiene razón...

Platanito wrote:

La Vanguardia wrote: El alcalde de Barcelona critica el desarrollo de la línea 9 y 10 del metro y dice que "hay estaciones que nunca se pondrán en funcionamiento"

Me temo que tiene razón...

Els mateixos senyors que es troben a la Generalitat, van ser els que van projectar i començar les obres de la línia a l'any 2003, en els darrers mesos de Pujol com a president. Ara que no vinguin amb tonteries de l'herència i el tripartit, perque van ser ells els que van dissenyar bona part del traçat, i ja es veia a venir que els hi costaria un ronyó. El més greu és que trams que ja estan acabats (com el de l'Aeroport) amb les estacions acabades, es troben agafant pols, mínim fins al 2016. Quina vergonya...

Si, una vergonya. Quan es va inaugurar el troç de la L9-L10 que ja funciona es va veure que era un model dramàticament equivocat. Estacions d´autor caríssimes, traçat estúpid, mala planificació, inexistent pla per finançar-la.... difícil que pugués sortir bé... La L9 és una mostra més que allò que es gestiona des d´aquí no és millor que el que es gestiona des d´allà.... unes coses sí i altres no, depèn de les persones que hi hagi aquí i allà, i malaurdament el nivell de totes dues bandes és bastant limitat.... és per això que cal fer el cas just al que diuen...

Toni wrote:La L9 és una mostra més que allò que es gestiona des d´aquí no és millor que el que es gestiona des d´allà....

¿Por qué tus argumentaciones siempre tienen que derivar en ver si la culpa es de los de aquí o los de allá? Tu percibes que la demás gente echa la culpa de todo lo malo son "los de allá" y que todo lo bueno"son los de aquí", y no es así. Cree el ladrón que son todos de su condición. La única discusión de "los de aquí" versus "los de allá" es la que creas tu mismo.

És que està en constant campanya electoral.

victorcasta wrote:És que està en constant campanya electoral.

Jo no sóc polític, no podria enganyar a la gent. I m´alegro que penseu que allà es fan les coses bé. De veritat que penso que això millora molt el nivell dels raonaments.

Sincerament crec que està molt xungo el tema de la L9 tenim per Segles, no creieu que l'Ajuntament de Barcelona està apostant més per El Bus que els Trens?

Toni wrote: Jo no sóc polític, no podria enganyar a la gent. I m´alegro que penseu que allà es fan les coses bé. De veritat que penso que això millora molt el nivell dels raonaments.

Y dale. ¿Puedes hacer el favor de parar con esta tontería de que "los de aqui" y "los de allá" y aprender a juzgar cada caso por lo que es? La L9 es un desastre, los FGC del Vallès funcionan con precisión y fiabilidad Suiza, que ADIF mantenga la EdF en contra del criterio del ayuntamiento o que reformen Hospi es excelente, el mantenimiento e inversión en líneas convencionales es un desastre.... ¿que narices importa si es responsabilidad de unos o de otros? Eso no avanza el diálogo sobre el transporte. Esto no es un foro de política. Estamos aquí para discutir qué es lo que ocurre con el transporte y para proponer y discutir ideas o conceptos al respecto, no para evaluar si Madrid lo hace mejor que la GenCat, eso no viene al caso, vete a otro foro para discutir eso. Yo detesto como la peste esta gente que en todo tienen que leer un color político, ¿si critico ADIF es porque pienso que todo lo que viene de "allá" es malo, y si critico FGC es porque pienso que todo lo de "allá" es bueno? Haz el favor de parar con esa tontería y céntrate en la discusión (y sí, sé que es cínico decir eso en medio de este off-topic del kilo).

Y ahora, por el amor de dios,

sortrens wrote:Sincerament crec que està molt xungo el tema de la L9 tenim per Segles, no creieu que l'Ajuntament de Barcelona està apostant més per El Bus que els Trens?

Justo el otro día salió el Trias diciendo que "se gastan al año 300 millones en estaciones por las que no pasan trenes", refiriendose a la L9. En el caso del Metro la razón es simple, que el Metro, aunque en Barcelona exista la creencia de que cuesta cuatro duros de hacer, cuesta su peso en oro, a ver si nos enteramos. Al Ayuntamiento le hace caer la baba el Metro, es un transporte fantástico que tiene una capacidad brutal, buenísima velocidad comercial, puede trazarse por donde sea y no estorba al tráfico rodado. El problema es eso, que todo esto tiene su precio, y una vez terminada esa locura financiera donde vivíamos mejor que los países "ricos" a costa de endeudarnos y de dar créditos construir lo imposible e innecesario pues hay que volver al mundo real, el mundo real donde una ciudad como Berlin tiene 150km de Metro, y donde Barcelona con sus 125km y 50 más por hacer es el perfecto ejemplo de una gigantesca delusión de grandeza.
Lo que en cambio si me parece muy representativo es que se esté boicoteando la ampliación del Tram en favor del bus. Barcelona ya tiene mucho Metro, y el Tram (que con la mitad de prestaciones cuesta una décima parte que el Metro) tendría que ser el foco de inversión, para dar una gran mejora de transporte en las zonas que no tienen Metro, pero sin una capacidad excesiva (tener Metro en Badalona, Santa Coloma o El Prat, eso es para mi la definición una delusión de grandeza) y sobre todo sin un coste excesivo. Con lo que se ha gastado en los últimos tres años en la L9 ya habría para rellenar todos los huecos del Metro (sobre todo la Diagonal y las zonas periféricas) con tranvías, y en lugar de que unos pocos tengan un Metro de mármol y acero inoxidable habría mucha gente con un tranvía en la puerta de su casa, que los llevaría mucho más rápido de lo que lo hacen los buses.

alf_ wrote: pero sin una capacidad excesiva (tener Metro en Badalona, Santa Coloma o El Prat, eso es para mi la definición una delusión de grandeza) y sobre todo sin un coste excesivo. Con lo que se ha gastado en los últimos tres años en la L9 ya habría para rellenar todos los huecos del Metro (sobre todo la Diagonal y las zonas periféricas) con tranvías, y en lugar de que unos pocos tengan un Metro de mármol y acero inoxidable habría mucha gente con un tranvía en la puerta de su casa, que los llevaría mucho más rápido de lo que lo hacen los buses.

No estoy de acuerdo en esto. Badalona y Santa Coloma son zonas muy densamente pobladas, con muchísimo movimiento hacia Barcelona y era urgente llevarles el metro porque además no son calles fáciles para poner tranvías. Cuando comparas con el de Berlín te refieres sólo al U-Bahn, no? Supongo que tiene que ser así porque sino no saldria una cifra tan reducida, pero es que hay que tener en cuenta que Berlín tiene 2 redes de metro: El U-bahn y el S-bahn. La "S" es de suburbano, es decir, como nuestros FGC, que lo copiaron de allí, y por dentro de Berlín es como un metro mas, por tanto tiene el doble. Y luego tienes los R-bahn que son como cercanías largos o regionales cortos y que por dentro de Berlín son como nuestros cercanías que hacen como de metro express. Y luego en las zonas periféricas hay tranvias, pero son zonas con densidad mucho menor que Badalona o Santa Coloma, vendrían a ser tipo Sant Just Desvern.
En las zonas muy pobladas, una de dos: O pones metro, con paradas muy seguidas (unos 700m. es lo ideal) o pones cercanías con menos paradas y entonces sí, un tranvía como complemento.
Hasta Amsterdam, con una densidad de población 4 veces menor que la de Barcelona, y siendo completamente llana, está ampliando el metro porque los tranvías y autobuses se entan empezando a quedar pequeños. Y para eso está construyendo incluso un tunel por debajo del canal Het IJ que tiene una anchura de 140 m y bastante profundidad.

Ecomobisostrans wrote:No estoy de acuerdo en esto. Badalona y Santa Coloma son zonas muy densamente pobladas, con muchísimo movimiento hacia Barcelona y era urgente llevarles el metro porque además no son calles fáciles para poner tranvías. Cuando comparas con el de Berlín te refieres sólo al U-Bahn, no? Supongo que tiene que ser así porque sino no saldria una cifra tan reducida, pero es que hay que tener en cuenta que Berlín tiene 2 redes de metro: El U-bahn y el S-bahn. La "S" es de suburbano, es decir, como nuestros FGC, que lo copiaron de allí, y por dentro de Berlín es como un metro mas, por tanto tiene el doble. Y luego tienes los R-bahn que son como cercanías largos o regionales cortos y que por dentro de Berlín son como nuestros cercanías que hacen como de metro express. Y luego en las zonas periféricas hay tranvias, pero son zonas con densidad mucho menor que Badalona o Santa Coloma, vendrían a ser tipo Sant Just Desvern.

El S-Bahn funciona como un Metro sólamente en la parte que es dentro de la línea de circunvalación al sumar las frecuencias, y tiene dos trayectos: La Stadtbahn elevada que va este a oeste, y el túnel norte-sur. Una vez empiezan a diverger las líneas tiene frecuencias más propias de un cercanías. En la web de la S-Bahn dice que las frecuencias son de entre 10 y 20 minutos, y en la zona central de 5 minutos o menos.
No es cierto que los tranvías estén sólamente en zonas periféricas, llegan hasta el centro, solo que se limitan casi exclusivamente al antiguo este porque en occidente se suprimieron en los años 70. De hecho se ha ampliado la red en el centro después de la reunificación.

Ecomobisostrans wrote: En las zonas muy pobladas, una de dos: O pones metro, con paradas muy seguidas (unos 700m. es lo ideal) o pones cercanías con menos paradas y entonces sí, un tranvía como complemento.

Vale, pero es que en la zona muy poblada ya tenemos Metro para hartarse, lo único que se podía alegar que faltaba era un transversal por la zona alta, la parte central de la L9 que tiene todo el sentido del mundo. Pero también toca hacer algo en las zonas menos densas que son las que en realidad tienen peor transporte (porque al ser menos densas no justifican un Metro). Sólo que resulta que la L9 y L10 al menos el ramal Zona Franca y Aeropuerto son un completo despropósito. Lo que hubiera tenido sentido hubiera sido una línea de Metro al aeropuerto sin casi paradas, como en Madrid, y que fuera al centro y no a la zona alta, prolongando la L2 por ejemplo, y luego ampliar el Trambaix para que cubra la Zona Franca, El Prat y lo que hay por el medio, y hacerlo penetrar bien en Barcelona, no tanto para sustituir una hipotética línea de Metro (por la Diagonal por ejemplo, donde no hace falta ya que redunda con la L5 casi paralela), sino por enlazar bien el tranvía de los suburbios con Barcelona y con el Metro.

Hasta Amsterdam, con una densidad de población 4 veces menor que la de Barcelona, y siendo completamente llana, está ampliando el metro porque los tranvías y autobuses se entan empezando a quedar pequeños. Y para eso está construyendo incluso un tunel por debajo del canal Het IJ que tiene una anchura de 140 m y bastante profundidad.

Amsterdam tiene un Metro de 40 kilómetros, de los cuales ¡solo 4km son subterráneos! (mira, eso no lo hemos hablado, realmente el problema no es hacer Metro, es hacer Metro soterrado! En Berlín también buena parte es en superficie o elevada incluso). Si la L9 se hubiera hecho solo con el 10% soterrado hubiera sido realmente asequible...

En eso del metro (y otros trenes) en superficie sí que estoy de acuerdo, pienso que lo mismo que han hecho en Zona Franca lo podían haber hecho a lo largo de toda la Ronda del Mig y tendríamos L9 hace montón de años. Y luego podrian hacer lo mismo en Diagonal, Gran Via, etc.

Ecomobisostrans wrote:En eso del metro (y otros trenes) en superficie sí que estoy de acuerdo, pienso que lo mismo que han hecho en Zona Franca lo podían haber hecho a lo largo de toda la Ronda del Mig y tendríamos L9 hace montón de años. Y luego podrian hacer lo mismo en Diagonal, Gran Via, etc.

Per desgracia la societat no ho hagués permès, tenim exemples a tot arreu (tant viaris com ferroviaris), si no es vol res en viaducte, ni ferrocarril a pas de carrer, sols pot anar soterrat, encarint molt més l'obra (que després hem de pagar...).
Com tot, és una altre manca de cultura per part de la societat, fet que ni amb això ni amb altres coses poguem arribar mai a una qualitat (en tots els aspectes) a d'altres paisos amb més cultura cap aquests temes.
Aquí no fem prolongacions de metro, fem grans infraestructures per demostrar qui la te més gran, a la línia 9/10 no hi ha gairebé res fet amb seny, sols és una traça sobre un dibuix per guanyar votants i tenir contenta una societat que fins fa quatre dies es pensava que vivia en el país més ric del món quan en realitat érem pobres i ara som encara més pobres que ahir. Fins que no veiem que hem convertit (i seguim convertint) el nostre transport públic en un luxe amb tanta parafarnalia, no veurem cap via damunt un viaducte.

Avui han fet un reportatge al TN de TV3 on uns veïns de la Zona Franca es queixaven de que en els pròxims anys, tindran el Metro, peró no s'aturara a les estacions... aquesta part de la línia la faran servir segons han dit, de cua de maniobres ?

Els veïns es queixaven de que tindran les molesties del Metro, soroll i vibracions a les cases i en canvi no tindran les prestacions del metro a tocar de casa i que porten anys reivindicant el metro i que encara no els arriba... Han donat la data del 2016 per a la arribada del metro fins a l'Aeroport.

Mireu aquest missatge a SSC: http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... t112134224

Hi ha fotos de les obres de la L10, molt avançades. Segons diu aquest usuari al seu missatge, "a l'estiu s'entregaran les cotxeres a TMB i al novembre comencen les proves".

Ja era hora! Almenys de mica en mica ja comencem a veure la llum al final del túnel en el tram 1.

Ahir vaig fer una foto a l'accés de Collblanc de la L9, com veieu queda molt treball encara a aquesta estació.